>Если ноут краденый, то никакой документ о покупке предмета в комисионке не спасет — если у А есть подтвержение, что этот ноутбук был приобретен им, а затем украден — то он останеться у него, В — не имеет на ноутбук никаких прав в случае, если было доказано, что ноут краденый.
мда, в общем, похоже так и будет:

не про ноут, но ситуация аналогичная:

http://www.autodealer.ru/apedia/law/2.php#g19

Кто обязан возместить покупателю ущерб, если вдруг оказалось, что купленный через комиссионный магазин автомобиль числится в розыске как украденный?

Ввиду того, что комиссионер согласно ст. 990 ГК РФ совершает сделки с третьими лицами по поручению комитента и для него, но от своего имени, права и обязанности из этих сделок возникают не у комитента, а у комиссионера. В связи с этим покупатель автомобиля, у которого этот автомобиль был впоследствии изъят как украденный и возвращен прежнему владельцу, вправе обратиться с требованием о возмещении ущерба к комиссионному магазину, через который этот автомобиль был приобретен, а в случае отказа магазина добровольно возместить ущерб — требовать его возмещения в судебном порядке.

или ещё:
http://augsburg-auto.ru/content/view/213/2/

Вы приобрели подержанный автомобиль и не через магазин, и вот, остановивший вас инспектор ГИБДД, досмотрев автомобиль, а может и просто, внимательно изучив документы на него, сообщает вам, что автомобиль числится в розыске. Чем вам грозит данная ситуация и что же вам делать, можете спросить вы.

По постановлению следователя, в производстве которого находится уголовное дело по факту кражи данного автомобиля, последний будет у вас изъят и предъявлен на опознание прежнему владельцу. В случае если к несчастью для вас прежний владелец опознает свой автомобиль, что, скорее всего и произойдет, автомобиль будет возвращен прежнему владельцу, так как в настоящее время, действующее гражданское законодательство защищает гражданина, у которого автомобиль был украден. Данное правило закреплено в статье 302 Гражданского кодекса РФ предусматривающей право собственника, истребовать утерянное, либо похищенное, либо выбывшее из его владения иным путем помимо его воли имущество у приобретателя данного имущества, то есть у вас.

В данном случае единственная возможность как-то уменьшить потери — это при составлении протокола изъятия автомобиля постараться внести все произведенные вами улучшения машины (колеса, двигатель, тюнинг и прочее). В ваших интересах также будет собрать документы, подтверждающие ваши затраты на автомашину — ремонт, стоянка. Прежний владелец согласно ст. 303 ГК РФ обязан возместить вам произведенные вами необходимые затраты, кроме того вы вправе оставить за собой произведенные вами улучшения, если они могут быть отделены без повреждения автомашины. Если такое отделение улучшений невозможно, вы имеет право требовать возмещения произведенных на улучшение затрат, но не свыше размера увеличения стоимости автомашины.

Кроме указанных выше способов возместить свои затраты на содержание и улучшение автомашины, вам следует подумать и о возмещении ущерба, который был причинен вам в результате приобретения автомобиля с "криминальным" прошлым.

Самый простой случай, если автомобиль был приобретен в организации, осуществляющей продажу автомашин. Вам необходимо обратиться в данную организацию с требованием о возмещении причиненного вам ущерба. В случае если организация откажется добровольно возместить ущерб, то, вы можете обратиться в суд с требованиями о возмещении причиненного вам ущерба, а также судебных издержек и морального вреда. По действующему гражданскому законодательству, а также согласно Закону РФ "О защите прав потребителей" ответственность перед потребителем несет продавец, попытки организации продавца свалить ответственность на поставщиков, сдатчиков или изготовителей, если таковые будут иметь место, являются необоснованными.
Помимо этого, вы также можете предъявить требования о возмещении ущерба к МВД, если будет установлено, что автомобиль был зарегистрирован ГИБДД без проведения тщательной проверки на розыск, а также, если автомобиль был объявлен в розыск с такой задержкой после установления факта кражи, что преступники успели продать машину вам. Государство будет обязано возместить вам ущерб, однако думаю ни у кого не вызовет сомнений, что для получения возмещения ущерба с государства вам придется обращаться в суд, добровольно наше государство вряд ли пойдет вам на встречу. И здесь вам следует помнить, что согласно нашей Конституции ущерб, причиненный гражданам незаконными действиями (бездействием) органов государственной власти и их должностных лиц, возмещается государством, а, следовательно, ни в коем случае не следует от законного желания возместить причиненный вам ущерб.
...

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

В>не про ноут, но ситуация аналогичная:

Это все понятно. Я и не думал, что возникнет спор по поводу того, кто является законным собственником украденного предмета.
Вопрос был в том, есть ли состав какого-нибудь преступления в указанных действиях собственника (что он самовольно, без судебного решения забирает предмет у нового владельца).

Представьте себе такую картину: заходит чувак в магазин, и со словами "о, это же мой ноут", снимает его с полки и направляется к выходу.

Здравствуйте, AMogil, Вы писали:

AM>Если же их не украли, то в комиссионный магазин ноут бы просто не приняли.

Есть много магзинов, где технику принимают без каких-либо документов. Просто немного цену уменьшат.
Да, в этом случае магазин несет на себе риск того, что вещь — краденая. Но прежние хозяева не так часто обнаруживаются.

>Представьте себе такую картину: заходит чувак в магазин, и со словами "о, это же мой ноут", снимает его с полки и направляется к выходу.
так просто на месте же безо всяких там кодексов получит в табло ..

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Представьте себе такую картину: заходит чувак в магазин, и со словами "о, это же мой ноут", снимает его с полки и направляется к выходу.

да запрсто, но только если у него секюрити круче

Здравствуйте, Svjat, Вы писали:

S>Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>>Можете рассмотреть чуть видоизмененный вариант:
N>>Гражданин Б приходит с ноутом в кафе, и положив его на столик (вот лопух!), подходит зачем-то к бармену. В это время в кафе заходит А и видит знакомую вещь. Подойдя, проверив серийный номер, и убедившись, что это его ноутбук, он берет его и разворачивается, чтобы уйти. В этот момент Б замечает происходящее и пытается окликнуть А. Тот, не расслышав оклика, выходит, садится в свою машину и уезжает. Б запоминает номер машины и пишет заяву в милицию.

S>насколько я понимаю, Вы пытаетесь намекнуть, что А сознательно не отбирал у Б ноут, а просто "нашел" свой.
S>думаю, что это ничего не меняет, как это он "шел мимо" и "вдруг" нашел на столике в кафе свой ноут?

Да, это ничего не меняет, ноут принадлежит А и никакой ответственности для него не наступит. Нет состава преступления.

Мне кажется, тут существенно, лежало ли к тому времени заявление о краже от А в милиции.
Если нет, то придется доказывать, что не договорился с кем-нибудь или сам не сдал ноут в комиссионку, а потом сделал вид, что нашел украденное.

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Гражданин А видит знакомую вещь, подходит, ничего не объясняя, бесцеремонно отталкивает Б в сторону, проверяет серийный номер ноутбука, забирает его и уезжает с ним на своей машине. Гражданин Б записывает номер машины и пишет заявление в милицию.
N>Внимание, вопрос: светит ли гражданину А уголовная ответственность?

Ответственность ему безусловно светит — по статье самоуправство. Но ноут должен остаться у него. Гражданину Б, ежели он докажет свою добросовестность и отсутствие сговора с комиссионкой прийдется у нее забирать деньги через суд.

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

S>>да, но только с юр. точки зрения.

N>По какой статье?

самосуд

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Здравствуйте, Svjat, Вы писали:

S>>это все ни при чем, он отобрал(украл) ноут у Б, потому что Б — "добросовесный покупатель" и законный владелец на данный момент.

N>Можете рассмотреть чуть видоизмененный вариант:
N>Гражданин Б приходит с ноутом в кафе, и положив его на столик (вот лопух!), подходит зачем-то к бармену. В это время в кафе заходит А и видит знакомую вещь. Подойдя, проверив серийный номер, и убедившись, что это его ноутбук, он берет его и разворачивается, чтобы уйти. В этот момент Б замечает происходящее и пытается окликнуть А. Тот, не расслышав оклика, выходит, садится в свою машину и уезжает. Б запоминает номер машины и пишет заяву в милицию.

От видоизменения будет зависеть, как будут квалифицироваться такие действия — грабеж или кража.
В данном случае, восстановление нарушенных прав и возврат похищенного имущества должно производиться в порядке виндикационного иска, насколько я понимаю.

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Ну, допустим, что в РФ. Оба — порядочные граждане без уголовного прошлого с одним и тем же социальным положением.
Грабеж это. А должен быть вызвать ментов

Здравствуйте, max_from_sumy, Вы писали:

__>Если ноут краденый, то никакой документ о покупке предмета в комисионке не спасет — если у А есть подтвержение, что этот ноутбук был приобретен им, а затем украден — то он останеться у него, В — не имеет на ноутбук никаких прав в случае, если было доказано, что ноут краденый.
Как показывает практика "квартирных судов":
Б купил у А
В купил у Б
Г купил у В
Д купил у Г
суд признал сделку Б-А незаконной

разрываются все сделки(с возвратом денег)

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>У гражданина А был ноутбук. Некто украл у него ноутбук и сдал в комиссионный магазин. Гражданин Б покупает ноутбук в магазине, совершенно не подозревая, что он краденый. Через некоторе время граждане А и Б оказываются в одном кафе за соседними столиками. Гражданин А видит знакомую вещь, подходит, ничего не объясняя, бесцеремонно отталкивает Б в сторону, проверяет серийный номер ноутбука, забирает его и уезжает с ним на своей машине. Гражданин Б записывает номер машины и пишет заявление в милицию.

N>Внимание, вопрос: светит ли гражданину А уголовная ответственность?

Гораздо интереснее вариант, если А в том самом кафе сообщает Б, что этот ноутбук краденый. Ну, предъявляет гарантийный талон с номером или что там еще.
Светит ли в этом случае Б уголовная отвественность за скупку краденого, если он не вернет ноутбук А?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Гораздо интереснее вариант, если А в том самом кафе сообщает Б, что этот ноутбук краденый. Ну, предъявляет гарантийный талон с номером или что там еще.
L>Светит ли в этом случае Б уголовная отвественность за скупку краденого, если он не вернет ноутбук А?

Она ему может светить (если он не докажет свою добросовестность) вне зависимости от возврата.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Гораздо интереснее вариант, если А в том самом кафе сообщает Б, что этот ноутбук краденый. Ну, предъявляет гарантийный талон с номером или что там еще.
L>>Светит ли в этом случае Б уголовная отвественность за скупку краденого, если он не вернет ноутбук А?
J>Она ему может светить (если он не докажет свою добросовестность) вне зависимости от возврата.

В России вроде как презумпция невиновности...

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>Здравствуйте, Svjat, Вы писали:

S>>тогда:
>>>светит ли гражданину А уголовная ответственность?
S>>да, но только с юр. точки зрения.

N>По какой статье?

Судя по описанию ситуации по статье "Грабеж" может быть привлечен к ответственности А.

S>>а на практике:
>>>Ты забыл оч. сущ. подробность -- страну пребывания и гражданство указаных >лиц.
>>>Если предположить, что всюду РФ, то очень зависит от личности A и Б

N>Ну, допустим, что в РФ. Оба — порядочные граждане без уголовного прошлого с одним и тем же социальным положением.

N>>Внимание, вопрос: светит ли гражданину А уголовная ответственность?

L>Гораздо интереснее вариант, если А в том самом кафе сообщает Б, что этот ноутбук краденый. Ну, предъявляет гарантийный талон с номером или что там еще.
L>Светит ли в этом случае Б уголовная отвественность за скупку краденого, если он не вернет ноутбук А?


"При современном развитии печатного дела на Западе..." (c) отдавать свое имущество первому же гражданину, который машет какой-то бумажкой, несколько сомнительно. Я бы не отдал . Гражданин А должен обратиться в милицию со словами — а я нашел украденное у меня. Милиция (если Б все еще сидит в кафе ) изымет ноутбук у Б и, после проведения процедуры опознания имущества и сверки документов на него, вернет гражданину А. Самовольные же действия — самоуправство.

N>У гражданина А был ноутбук. Некто украл у него ноутбук и сдал в комиссионный магазин. Гражданин Б покупает ноутбук в магазине, совершенно не подозревая, что он краденый. Через некоторе время граждане А и Б оказываются в одном кафе за соседними столиками. Гражданин А видит знакомую вещь, подходит, ничего не объясняя, бесцеремонно отталкивает Б в сторону, проверяет серийный номер ноутбука, забирает его и уезжает с ним на своей машине. Гражданин Б записывает номер машины и пишет заявление в милицию.

N>Внимание, вопрос: светит ли гражданину А уголовная ответственность?


Говори прямо — ты ему телесных повреждений не нанес ?

Здравствуйте, nikov, Вы писали:

N>У гражданина А был ноутбук. Некто украл у него ноутбук и сдал в комиссионный магазин. Гражданин Б покупает ноутбук в магазине, совершенно не подозревая, что он краденый. Через некоторе время граждане А и Б оказываются в одном кафе за соседними столиками. Гражданин А видит знакомую вещь, подходит, ничего не объясняя, бесцеремонно отталкивает Б в сторону, проверяет серийный номер ноутбука, забирает его и уезжает с ним на своей машине. Гражданин Б записывает номер машины и пишет заявление в милицию.

N>Внимание, вопрос: светит ли гражданину А уголовная ответственность?

Гражданин А обращался в милицию, факт кражи ноутбука зафиксирован, уголовное дело возбуждено?

Если ответ "нет", то гражданин А идет лесом и ему светит уголовная ответственность за грабеж.

Если ответ "да", то гражданину В придется доказывать, что он является добросовестным приобретателем ноутбука, то есть ему нужно доказать, что он его купил (кассовый чек?) и при этом не знал, что ноутбук краденый. Если ноутбук куплен в магазине и есть чек, то, скорее всего, гражданин В будет признан добросовестным покупателем, и, соответственно, гражданин А опять же идет лесом с потенциальным обвинением в грабеже. А вот если чека нет и доказать приобретение ноутбука в магазине гражданин В не сможет, то у гражданина А есть шанс выйти сухим из воды и получить свой ноут обратно.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

J>>Она ему может светить (если он не докажет свою добросовестность) вне зависимости от возврата.
L>В России вроде как презумпция невиновности...

хорошо, напишу по другому — ему прийдется опровергать доказательсва предоставленные обвинением