С тобой невозможно разговаривать. Я тебе про фому, то есть замену газелей более крупными автобусами, а ты мне про ерему, т.е. отмену маршруток вобще.
AVK>>У меня же пример куда более показательный — сменились только размеры автобусов, и ничего сверх того.
П>И после этого ты меня же обвиняешь, что "я игнорирую слова собеседника"?!
Да, именно это ты и делаешь.
П> Я уже в первом же сообщении написал — такого у нас не будет точно
У вас может и не будет, а у нас уже есть де факто.
П>, как минимум вместе с этим изменится количество машин на маршруте (ибо дорого их покупать столько же, сколько газелей),
Но по факту у нас не изменилось.
П> интервал движения (ибо меньшее количество машин физически не сможет ездить с тем же интервалом)
И интервал не изменился.
П> и продолжительность поездок
И она не изменилась.
П> (ибо ездить по нашим улочкам на автобусе — то еще приключение). А скорее всего — новых автобусов на маршруте просто не появится
Я тебе сотый раз повторю — это все твои теории. На практике все иначе.
П>Чего ж вы тогда ждете каких-то административных запретов?
На газели? По одной, очень простой причине — ввиду того, что на одном маршруте работает ровно одна компания, у меня по сути нет выбора, ехать на скотовозке или приличном транспорте. Так что либо надо отменить эту дурацкую монополию, либо ввести нормы на размер допустимого и здевательства над пассажирами.
П> Без них частник ну никак не может на этот рынок выйти? Пусть покупает ваши "Богданы", выходит на маршруты и давит газелистов комфортом и качеством услуг.
Скорее газелисты ему в первый же день руки-ноги переломают. Прецеденты были.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 693 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
П>>, как минимум вместе с этим изменится количество машин на маршруте (ибо дорого их покупать столько же, сколько газелей), AVK>Но по факту у нас не изменилось. П>> интервал движения (ибо меньшее количество машин физически не сможет ездить с тем же интервалом) AVK>И интервал не изменился. П>> и продолжительность поездок AVK>И она не изменилась.
Забавный у вас спор!
Сразу вспоминается "я предпочитаю спорить в вкусе устриц с теми кто их ел"
Пацак вообще знатный теоретик и демагог, а подход "пусть в дерьме, зато меня все устраивает", к сожалению, касается далеко не только маршруток...
Теперь по теме.
Факты, изложеннные AndrewVK, полностью подтверждаются на примере крупных городов Украины. Мы этот переход от газелей к приличному автотранспорту прошли уже давным давно.
По Одессе:
— количество машин на маршруте только выросло
— интервал только сократился
— продолжительность поездок зависит прежде всего от пробок. при прочих равных условиях Богданы едут быстрее Газелей.
— проходимость по улочкам... очень сомневаюсь что она у Богданов хуже...
Про комфорт, безопасность, экономичность думаю можно даже не говорить...
Достаточно 1 раз проехаться и все станет понятно.
Правда, боюсь это не для тех кому "и так все подходит"
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
П>>А я и не собираюсь ничего доказывать. Это мне пытаются доказать, что запрет маршруток AVK>Здесь речь о запрете газелей, а не о запрете маршруток.
В данный момент это совершенно эквивалентно: других маршруток у нас нет, а шансов на то, что их заменят тем же количеством других машин практически нет. Если ты наконец это поймешь, то проблема "про Фому и про Ерему" исчезнет сама собой.
П>> Я уже в первом же сообщении написал — такого у нас не будет точно AVK>У вас может и не будет, а у нас уже есть де факто.
В таком случае — повторю: любые запреты у нас идут нафиг-нафиг. И не надо этому удивляться. У вас, где страшные монополисты издеваются над бедными пассажирами, силком запихивая их в ненавистные "Газели" и массово ломают ноги водителям автобусов — можете делать все, что угодно. Хоть обязывать любое транспортное средство парить над землей с помощью антигравитации. Мне как-то все равно. Но в нашей ситуации меня больше устраивает синица в руках, чем чьи-то гипотетические представители отряда журавлиных. Сколько бы это ни казалось кому-то "теориями".
AVK>Но по факту у нас не изменилось.
По факту — у вас заменили несколько машин на одном-единственном маршруте, а ты пытаешься экстраполировать этот опыт на целую страну, в большинстве регионов которой ты наверняка даже и не был никогда. Нехорошо.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_> — количество машин на маршруте только выросло _> — интервал только сократился
Исесссно! Более того — если б на маршруте выросло количество Газелей — он бы тоже сократился. Вот только шансов на то, что у нас в Пензе разом закупят более тысячи автобусов (а маршруток до недавнего времени было именно столько) — нет практически никаких. Стало быть вырасти количество машин на маршруте при запрете "Газелей" у нас не может в принципе, а вот упасть — запросто, со всеми отсюда вытекающими последствиями.
_> — продолжительность поездок зависит прежде всего от пробок. при прочих равных условиях Богданы едут быстрее Газелей. _> — проходимость по улочкам... очень сомневаюсь что она у Богданов хуже...
Продолжительность поездок зависит в том числе и от количества остановок в пути, коих у многоместного автобуса по определению больше. А байки про то, как многотонная машина будет взлетать в холмистые участки или лавировать в потоке на узкой улочке — оставь своим детям, реальную разницу между автобусом и "Газелью" в этих ситуациях я сам наблюдаю ежедневно.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>В данный момент это совершенно эквивалентно: других маршруток у нас нет
Купят
П>, а шансов на то, что их заменят тем же количеством других машин практически нет.
С чего ты взял? В Мытищах же заменили. И в Коломне большей частью заменили (не на Богданы, а на мерсы и фольксвагены).
П> Если ты наконец это поймешь, то проблема "про Фому и про Ерему" исчезнет сама собой.
Это не проблема, это пока что твои фантазии, не соответствующие реальности.
П>>> Я уже в первом же сообщении написал — такого у нас не будет точно AVK>>У вас может и не будет, а у нас уже есть де факто.
П>И не надо этому удивляться. У вас, где страшные монополисты издеваются над бедными пассажирами, силком запихивая их в ненавистные "Газели" и массово ломают ноги водителям автобусов — можете делать все, что угодно. Хоть обязывать любое транспортное средство парить над землей с помощью антигравитации. Мне как-то все равно. Но в нашей ситуации меня больше устраивает синица в руках, чем чьи-то гипотетические представители отряда журавлиных.
Мдя. Ну соглашайся. А мне почему то в какашках сидеть не хочется.
П>По факту — у вас заменили несколько машин на одном-единственном маршруте
Нет, не на одном единственном, а на всех почти.
П>, а ты пытаешься экстраполировать этот опыт на целую страну, в большинстве регионов которой ты наверняка даже и не был никогда.
Сдается мне, ты был еще в меньшем количестве регионов.
П> Нехорошо.
Ага.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 693 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Вот так-то: киевские власти защищают свой автопром, а мы — западный.
Ну да. Как за рубежом защищают свой автопром, так молодцы, а как у нас начинают даже не защищать, а просто убирать конкуренцию со старыми иномарками, сразу начинают вопить про страшный и ужастный ВАЗ, чья костлявая рука сжимается на горле каждого правоверного автолюбителя. Это называется "нет пророка в своем отечестве".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 693 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
A>>Вот так-то: киевские власти защищают свой автопром, а мы — западный.
AVK>Ну да. Как за рубежом защищают свой автопром, так молодцы, а как у нас начинают даже не защищать, а просто убирать конкуренцию со старыми иномарками, сразу начинают вопить про страшный и ужастный ВАЗ, чья костлявая рука сжимается на горле каждого правоверного автолюбителя. Это называется "нет пророка в своем отечестве".
Защита отечественного производятла — это очень хорошо и здорово, я руками и ногами за, но при условии, что для меня в ней сделают какой-нить backdoor. Вот объясни, почему в Штатах цена на Toyota Corolla заканчивается 16.5 килобаксами (с автоматом и т.п., за модель 2008 года), а у нас она начинается с 19 килобаксов?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Защита отечественного производятла — это очень хорошо и здорово, я руками и ногами за, но при условии, что для меня в ней сделают какой-нить backdoor. Вот объясни, почему в Штатах цена на Toyota Corolla заканчивается 16.5 килобаксами (с автоматом и т.п., за модель 2008 года), а у нас она начинается с 19 килобаксов?
Шара! У нас вообще от 23к
Если о новой речь...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Защита отечественного производятла — это очень хорошо и здорово, я руками и ногами за, но при условии, что для меня в ней сделают какой-нить backdoor. Вот объясни, почему в Штатах цена на Toyota Corolla заканчивается 16.5 килобаксами (с автоматом и т.п., за модель 2008 года), а у нас она начинается с 19 килобаксов?
1) Пошлина в штатах 15%, а у нас 25. Но это, как ты знаешь, уже ненадолго.
2) Toyota может банально демпинговать в штатах, потому что там значительно сильнее конкуренция. А у нас пока иномарки нижнего уровня расхватывают как горячие пирожки (несмотря на цену).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 693 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Защита отечественного производятла — это очень хорошо и здорово, я руками и ногами за, но при условии, что для меня в ней сделают какой-нить backdoor. Вот объясни, почему в Штатах цена на Toyota Corolla заканчивается 16.5 килобаксами (с автоматом и т.п., за модель 2008 года), а у нас она начинается с 19 килобаксов?
AVK>1) Пошлина в штатах 15%, а у нас 25. Но это, как ты знаешь, уже ненадолго.
Не факт. После появления в официозе вопроса "А зачем нам ВТО" пошлина вполне может остаться на месте.
AVK>2) Toyota может банально демпинговать в штатах, потому что там значительно сильнее конкуренция. А у нас пока иномарки нижнего уровня расхватывают как горячие пирожки (несмотря на цену).
Нижнего — это Ланос с Логаном. А Королла стоит как Гольф. Это уже средний уровень.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
AVK>>1) Пошлина в штатах 15%, а у нас 25. Но это, как ты знаешь, уже ненадолго.
LL>Не факт. После появления в официозе вопроса "А зачем нам ВТО" пошлина вполне может остаться на месте.
Ну это да конечно. Но пока что постановление о снижении пошлин никто не отменял.
LL>Нижнего — это Ланос с Логаном. А Королла стоит как Гольф. Это уже средний уровень.
Это у нас она стоит как Гольф, уж не знаю почему. По текущему состоянию рынка цена ей 14-16 тысяч. Не вижу чем она (особенно которая с движком 1.4) лучше тех же альмеры или лансера, чтобы стоить заметно дороже.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 693 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Защита отечественного производятла — это очень хорошо и здорово, я руками и ногами за, но при условии, что для меня в ней сделают какой-нить backdoor. Вот объясни, почему в Штатах цена на Toyota Corolla заканчивается 16.5 килобаксами (с автоматом и т.п., за модель 2008 года), а у нас она начинается с 19 килобаксов?
AVK>1) Пошлина в штатах 15%, а у нас 25. Но это, как ты знаешь, уже ненадолго.
Да, забыл написать — начинается-то она в Штатах где-то с 13-14К. Если 10% — это разница между 14 и 19, то пусть мне з/п на 10% прибавят.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
LL>>Нижнего — это Ланос с Логаном. А Королла стоит как Гольф. Это уже средний уровень.
AVK>Не вижу чем она (особенно которая с движком 1.4) лучше тех же альмеры или лансера, чтобы стоить заметно дороже.
В общем, да. Вчера покатался на Альмере Классик (которая Samsung SM3) — вполне себе ничего, и стоит 17К с автоматом.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>На газели? По одной, очень простой причине — ввиду того, что на одном маршруте работает ровно одна компания, у меня по сути нет выбора, ехать на скотовозке или приличном транспорте. Так что либо надо отменить эту дурацкую монополию
Вот именно, и газели тут совершенно не при чем. Запрет газелей — это борьба с последствием, а не с причиной. Причина — это монополия. Отменить монополию, и пусть возят лудей хоть на газелях, хоть на багданах, хоть на белазах — победит сильнейший. А запреты — это бред полнейший в духе СССР.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
П>>, а шансов на то, что их заменят тем же количеством других машин практически нет.
AVK>С чего ты взял? В Мытищах же заменили. И в Коломне большей частью заменили (не на Богданы, а на мерсы и фольксвагены).
Ну заменили — и замечательно!
Только вот я не понимаю, зачем нужно запрещать газели по всей стране на том основании, что в Мытищах их заменили на мерседесы? А что, без запретов заменить газели невозможно? Что, мерседесы конкуренцию не выдержат? Как же так? Ведь у мерседеса и комфорта больше и машин больше, и интервал их движения будет меньше и скорость движения выше, и безопасность на уровне. Все хорошо, а конкуренцию без искусственных запретов почему-то не выдерживают. Загадка природы, не иначе
Станет ли больше автобусов большой вместимости?» — «А откуда их взять? Пока денег на их приобретение нет».
C>>То бишь, администрации плевать на транспорт и дороги. П>Хм... Странный вывод из выделенного... Ну да ладно.
Очень простой. Если маршрут позволял жить маршруткам, то значит пассажиропоток будет достаточным и для поддержания нормального транспорта. Почему тогда администрация не может найти денег на прибыльное направление?
C>>Причем здесь маршрутки? П>При том, что П>1) с их помощью проблема худо-бедно решается без участия администрации.
Ну да, то есть адиминистрация и является корнем проблем.
П>2) их наличие в виде конкурента муниципальному транспорту заставляет транспортников хоть немного шевелиться.
Да? Обычно как раз наоборот — маршрутки просто вытесняют транспортников.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Только вот я не понимаю, зачем нужно запрещать газели по всей стране на том основании, что в Мытищах их заменили на мерседесы?
А разве кто то такое основание предлагал? Основание для замены совсем другое — плохая защищенность пассажиров при столкновении.
V> А что, без запретов заменить газели невозможно? Что, мерседесы конкуренцию не выдержат? Как же так? Ведь у мерседеса и комфорта больше и машин больше, и интервал их движения будет меньше и скорость движения выше, и безопасность на уровне. Все хорошо, а конкуренцию без искусственных запретов почему-то не выдерживают. Загадка природы, не иначе
На таком основании можно и наркотики разрешить. Мол, конкуренции с пиффком не выдержат, если они такие плохие.
Я уже в первом же сообщении написал — такого у нас не будет точно
