Общаясь с одним своим хорошим товарищем(неплохой програмер, но не хакер, день и ночь проводящий за компьтероми не имеющий свободной минуты на что-либо иное) неожиданно обнаружил что он не знает многих элементарных вещей. К примеру, какой город есть столицей США, в какой части света находится Куба, и т.п.
На мое замечание, что не знать этого стыдно — последовал ответ — а зачем?
Мня этот ответ поверг в ступор. Действительно зачем. В поседневной жизне вовсе необязательно знать, что Ла-Манш разделяет Францию и Англию, кто такой Сальвадор Дали, и сколько есть американских штатов. Зачем же нам эти знания? Почему считается позорным не знать этого? Честно говоря, я так и не нашелся с ответом товарищу.
Скажем зачем к примеру нам знать автора "Тайной вечери", если по-большему счету в живописи мы не разбираемся.
Зачем понимание, что такое ДНК, если при этом в генетике мы все-равно толком не понимаем.
Зачем знать столицу Греции? Даже если мы собираемся туда в будущем в турпоездку — никто не помешает перед этим навести справки. Зачем знать сколько есть планет солнечной системы, не разбираясь при этом глубоко в астрономии?
E>Общаясь с одним своим хорошим товарищем(неплохой програмер, но не хакер, день и ночь проводящий за компьтероми не имеющий свободной минуты на что-либо иное) неожиданно обнаружил что он не знает многих элементарных вещей. К примеру, какой город есть столицей США, в какой части света находится Куба, и т.п. E>На мое замечание, что не знать этого стыдно — последовал ответ — а зачем? E>Мня этот ответ поверг в ступор. Действительно зачем. В поседневной жизне вовсе необязательно знать, что Ла-Манш разделяет Францию и Англию, кто такой Сальвадор Дали, и сколько есть американских штатов. Зачем же нам эти знания? Почему считается позорным не знать этого? Честно говоря, я так и не нашелся с ответом товарищу. E>Скажем зачем к примеру нам знать автора "Тайной вечери", если по-большему счету в живописи мы не разбираемся. E> Зачем понимание, что такое ДНК, если при этом в генетике мы все-равно толком не понимаем. E>Зачем знать столицу Греции? Даже если мы собираемся туда в будущем в турпоездку — никто не помешает перед этим навести справки. Зачем знать сколько есть планет солнечной системы, не разбираясь при этом глубоко в астрономии?
Во-первых, есть такое понятие — эрудированный человек, которое пока еще сохраняет некоторый престиж, слава богу...
Во-вторых, есть такое понятие — классический университет, соответственно студент/выпусник должен держать марку.
Один раз с нами был случай (учились еще в универе тогда). Рядом с главным зданием девушки-студентки проводили некий опрос. Вопрос был один: "Знаете ли вы кто такой Парис?". Нас проходило мимо трое, мы немножко подзадумались, потом таки выдали им всю историю троянской войны, кто что помнил (замечу, что это было до фильма "Троя"). Девушки были сильно удивлены, когда узнали, что мы совсем не с гуманитарного факультета, а с самого, что ни на есть мат-меха, а для нас это была норма, потому что подобный вопрос мог легко между делом прозвучать от преподователя какой-нибудь теории чисел... И я считаю, что это правильно.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
DOO>Во-первых, есть такое понятие — эрудированный человек, которое пока еще сохраняет некоторый престиж, слава богу... DOO>Во-вторых, есть такое понятие — классический университет, соответственно студент/выпусник должен держать марку.
DOO>Один раз с нами был случай (учились еще в универе тогда). Рядом с главным зданием девушки-студентки проводили некий опрос. Вопрос был один: "Знаете ли вы кто такой Парис?". Нас проходило мимо трое, мы немножко подзадумались, потом таки выдали им всю историю троянской войны, кто что помнил (замечу, что это было до фильма "Троя"). Девушки были сильно удивлены, когда узнали, что мы совсем не с гуманитарного факультета, а с самого, что ни на есть мат-меха, а для нас это была норма, потому что подобный вопрос мог легко между делом прозвучать от преподователя какой-нибудь теории чисел... И я считаю, что это правильно.
Если с другой стороны посмотреть: почему считается "правильно", что мы, технари, должны знать, кто такой Парис, а вот знать гуманитариям, например, состав воздуха не обяхательно?
А ведь так и отвечают: а зачем мне знать, что твоего азота 78 процентов в воздухе?
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Общаясь с одним своим хорошим товарищем(неплохой програмер, но не хакер, день и ночь проводящий за компьтероми не имеющий свободной минуты на что-либо иное) неожиданно обнаружил что он не знает многих элементарных вещей. К примеру, какой город есть столицей США, в какой части света находится Куба, и т.п. E>На мое замечание, что не знать этого стыдно — последовал ответ — а зачем? E>Мня этот ответ поверг в ступор. Действительно зачем. В поседневной жизне вовсе необязательно знать, что Ла-Манш разделяет Францию и Англию, кто такой Сальвадор Дали, и сколько есть американских штатов. Зачем же нам эти знания? Почему считается позорным не знать этого? Честно говоря, я так и не нашелся с ответом товарищу. E>Скажем зачем к примеру нам знать автора "Тайной вечери", если по-большему счету в живописи мы не разбираемся. E> Зачем понимание, что такое ДНК, если при этом в генетике мы все-равно толком не понимаем. E>Зачем знать столицу Греции? Даже если мы собираемся туда в будущем в турпоездку — никто не помешает перед этим навести справки. Зачем знать сколько есть планет солнечной системы, не разбираясь при этом глубоко в астрономии?
Ну это очень старый вопрос.
Для меня лично эталоном ответа на него является реплика Виталия Соломина из "Этюда в багровых тонах":
Как же будет скучно жить в мире, в котором каждый знает только то, что ему нужно для дела...
Здравствуйте, Дворянников Юрий Вячеславович, Вы писали:
ДЮВ>А ведь так и отвечают: а зачем мне знать, что твоего азота 78 процентов в воздухе?
Ну это тоже неправильно...
вообще мнение, что я буду делать что-то только, если это принесет мне какую-то личную выгоду неверно и опасно! Делать добрые поступки тогда точно никто н будет...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Дворянников Юрий Вячеславович, Вы писали:
ДЮВ>>А ведь так и отвечают: а зачем мне знать, что твоего азота 78 процентов в воздухе?
DOO>Ну это тоже неправильно...
DOO>вообще мнение, что я буду делать что-то только, если это принесет мне какую-то личную выгоду неверно и опасно! Делать добрые поступки тогда точно никто н будет...
А кому станет лучше или хуже от того что ты будешь знать где находится Куба?
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
DOO>>вообще мнение, что я буду делать что-то только, если это принесет мне какую-то личную выгоду неверно и опасно! Делать добрые поступки тогда точно никто н будет...
E>А кому станет лучше или хуже от того что ты будешь знать где находится Куба?
А кому станет лучше или хуже, если по телеку будут показывать порнографию?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>вообще мнение, что я буду делать что-то только, если это принесет мне какую-то личную выгоду неверно и опасно! Делать добрые поступки тогда точно никто н будет...
Имхо, совершенно нелогичный вывод. Добрые поступки например можно делать с расчетом на взаимность (и извлекать из этого выгоду).
E>Общаясь с одним своим хорошим товарищем(неплохой програмер, но не хакер, день и ночь проводящий за компьтероми не имеющий свободной минуты на что-либо иное) неожиданно обнаружил что он не знает многих элементарных вещей. К примеру, какой город есть столицей США, в какой части света находится Куба, и т.п.
Объясняю. Мы живем в обществе людей. В каждом человеческом обществе есть неформальные законы, которые это общество формируют. К этим законам относятся, например: мораль, этикет, стиль одежды, общественная иерахия, а такаже, некоторый информационный базис, которым обладают члены общества. Соответственно, если человек желает органично влиться в общество, то он должен соблюдать законы этого общества. А это не только мораль и пр., но и информационный базис. Так уж вышло, что в информационный базис нашего общества входит столица Франции, количество планет в солнечной системе, что земля круглая и прочие "ненужные" факты.
Здравствуйте, Peregrin, Вы писали:
P>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>вообще мнение, что я буду делать что-то только, если это принесет мне какую-то личную выгоду неверно и опасно! Делать добрые поступки тогда точно никто н будет...
P>Имхо, совершенно нелогичный вывод. Добрые поступки например можно делать с расчетом на взаимность (и извлекать из этого выгоду).
Если добрые поступки будут делаться только с такой мотивацией, то мы будем жить еще в большем дерьме, чем сейчас.
Здравствуйте, Esef, Вы писали: E>Мня этот ответ поверг в ступор. Действительно зачем. В поседневной жизне вовсе необязательно знать, что Ла-Манш разделяет Францию и Англию, кто такой Сальвадор Дали, и сколько есть американских штатов. Зачем же нам эти знания? Почему считается позорным не знать этого? Честно говоря, я так и не нашелся с ответом товарищу.
Сегодня на одном форуме я прочел следующее
...вся беда в том, что человек, во всяком случае массовый человек, с легкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, у него такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо.
<тут я вырежу кусочек, он породит флейм>
Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели...
Отстутсвие тяги к [общим] знаниям — суть отстутсвие понимания того, что он живет в упрощенной картине мира. Если товарищу там хорошо — ну и пусть бы, но я почему-то уверен, что он может запросто порассуждать и про политику США и про Вторую мировую и про что угодно, не понимая что его суждения не стоят и ломанного гроша. А если ему на это укажут последует жуткая обида.
Людей таких — полно, я бы сказал, большинство
Помните Шерлока Холмса, который не знал, что Земля круглая, но при это знал все сорта сигар, прекрасно разбирался в химии, словом во всем том, без чего нельзя было обойтись сыщику. Доктора Ватсона тогда это тоже повергло в шок. Ответ был простой, он ответил как-то так: "Человеческая память устроена так что, если ты помнишь, что Земля круглая, то ты не будешь помнить чего-то другого".
По мне лучше знать (помнить), кто знает где и как это может пригодиться. Да и не хочется попасть на улице в какой-нибудь опросник и не ответить на "элементарный" вопрос.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
DOO>>>вообще мнение, что я буду делать что-то только, если это принесет мне какую-то личную выгоду неверно и опасно! Делать добрые поступки тогда точно никто н будет...
E>>А кому станет лучше или хуже от того что ты будешь знать где находится Куба?
DOO>А кому станет лучше или хуже, если по телеку будут показывать порнографию?
Телевизоор смотрят дети --> захотят попробовать, не будучи готовым к этому --> подростоковая беременость, венерические заболевание.
Вред для общества налицо.
А от того что я не знаю где находится Куба — никому ни холодно ни гарячо.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
P>>Имхо, совершенно нелогичный вывод. Добрые поступки например можно делать с расчетом на взаимность (и извлекать из этого выгоду).
DOO>Если добрые поступки будут делаться только с такой мотивацией, то мы будем жить еще в большем дерьме, чем сейчас.
Любой человек делая "добрый поступок" извлекает из этого выгоду Если не согласен — приведи контрпример
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>Ну это очень старый вопрос. kl>Для меня лично эталоном ответа на него является реплика Виталия Соломина из "Этюда в багровых тонах": kl>
kl>Как же будет скучно жить в мире, в котором каждый знает только то, что ему нужно для дела...
kl>и далее по тексту
По памяти ...по "тексту"
Ватсон, но я то не каждый. Ватсон, я могу вас утешить, таких как я не много
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>По памяти ...по "тексту" P>
P>Ватсон, но я то не каждый. Ватсон, я могу вас утешить, таких как я не много
Быть может, я такой один..
:) Обожаю этот фильм!
Но возвращаясь к вопросу. Проблема в том, что куча народу является совершенно темной, не обладая никакими уникальными познаниями в узких специфических областях.. Так что — no excuse.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
DOO>>>>вообще мнение, что я буду делать что-то только, если это принесет мне какую-то личную выгоду неверно и опасно! Делать добрые поступки тогда точно никто н будет...
E>>>А кому станет лучше или хуже от того что ты будешь знать где находится Куба?
DOO>>А кому станет лучше или хуже, если по телеку будут показывать порнографию? E>Телевизоор смотрят дети --> захотят попробовать, не будучи готовым к этому --> подростоковая беременость, венерические заболевание.
Софистика (вообще говоря, основная проблема не в этом).
Я могу сказать, что от того, что америкосы не представляют, где расположен Ирак проще развести народ на войну с этой "страшной угрозой" для США.
Здравствуйте, Jax, Вы писали:
Jax>Помните Шерлока Холмса, который не знал, что Земля круглая, но при это знал все сорта сигар, прекрасно разбирался в химии, словом во всем том, без чего нельзя было обойтись сыщику. Доктора Ватсона тогда это тоже повергло в шок. Ответ был простой, он ответил как-то так: "Человеческая память устроена так что, если ты помнишь, что Земля круглая, то ты не будешь помнить чего-то другого".
Шерлок Холмс — это вымышленный персонаж; автор его придумавший, отлично знал, что земля круглая и т.д.
