может тебе попробовать другую страну? Твое образование позволяет въехать практически в любую цивилизованную страну. Там можно попробовать себя на разных поприщах (начиная от развозки пицы, программинга и заканчивая своей корпорацией)... Если не "попрет", вернуться назад и сидеть не дергаться...
Здравствуйте, spbnt, Вы писали:
S>может тебе попробовать другую страну? Твое образование позволяет въехать практически в любую цивилизованную страну. Там можно попробовать себя на разных поприщах (начиная от развозки пицы, программинга и заканчивая своей корпорацией)... Если не "попрет", вернуться назад и сидеть не дергаться...
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, spbnt, Вы писали:
S>>может тебе попробовать другую страну? Твое образование позволяет въехать практически в любую цивилизованную страну. Там можно попробовать себя на разных поприщах (начиная от развозки пицы, программинга и заканчивая своей корпорацией)... Если не "попрет", вернуться назад и сидеть не дергаться...
S>>В старости будет что вспомнить....
U_E>разносить пиццу можно и на родине
Только получать здесь за это будешь 3-5 тыс. рублей в месяц, а там гарантированные 5 долларов в час...
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>С пятнадцати лет видел себя только программером, АйТи-специалистом, профессию эту очень любил, и она меня взаимно... Но к тридцатке возник серъёзный трабл — потерял интерес (выгорел).
Кстати — да! После 35 тоже реально потерял интерес к практическому программерству... Ибо из реальных работ были тока одни зарплаты... А ось я к тому времени уже писал... Если б была работа по написанию компиляторов — скорее всего я б не остыл... Но откуда такая работа в Ташкенте могла быть?!...
M>Получил второе образование по экономике и менеджменту... M>Т.е. я нашел для себя "новый источник" из которого можно черпать чувство удовлетворения. А программирую теперь только (1) для удовольствия и (2) чтоб быть в курсе дела по новейшим технологиям.
Аналогично — только у меня получилось уйти в преподы, а сейчас вообще писателем заделался...
И что смешно — пишу книжку как раз по системному программерству про трансляцию и компиляцию...
И мне это жутко нравится...
И сколько нового узнаю — чего реально не пришлось, будучи программером-практиком...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
M>А вот тут Вы неправы с точностью до "наоборот"! Все миллионеры (или большинство) всегда говорили, что никогда не ставили перед собой главную цель — заработать как можно больше денег. Нет, в большинстве случаев было огромное упорство и желание сделать что-то своё, что-то уникальное, каким-то образом преобразовать, улучшить окружайщий мир,
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>>А вот тут Вы неправы с точностью до "наоборот"! Все миллионеры (или большинство) всегда говорили, что никогда не ставили перед собой главную цель — заработать как можно больше денег. Нет, в большинстве случаев было огромное упорство и желание сделать что-то своё, что-то уникальное, каким-то образом преобразовать, улучшить окружайщий мир,
X>Такой большой а в сказки веришь (с)
Вы наверно уже заработали свой первый миллион? Ну расскажите как оно на самом деле.
Здравствуйте, Krater, Вы писали:
O>>Тады тебе на форекс. Welcome! K>Там тебя на бабки разведут,
Это сказки. Проигрывают из-за собственной жадности, глупости, страха, азарта, неумения. А потом начинается — во, там на бабки разводят. Немногие способны признать свою неправоту, всегда легче найти виноватого.
K>а богатеют там немногие=)
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>>С пятнадцати лет видел себя только программером, АйТи-специалистом, профессию эту очень любил, и она меня взаимно... Но к тридцатке возник серъёзный трабл — потерял интерес (выгорел). LVV>Кстати — да! После 35 тоже реально потерял интерес к практическому программерству... Ибо из реальных работ были тока одни зарплаты... А ось я к тому времени уже писал... Если б была работа по написанию компиляторов — скорее всего я б не остыл... Но откуда такая работа в Ташкенте могла быть?!...
Аналогично, прикладнуха и суппорт достали, а до системного программерства, ну как бы это сказать... "не было возможности", хотя всё время тянуло только к фундаментальным вещам, а на практике получалось так, что реальные деньги платили за всякие там "зарплаты и склады"... Сейчас, правда, "сижу" в основном на технологиях SAP R/3. Тут дебе всё! И системы, и сервисы, и технологии, и бизнес. И деньги нехилые...
M>>Получил второе образование по экономике и менеджменту... M>>Т.е. я нашел для себя "новый источник" из которого можно черпать чувство удовлетворения. А программирую теперь только (1) для удовольствия и (2) чтоб быть в курсе дела по новейшим технологиям. LVV>Аналогично — только у меня получилось уйти в преподы, а сейчас вообще писателем заделался...
Гы! Я тоже три года в институте преподавал ("ОСи", "Сети" и "Базы" ). Но каждая новая группа (каждый последующий год), как бы это сказать... Скажу прямо: "Тупой и ещё тупее". Толи я старею, толи действительно молодежь мельчает: построить логическую цепь более, чем из трех умозаключений, это уже предел! Короче, в этом году отказался от преподавания и контракт не стал продлевать. А то одно сплошное растройство после каждой лекции или зачета...
LVV>И что смешно — пишу книжку как раз по системному программерству про трансляцию и компиляцию... LVV>И мне это жутко нравится...
Во! И я книжку по БД писал (институт имеет свою мини-типографию и печатает своих преподов — методички там всякие, руководства, книжки для внутреннего пользования). Писал-писал, да выдохся... Вот и лежит ещё сырой макет, а "довести до ума" — желания не хватает...
LVV>И сколько нового узнаю — чего реально не пришлось, будучи программером-практиком...
Это точно! На междисциплинарном стыке рождается новое Знание, причем сам иногда удивляешься этой синергетике!
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>>А вот тут Вы неправы с точностью до "наоборот"! Все миллионеры (или большинство) всегда говорили, что никогда не ставили перед собой главную цель — заработать как можно больше денег. Нет, в большинстве случаев было огромное упорство и желание сделать что-то своё, что-то уникальное, каким-то образом преобразовать, улучшить окружайщий мир,
X>Такой большой а в сказки веришь (с)
Отвечу так: Почитай биографии Форда, Рокфеллера, Сикорского, Мацущито Такоши, Хьюлита и Паккарда, и др. Биографии Абрамовича, Березовского и иже с ними — не читай, не тот случай... Выводы сделаешь сам.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, spbnt, Вы писали:
S>>Только получать здесь за это будешь 3-5 тыс. рублей в месяц, а там гарантированные 5 долларов в час...
U_E>5 * 8 * 22 = 880, минус расходы на еду, жилье...
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>>>А вот тут Вы неправы с точностью до "наоборот"! Все миллионеры (или большинство) всегда говорили, что никогда не ставили перед собой главную цель — заработать как можно больше денег. Нет, в большинстве случаев было огромное упорство и желание сделать что-то своё, что-то уникальное, каким-то образом преобразовать, улучшить окружайщий мир,
X>>Такой большой а в сказки веришь (с)
M>Отвечу так: Почитай биографии Форда, Рокфеллера, Сикорского, Мацущито Такоши, Хьюлита и Паккарда, и др. Биографии Абрамовича, Березовского и иже с ними — не читай, не тот случай... Выводы сделаешь сам.
Кстати фраза:"Я могу отчитаться за каждый доллар, но только не спрашивайте меня о том, как я заработал первый миллион". пришла к нам из американского бизнеса))
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
M>Отвечу так: Почитай биографии Форда, Рокфеллера, Сикорского, Мацущито Такоши, Хьюлита и Паккарда, и др. Биографии Абрамовича, Березовского и иже с ними — не читай, не тот случай... Выводы сделаешь сам.
камон, зачем идеализировать этих людей? Тот же Форд например ради своих прибылей не гнушался придушивать дилершипы во время великой депрессии, это так, для примера. Сейчас еьти фигуры уже иконизированы и их гламурные биографии, написанные в стиле inspirational bullshit имеют мало отношения к тогдашней реальности.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Тады тебе на форекс. Welcome! K>>Там тебя на бабки разведут,
O>Это сказки. Проигрывают из-за собственной жадности, глупости, страха, азарта, неумения. А потом начинается — во, там на бабки разводят. Немногие способны признать свою неправоту, всегда легче найти виноватого.
Слу... ты уже год доказываешь что Форекс-ом можно заработать много денег... расскажи, сколько сам заработал-то...?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
X>>Такой большой а в сказки веришь (с)
M>Отвечу так: Почитай биографии Форда, Рокфеллера, Сикорского, Мацущито Такоши, Хьюлита и Паккарда, и др. Биографии Абрамовича, Березовского и иже с ними — не читай, не тот случай... Выводы сделаешь сам.
Нда... Вообще-то, если подумать, в России надо перенимать русский опыт.
Т.е. "Форда, Рокфеллера, Сикорского, Мацущито Такоши, Хьюлита и Паккарда" как раз забить,
а "Абрамовича, Березовского и иже с ними" — наш случай. Специфика.
Так что могу подписаться под словами "Такой большой..."
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
M>>Отвечу так: Почитай биографии Форда, Рокфеллера, Сикорского, Мацущито Такоши, Хьюлита и Паккарда, и др. Биографии Абрамовича, Березовского и иже с ними — не читай, не тот случай... Выводы сделаешь сам.
X>камон, зачем идеализировать этих людей? Тот же Форд например ради своих прибылей не гнушался придушивать дилершипы во время великой депрессии, это так, для примера. Сейчас еьти фигуры уже иконизированы и их гламурные биографии, написанные в стиле inspirational bullshit имеют мало отношения к тогдашней реальности.
А никто и не идеализирует этих людей. Тот же Рокфеллер душил своих конкурентов и пытался создать мегакорпорацию, фактически создав нефтяную монополию, пока его принудительно "не раскулачило" американское правительство (после этого амерам про Ходорковского лучше молчать).
Весь смысл в том, ЗАЧЕМ ТЕБЕ ДЕНЬГИ, ЕСЛИ ЦЕЛИ НЕТ... Сколько тебе нужно денег, чтоб почувствовать себя счастливым, чтоб почувствовать, что "жизнь удалась"? А может, когда у тебя будет "десять лимонов" именно в этот момент как раз станет отчетливо ясно, что потратил пять-десять лет напрасно и не было в них никакой цели? Что этих лет уже не вернуть, а то, что было истинным смыслом, прошло рядом незамеченным, а теперь уже не исправить... Короче, мотивация какая, а? Деньги ради денег? Деньги — это инструмент, а не цель. Вот это я и хотел сказать. Это прежде всего Чувство Свободы! А потом уже всё остальное...
В Штатах как-то проводили эксперимент, задавали людям вопрос, что они действительно хотят и что они приобрели бы, если бы у них был неограниченный денежный ресурс. Так вот, результат эксперимента показал, что среднестатистическому человеку при неограниченном денежном ресурсе на самом деле для покрытия всех своих реальных потребностей нужно где-то 2.5 млн. долларов... И всё... Т.к., когда ты знаешь, что денег у тебя "ну просто завались", то и потребности и желания сразу "усыхают".
Именно поэтому Билл Гейтс ходит в дешёвых футболках, а кое кто и на автобусе на работу едет... Т.к. им незачем лишний раз кому-то доказывать, что "у них самый длинный", они и так это знают. А вот "цепи и мерседесы" новых русских — это комплексы, желание доказать презде всего самому себе, что "жизнь удалась" и "я делаю всё правильно"... Именно из-за отсутствия цели "вакуум" заполняется вещами и блескучими побрякушками.
M>Весь смысл в том, ЗАЧЕМ ТЕБЕ ДЕНЬГИ, ЕСЛИ ЦЕЛИ НЕТ...
Делание денег само по себе может быть увлекательнейшим занятием, спортом и целью. Финансисты, банкиры, биржевики делают только деньги, в чистом виде. Из громких имен могу назвать Баффета и Сороса. Ты совершенно прав в том, что на покрытие даже самых изощренных материальных потребностей требуется некая конечная сумма денег. Все что сверху нее — это уже не не деньги на расходы, а инструмент глобального влияния и политики. Чем вышеозначенные товарищи и занимаются. Но какая то глобальная цель "улучшить мир", "сделать что то новое" — она совершенно не обязана присутствовать, и как я подозреваю ее присутствие — это скорее исключение. Людям просто нравится тешить свое эго, именно поэтому строятся "избыточные" с точки зрения материальных потребностей состояния.
Что же касается езды на работе на автобусе и ходьбы в дешевых футболках, позволю себе притчу в тему
Однажды Диоген прибыл в Олимпию и заметил родосских юношей в богатых одеяниях. Он сказал:
"Это спесь".
Потом он увидел лакедемонян в поношенной и неопрятной одежде и сказал:
"Это тоже спесь, но иного рода".
Так что принципиальной разницы между новым русским в малиновом пиджаке и self-made американцем в поношеной футболке я тут не вижу
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>>Тады тебе на форекс. Welcome! K>>>Там тебя на бабки разведут,
O>>Это сказки. Проигрывают из-за собственной жадности, глупости, страха, азарта, неумения. А потом начинается — во, там на бабки разводят. Немногие способны признать свою неправоту, всегда легче найти виноватого.
T>Слу... ты уже год доказываешь что Форекс-ом можно заработать много денег... расскажи, сколько сам заработал-то...?
Ничего не заработал, но ничего и не проиграл. Учусь.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>Это сказки. Проигрывают из-за собственной жадности, глупости, страха, азарта, неумения. А потом начинается — во, там на бабки разводят. Немногие способны признать свою неправоту, всегда легче найти виноватого.
T>>Слу... ты уже год доказываешь что Форекс-ом можно заработать много денег... расскажи, сколько сам заработал-то...?
O>Ничего не заработал, но ничего и не проиграл. Учусь.
Т.е. твои слова о том, что на нашем Форексе можно заработать — не более чем вера?
Ясненько... ты так и говори — "я верю что на Форексе можно заработать", а не "это сказки. Проигрывают из-за собственной жадности, глупости, страха, азарта, неумения"
И, кстати, "немногие способны признать свою неправоту" очень хорошо в этом случае применимо именно к тебе.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>>>Это сказки. Проигрывают из-за собственной жадности, глупости, страха, азарта, неумения. А потом начинается — во, там на бабки разводят. Немногие способны признать свою неправоту, всегда легче найти виноватого.
T>>>Слу... ты уже год доказываешь что Форекс-ом можно заработать много денег... расскажи, сколько сам заработал-то...?
O>>Ничего не заработал, но ничего и не проиграл. Учусь.
T>Т.е. твои слова о том, что на нашем Форексе можно заработать — не более чем вера? T>Ясненько... ты так и говори — "я верю что на Форексе можно заработать", а не "это сказки. Проигрывают из-за собственной жадности, глупости, страха, азарта, неумения" T>И, кстати, "немногие способны признать свою неправоту" очень хорошо в этом случае применимо именно к тебе.
Ок. Я верю что на Форексе можно заработать. Готов признать свою неправоту. В чем именно я неправ?
