Насколько я знаю (прочитал уже не помню где), была сделана специальная прога для выявления использования 25го кадра.
DE>Здравствуйте, casual, Вы писали:
C>>И как ты видишь себе этот закон? C>>Типа запретить вещание с частотой кадров более 24 или как?
DE>Очень просто — запретить показывать любые надписи или картинки, которые человек не успевает осознанно прочитать. DE>А длится она 1/25 или 2/25, насколько я понимаю, не особо важно.
DE>Влияют такие картинки на подсознание или нет, сказать сложно, вопрос открытый.
Видно.
DE>Здравствуйте, vitorg, Вы писали:
V>>Вот прямо сейчас смотрел МузТВ и опять та же ерунда, в рамках их музыкальной программы "Твой выбор" где люди голосуют за крутящийся клип по СМС они используют технологию 25-го кадра, т.е. в самом начале каждого клипа примерно каждые 20 секунд вставляется 25-й кадр с крупной белой надписью "ТВОЙ ВЫБОР" в случаеном месте экрана.
DE>А как это проверить?
DE>Есть ТВ-тюнер способный записывать в AVI, если покадрово смотреть то видно?
Эффект 25 кадра — популярная выдумка.
Почитайте википедию.
Здравствуйте, vitorg, Вы писали:
V>Вот прямо сейчас смотрел МузТВ и опять та же ерунда, в рамках их музыкальной программы "Твой выбор" где люди голосуют за крутящийся клип по СМС они используют технологию 25-го кадра, т.е. в самом начале каждого клипа примерно каждые 20 секунд вставляется 25-й кадр с крупной белой надписью "ТВОЙ ВЫБОР" в случаеном месте экрана. V>Многие его не замечают, но я вижу и меня это мелькание раздражает в т.ч. потому что испытывают свою дурацкую технологию на мне. V>Кто знает насколько правомерны действия МузТВ в данном случае?
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
_>По поводу человеческой глупости — согласен. Больше всего раздражает безграмотная бредятина всяких двоюшников-гуманитариев, наподобие "наше сознание способно воспринимать только 24 кадра в секунду, а 25-й кадр напрямую попадает в подсознание". Если следовать буквально этой логике, то при работе за компьютером "напрямую в подсознание" попадает от 26 до 76 и более кадров.
эффект 25 кадра заключается в отображении некоторой информации на пороге восприятия. Суть в том что есть некоторый зазор между временем сознательного восприятия зрительной информации и временем физической возможности глаза и мозга воспринимать зрительную информацию. Т.е. например 4T это минимальное время для сознательного восприятия, а 1T это минимальное время которое приводит к фиксированию мозгом изменения в изображении. Тогда показав картинку в течение 2T..3T мы получим интересный эффект — мозг улавливает и обрабатывает изображение, но сознательно человек его не замечает.
Другое дело что получить подобный эффект с помощью телевизора врядли получится, хотя какойто эффект наверное будет
Здравствуйте, _Morpheus_, Вы писали:
_M_>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>>По поводу человеческой глупости — согласен. Больше всего раздражает безграмотная бредятина всяких двоюшников-гуманитариев, наподобие "наше сознание способно воспринимать только 24 кадра в секунду, а 25-й кадр напрямую попадает в подсознание". Если следовать буквально этой логике, то при работе за компьютером "напрямую в подсознание" попадает от 26 до 76 и более кадров.
_M_>эффект 25 кадра заключается в отображении некоторой информации на пороге восприятия.
Многочисленные исследования доказали уже что нет никакого эффекта.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Предлагаю провести независимую экспертизу "эффекта 25-го кадра". Кто возьмется написать программу, которая будет показывать на мониторе какую-то картинку в течении 1/25 доли секунды? В роли эксперта может выступить любой желающий. Разумеется, о содержании картинки ему ничего известно не будет. Автор программы должен будет оценить, оказал ли какое-нибудь действие на поведение испытуемого его 25-й кадр, или нет.
такая прога уже есть. К TV тюнерам Beholder идет в комплекте софт BeholdTV с ихнего сайта можно скачать плагин 25 кадр для этого софта. Предназначен для изучения английского языка. Но я думаю что с помощью телевизора получить такой эффект проблематично, т.к. дискретность 1/25 секунды слишком велика для того чтобы четко выдержать нужный интервал
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>>>По поводу человеческой глупости — согласен. Больше всего раздражает безграмотная бредятина всяких двоюшников-гуманитариев, наподобие "наше сознание способно воспринимать только 24 кадра в секунду, а 25-й кадр напрямую попадает в подсознание". Если следовать буквально этой логике, то при работе за компьютером "напрямую в подсознание" попадает от 26 до 76 и более кадров.
_M_>>эффект 25 кадра заключается в отображении некоторой информации на пороге восприятия.
_>Многочисленные исследования доказали уже что нет никакого эффекта.
эффект воздействия есть, другое дело что этот эффект нельзя получить с помощью телевизора — слишком низкая частота кадров...
Здравствуйте, _Morpheus_, Вы писали:
_>>Многочисленные исследования доказали уже что нет никакого эффекта. _M_>эффект воздействия есть, другое дело что этот эффект нельзя получить с помощью телевизора — слишком низкая частота кадров...
Нет, как и от всяких касет для изучения языка "по методу Илоны Давыдовой".
Многие авторы приводили в пример эксперимент с Кока-колой, но оказалось, что его вообще не проводили, а отчет о нем — выдумка.
Потом многие пытались повторить опыт — с нулевым результатом.
newbe_ пишет: > > _M_>эффект 25 кадра заключается в отображении некоторой информации на > пороге восприятия. > > Многочисленные исследования доказали уже что нет никакого эффекта.
Эффект есть. Оное раздражает и соотвественно негатив накладывается на
то, что видишь. Как у "собачки Павлова".
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>newbe_ пишет: >> >> _M_>эффект 25 кадра заключается в отображении некоторой информации на >> пороге восприятия. >> >> Многочисленные исследования доказали уже что нет никакого эффекта. V>Эффект есть. Оное раздражает и соотвественно негатив накладывается на V>то, что видишь. Как у "собачки Павлова".
Это какой-то неправильный 25-й кадр. Его же не должно быть видно.
Здравствуйте, _Morpheus_, Вы писали:
_M_>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>>Предлагаю провести независимую экспертизу "эффекта 25-го кадра". Кто возьмется написать программу, которая будет показывать на мониторе какую-то картинку в течении 1/25 доли секунды? В роли эксперта может выступить любой желающий. Разумеется, о содержании картинки ему ничего известно не будет. Автор программы должен будет оценить, оказал ли какое-нибудь действие на поведение испытуемого его 25-й кадр, или нет.
_M_>такая прога уже есть. К TV тюнерам Beholder идет в комплекте софт BeholdTV с ихнего сайта можно скачать плагин 25 кадр для этого софта. Предназначен для изучения английского языка. Но я думаю что с помощью телевизора получить такой эффект проблематично, т.к. дискретность 1/25 секунды слишком велика для того чтобы четко выдержать нужный интервал
Здравствуйте, vitorg, Вы писали:
V>Вот прямо сейчас смотрел МузТВ и опять та же ерунда, в рамках их музыкальной программы "Твой выбор" где люди голосуют за крутящийся клип по СМС они используют технологию 25-го кадра, т.е. в самом начале каждого клипа примерно каждые 20 секунд вставляется 25-й кадр с крупной белой надписью "ТВОЙ ВЫБОР" в случаеном месте экрана.
Гы-гы... Вообще-то обновление экрана телевизора происходит с чатотой 50 Гц для PAL и SECAM систем и ~60 Гц для NTSC. Т.е. применительно к телевидению стоит говорить о 51 или 61 кадре
Здравствуйте, _Morpheus_, Вы писали:
_M_>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>>Предлагаю провести независимую экспертизу "эффекта 25-го кадра". Кто возьмется написать программу, которая будет показывать на мониторе какую-то картинку в течении 1/25 доли секунды? В роли эксперта может выступить любой желающий. Разумеется, о содержании картинки ему ничего известно не будет. Автор программы должен будет оценить, оказал ли какое-нибудь действие на поведение испытуемого его 25-й кадр, или нет.
_M_>такая прога уже есть. К TV тюнерам Beholder идет в комплекте софт BeholdTV с ихнего сайта можно скачать плагин 25 кадр для этого софта. Предназначен для изучения английского языка. Но я думаю что с помощью телевизора получить такой эффект проблематично, т.к. дискретность 1/25 секунды слишком велика для того чтобы четко выдержать нужный интервал
В телевизоре частота 50 полукадров в сек. Чрезстрочная развертка. Но сам этот эксперимент по описаниям проходил в кинотеатрах, там 24 кадра в сек. Но не буду спорить, проводили ли тот эксперимент с кока-колой реально или нет.
Я просто на 100% уверен, что подобные эксперименты были, т.к. в случае успеха на этом можно было бы заработать деньжищи + это один из возможных способов воздействия на человеческие массы. Такие возможности обычно не упускаются, исследования безусловно проводятся. Сам я думаю, что какое-то воздействие непременно должно быть. Человек действительно очень быстро схватывает, воспринимает зрительную информацию. Намного быстрее, чем разум способен что-то осознать. Как один из примеров, вам не приходилось, скажем, уворачиваться от летящего в вас предмета раньше, чем вы были способны что-то разглядеть?
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Здравствуйте, vitorg, Вы писали:
_>Предлагаю провести независимую экспертизу "эффекта 25-го кадра". Кто возьмется написать программу, которая будет показывать на мониторе какую-то картинку в течении 1/25 доли секунды? В роли эксперта может выступить любой желающий. Разумеется, о содержании картинки ему ничего известно не будет. Автор программы должен будет оценить, оказал ли какое-нибудь действие на поведение испытуемого его 25-й кадр, или нет.
эксперименты с 25 кадром производились на кинопроекторе. Там смена статичных картинок, а не монитор с его перерисовкой слева направо сверху вниз с частотой 85 герц. Не работает т.н. "25 кадр" ни на телевидении, ни на компах.
Здравствуйте, waricom-11, Вы писали:
W1>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, vitorg, Вы писали:
_>>Предлагаю провести независимую экспертизу "эффекта 25-го кадра". Кто возьмется написать программу, которая будет показывать на мониторе какую-то картинку в течении 1/25 доли секунды? В роли эксперта может выступить любой желающий. Разумеется, о содержании картинки ему ничего известно не будет. Автор программы должен будет оценить, оказал ли какое-нибудь действие на поведение испытуемого его 25-й кадр, или нет.
W1>эксперименты с 25 кадром производились на кинопроекторе. Там смена статичных картинок, а не монитор с его перерисовкой слева направо сверху вниз с частотой 85 герц. Не работает т.н. "25 кадр" ни на телевидении, ни на компах.
Это не 25 кадр. Но все равно попытка тупого зомбирования. Я видел там появляющиеся надписи "Муз-ТВ" на черном фоне в разных клипах. Когда смотрел еще (лет 5 назад)
рекомендую тупо не смотреть телевизор.
Веру-ю-у! В авиацию, в научную революци-ю-у, в механизацию сельского хозяйства, в космос и невесомость! Веру-ю-у! Ибо это объективно-о! (Шукшин)
Аналогия так себе. Зачем разглядывать что-то если просто видишь, что летит нечто и уворачиваешься? Вот если бы "уворачиваешься до того как вообще увидел/осознал, что нечто летит", то да, но такого не бывает, так что твой пример не в тему.
G>Как один из примеров, вам не приходилось, скажем, уворачиваться от летящего в вас предмета раньше, чем вы были способны что-то разглядеть?
Здравствуйте, vitorg, Вы писали:
V>Аналогия так себе. Зачем разглядывать что-то если просто видишь, что летит нечто и уворачиваешься? Вот если бы "уворачиваешься до того как вообще увидел/осознал, что нечто летит", то да, но такого не бывает, так что твой пример не в тему.
Что значит не бывает? Не только не не бывает, а очень часто так и происходит. Я например когда-то в маршрутке инстинктивно отдернул голову, не успев сообразить что произошло, а мгновение спустя на том месте где был мой глаз оказался большой палец стоявшего рядом пассажира (маршрутку резко дернуло).
G>>Как один из примеров, вам не приходилось, скажем, уворачиваться от летящего в вас предмета раньше, чем вы были способны что-то разглядеть?
MS>Абсолютно правомерны. Ибо никакого "эффекта 25-го кадра" не существует в природе. Этот "эффект" относится к категории кактусов, защищающих от радиации монитора. Его придумал один американский жулик, но людская глупость настолько базгранична, что "эффект" живет до сих пор. Так же, как и кактусы возле мониторов.
называется это теперь по другому и реализуется по другому. Просто термин "25-кадр" уже всем понятен.
)))))))