Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Наврное, когда хотя-бы половина моего контакт-листа, где уже не одна сотня, перейдет на жаббер, подумаю. Пока перешло ровно 0.
Извнини, конечно, но с такими как ты я не понимаю, как мы отказались от лошадей в пользу автомобилей...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Я не люблю ставить минусы, но тут не выдержал. Хочешь спорить — хоть немного ознакомься с матчастью. Если у тебя такие предъявы к jaber'у, то как ты e-mail'ом пользуешься?
Запускаю клиент, и пользуюсь. А в чем проблема? И при этом меня как-то совершенно не волнует, сколько в мире серверов, которые поддерживают pop3/smtp.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>>Блин. Ну когда уже народе перейдет на jabber? DOO>>>А то все общение в иннете зависит от одного единственного сервака... M>>а нужно, чтоб зависело от полусотни серваков, на каждом из которых человек по 250 ? DOO>Тебя смущает работа электронной почты? Тебе нравится, что никто даже не может заикнуться о том, что за электпронную почту можно денег брать?
Кто не может заикнуться? Если завтра тот же mail.ru или даже гугль скажет "а платите ка нам денежки за емайл" то им кто-то сможет помешять? Вы путаете сервис и протоколы. Ведь никто не мешает написать сервер с протоколом ICQ, но сервис то уже будет не тот.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:
SDB>А какой полный? Меня Миранда попросила задать юзернейм и пароль, что я и сделал, а потом зарегистрировал новый аккаунт...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
SDB>>И какой у тебя JID? Мой, как и следовало ожидать — schwein_de_burg. DOO>1. Это не полный JID.
От как минусы ставить так вы горазды. А ответ на такой простой вопрос "какой у тебя ID" — сразу ставит в тупик.
А ведь я об этом и писал — нужно полчаса у человека выяснять, какой у него сервер. А человек вообще не в курсе, он указал логин и пароль, нет ему еще надо разбираться "а где это я собственно зарегистрировался". Вот почему в аське таких вопросов не возникает?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>>http://aimpro.premiumservices.aol.com/?promo=803160 _>>http://www.aim.com/get_aim/win/latest_win.adp _>>http://get.live.com/messenger/features
_>>то, что предлагают, востребовано и нужно _>>джаббер этого пока предложить не может.
DOO>1. Покажи мне из этого списка, то, что тебе так нужно. DOO>2. Из всего этого списка я ничего нового не увидел. Чем ты меня хотел поразить?
1) тебя поразить? Гм, какой в этом практический смысл. Я привел то, что считаю нужным
2) из достоинств: мультишаринг папок и файлов, шаринг декстопа с возможностью управления "противоположной стороне", мультичат (в джаббере, правда. он тоже есть), надежность(!!!) доставки сообщений, минимум спама (а в МСН-е за много лет юзания вообще с таким не сталкивался ни разу), последнии версии АИМ-а Pro, к слову говоря. автоматически шифруют траффик (без танцев с бубнами с прикручиванием плагинов). Из необязательных фич, но многим нравящихся — видео или голосовой чат.
всего этого лично для меня достаточно, чтобы считать AIM Pro и Windows Live Messenger (aka MSN) лучшими в своём классе.
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
SDB>>>И какой у тебя JID? Мой, как и следовало ожидать — schwein_de_burg. DOO>>1. Это не полный JID.
M>От как минусы ставить так вы горазды. А ответ на такой простой вопрос "какой у тебя ID" — сразу ставит в тупик. M>А ведь я об этом и писал — нужно полчаса у человека выяснять, какой у него сервер. А человек вообще не в курсе, он указал логин и пароль, нет ему еще надо разбираться "а где это я собственно зарегистрировался". Вот почему в аське таких вопросов не возникает?
Дубль два: и как же это люди емэйлы свои друг-другу сообщают?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
M>>От как минусы ставить так вы горазды. А ответ на такой простой вопрос "какой у тебя ID" — сразу ставит в тупик. M>>А ведь я об этом и писал — нужно полчаса у человека выяснять, какой у него сервер. А человек вообще не в курсе, он указал логин и пароль, нет ему еще надо разбираться "а где это я собственно зарегистрировался". Вот почему в аське таких вопросов не возникает? _>Дубль два: и как же это люди емэйлы свои друг-другу сообщают?
Э, проблема с серверами с сообщения своего адреса только начинается. Вот скажите мне, если вася завел джаббер аккаунт на сервере pupkin.com, а петя завел тоже как будто-бы джаббер-аккаунт на ivanov.com, то вы сможете точно сказать, сможет ли вася отправить сообщение пете, или нет? Домашнее задание: а почему такой же вопрос абсурден в случае с емайлом?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Каждый, просыпаясь утром, должен задавать себе вопрос — что он может сегодня сделать, чтобы россиянства
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
M>>>От как минусы ставить так вы горазды. А ответ на такой простой вопрос "какой у тебя ID" — сразу ставит в тупик. M>>>А ведь я об этом и писал — нужно полчаса у человека выяснять, какой у него сервер. А человек вообще не в курсе, он указал логин и пароль, нет ему еще надо разбираться "а где это я собственно зарегистрировался". Вот почему в аське таких вопросов не возникает? _>>Дубль два: и как же это люди емэйлы свои друг-другу сообщают?
M>Э, проблема с серверами с сообщения своего адреса только начинается. Вот скажите мне, если вася завел джаббер аккаунт на сервере pupkin.com, а петя завел тоже как будто-бы джаббер-аккаунт на ivanov.com, то вы сможете точно сказать, сможет ли вася отправить сообщение пете, или нет? Домашнее задание: а почему такой же вопрос абсурден в случае с емайлом?
Смею вас огорчить, но в случае с емэйлом так же нет гарантии, что васино письмо дойдёт до пети.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>вся европа и уса давно пользуют skype
DOO>Не спорю, сервис хороший. Но он опять же в руках одной конторы. Представь, что сейчас бы все e-mail использовали только на каком-то проприетарном протоколе какой-нибудь MegaMailCorp... Что бы тогда было?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
M>>>>От как минусы ставить так вы горазды. А ответ на такой простой вопрос "какой у тебя ID" — сразу ставит в тупик. M>>>>А ведь я об этом и писал — нужно полчаса у человека выяснять, какой у него сервер. А человек вообще не в курсе, он указал логин и пароль, нет ему еще надо разбираться "а где это я собственно зарегистрировался". Вот почему в аське таких вопросов не возникает? _>>>Дубль два: и как же это люди емэйлы свои друг-другу сообщают?
M>>Э, проблема с серверами с сообщения своего адреса только начинается. Вот скажите мне, если вася завел джаббер аккаунт на сервере pupkin.com, а петя завел тоже как будто-бы джаббер-аккаунт на ivanov.com, то вы сможете точно сказать, сможет ли вася отправить сообщение пете, или нет? Домашнее задание: а почему такой же вопрос абсурден в случае с емайлом?
_>Смею вас огорчить, но в случае с емэйлом так же нет гарантии, что васино письмо дойдёт до пети.
Видимо у marx paul почта доходит даже на сервера, находящиеся в локалках без выхода в интернет
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:
SDB>>А какой полный? Меня Миранда попросила задать юзернейм и пароль, что я и сделал, а потом зарегистрировал новый аккаунт...
J>Еще сервак после собаки нужен.
Ну если быть совсем точным, то не сервак, а домен. В котром клиент по SRV записи _xmpp найдет сервак. Но на самом деле и это не полный JID. Совсем полный JID включает также наименование ресруса, который идентифицирует конретное соединение данного пользователя с сервером. Например, соединения
У каждого ресурса есть свой приоритет. Приоритет нужен для маршрутизации сообщения, отправленного по JID'у без ресурса (сообщение пойдет на соединение с самым низким (высоким — не помню точно) приоритетом). При этом приоритет меняется (например, при уходе в away приоритет падает/растет). Таким образом, можно держать кучу соединений и сообщения будут всегда приходить на актуальное соединение.
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Я не люблю ставить минусы, но тут не выдержал. Хочешь спорить — хоть немного ознакомься с матчастью. Если у тебя такие предъявы к jaber'у, то как ты e-mail'ом пользуешься?
M>Запускаю клиент, и пользуюсь. А в чем проблема? И при этом меня как-то совершенно не волнует, сколько в мире серверов, которые поддерживают pop3/smtp.
92-й год. Письмо некоторого человека касательно репутационной метрики. Смотрим подпись:
Yanek Martinson
mthvax.cs.miami.edu!safe0!yanek
uunet!medexam!yanek
this address preferred -->> yanek@novavax.nova.edu <<-- this address preferred
Что видим? Что тогда тоже хватало вариантов посчты, но SMTP почему-то победил... Не потому ли, что большая часть народа сделали выбор в пользу наиболее прогрессивного варианта. Я тоже сейчас оставляя электронные координаты акцентирую внимание людей на JID'е. Будем надеятся, лет через 10, использование Jabber'а станет таким же неоспоримым, как использование SMTP почты.
Здравствуйте, SchweinDeBurg, Вы писали:
SDB>И какой у тебя JID? Мой, как и следовало ожидать — schwein_de_burg.
Как нистранно sheridan sheridan@nclug.ru
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>Кто не может заикнуться? Если завтра тот же mail.ru или даже гугль скажет "а платите ка нам денежки за емайл" то им кто-то сможет помешять? Вы путаете сервис и протоколы. Ведь никто не мешает написать сервер с протоколом ICQ, но сервис то уже будет не тот.
Мешает. Появится 2 независимых сервера. Нету в ICQ масштабируемости, не заложена...
А по поводу почты, что ж у вас на работе своего почтового сервера нету?
В случае с Jabber'ом сервер я могу сам себе поднять и вообще ни от кого не зависеть..
Между прочим, хоть аккаунт у меня jabber.ru и я там сижу в одном muc'е, ICQ гейт у меня от одного знакомого, которым пользуется от силы 3 человека, соотвентственно, если с ним проблема какая-то, то решается она моментально (знакомый этот в одном кабинете со мной сидит)...
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>2) из достоинств: мультишаринг папок и файлов,
Сомнительная фича.
_>шаринг декстопа с возможностью управления "противоположной стороне"
Тем более. (кстати тут прямая зависимость от ОС и т.п. Я понимаю, что MSN'у на это по-барабану...)
_> мультичат (в джаббере, правда. он тоже есть)
Естественно
_>, надежность(!!!) доставки сообщений,
Надежность выше некуда. А статусные сообщения уведомляют не только о том, что сообщение доставлено, но и о том, что оно прочитано.
_>минимум спама (а в МСН-е за много лет юзания вообще с таким не сталкивался ни разу)
Не видел спам в jabber'е ни разу (хотя понятно, что это пока)
_>последнии версии АИМ-а Pro, к слову говоря. автоматически шифруют траффик (без танцев с бубнами с прикручиванием плагинов).
В Jabber'е тоже есть поддержка шифрования. Понятно, что разная поддержка со стороны клиентов. Но в протоколе это было заложено изначально.
_>Из необязательных фич, но многим нравящихся — видео или голосовой чат.
Эти JEP'ы тоже имеются (голос, кстати, подарил google).
_>всего этого лично для меня достаточно, чтобы считать AIM Pro и Windows Live Messenger (aka MSN) лучшими в своём классе.
Да ничего тут толком нету. Я могу тебя также направить на список JEP'ов, в которых перечислены всевозможные расширения, но это все лирика. У Jabber'а (точнее XMPP) правильная архитектура.
1. Бесконечная расширяемость, при этом старый клиент не будет вопить об ошибках, он просто будет игнорировать незнкамые ему xml stanzas (знакомость определяется namespace'ом). Благодаря наличию namespace'ов весь XMPP сторится на 3 базовых stanza'х.
2. Децентрализованность. Предприятие может держать свой Jabber сервер и ни от кого не зависеть.
3. Открытость — никто не станет в одно прекрасное утро собирать с людей деньги.
А всякие "свистелки-перделки" дело наживное.. И не они определяют хорошесть в своем классе.
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
DOO>>Блин. Ну когда уже народе перейдет на jabber? DOO>>А то все общение в иннете зависит от одного единственного сервака... _>AIM, MSN хорошие сервисы _>нравятся гораздо больше, чем джаббер
Выбросили MSN подальше, после того как всем надоело длинные сообщения резыать на кусочки.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_>>2) из достоинств: мультишаринг папок и файлов, DOO>Сомнительная фича. _>>шаринг декстопа с возможностью управления "противоположной стороне" DOO>Тем более. (кстати тут прямая зависимость от ОС и т.п. Я понимаю, что MSN'у на это по-барабану...)
юзается ЕЖЕДНЕВНО и по несколько раз на дню.
Мегаполезные фичи. _>>последнии версии АИМ-а Pro, к слову говоря. автоматически шифруют траффик (без танцев с бубнами с прикручиванием плагинов). DOO>В Jabber'е тоже есть поддержка шифрования. Понятно, что разная поддержка со стороны клиентов. Но в протоколе это было заложено изначально.
вооот
нужно "гадать", есть у юзера или нет, а если нет поддержки, значит надо как-то уговорить перейти на другого клиента, и не факт, что он для юзера будет удобней тот клиент с поддержкой шифрования.
_>>Из необязательных фич, но многим нравящихся — видео или голосовой чат. DOO>Эти JEP'ы тоже имеются (голос, кстати, подарил google).
во ВСЕХ клиентах по умолчанию?
джаббер тоже юзал. В тех клиентах, шо юзал я, не было по умолчанию поддержки голоса и видео. Опять надо другого "на том конце провода" предлагать менять клиента?
_>>всего этого лично для меня достаточно, чтобы считать AIM Pro и Windows Live Messenger (aka MSN) лучшими в своём классе. DOO>Да ничего тут толком нету. Я могу тебя также направить на список JEP'ов, в которых перечислены всевозможные расширения, но это все лирика. У Jabber'а (точнее XMPP) правильная архитектура.
ай, я все эти плагинные архитектуры не долюбливаю еще с миранды.
глючно и нестабильно. Поставил себе на каждый протокол по оригинальному мессенджеру. Работает стабильно и нормально.
DOO>А всякие "свистелки-перделки" дело наживное.. И не они определяют хорошесть в своем классе.
что опеределяет?
0) ну вот, оторванность от жизни так называемых "опенсоурс-энтузиастов". Вот поэтому, и коммерческий софт никогда не загнется. повторяю НИКОГДА, У большинства энтузиазистов беда в некоей принципиальности, ощущении некоей своей божественности "ёптиль, это свистелка. это перделка, и она не нужна в софту, не будем её реализовывать". И не реализуют. Хотя. для огромного количества юзеров, эти самые "свистелки-перделки" — нужная и необходимая фича. Коммерческие производители софта не мыслят категориями "свистелка, перделка" и им подобными измышлизмами. Они мыслят категориями "эта фича нужна юзеру, а вот такая не нужна будет". И они реализуют то, что нужно юзеру, а не то, что они посчитали нужным реализовать (чем страдают "опенсоурс-энтузиазисты"). В итоге. постоянно коммерческий софт получается более функциональньо лучшим(с точки зрения основной целевой аудитории), гораздо(!!!) более удобным и приятным в использовании.
Меня Миранда попросила задать юзернейм и пароль, что я и сделал, а потом зарегистрировал новый аккаунт...
И при этом меня как-то совершенно не волнует, сколько в мире серверов, которые поддерживают pop3/smtp.
Мой, как и следовало ожидать — schwein_de_burg.
