Re[10]: Очки
От: Пацак Россия  
Дата: 19.12.06 10:24
Оценка: -1
Здравствуйте, opener, Вы писали:

А тебе не кажется, что ты слишком много на себя берешь для человека, не имеющего проблем со зрением? Может стоит все-такие поменьше пальцевать, по крайней мере до тех пор, пока сам лично не получишь -8 и не исправишь его этими чудо-упражнениями до хотя бы -2.
Ку...
Re[11]: Очки
От: opener  
Дата: 19.12.06 10:28
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>opener wrote:

>> C>Медленно для тех кто не понял: упражнения из этой книги повторяют
>> классические тренировки для глаз. Давно известно, что некоторым людям
>> эти тренировки сильно помогают. Я занимаюсь этими тренировками еще со
>> школы — эффект крайне небольшой.
>> Да я уже признал что ты умный. Те кто не понял ходят без очков. А кто
>> понял — в очках.
C>Классная отмазка. Если не работает — то ты ламер, потому что ты ламер.

Не потому. Просто не "включилось".

C>А умные могут получить идеальное зрение очень просто — пройти лэйсик или

C>PRC. Оно действительно работает почти 100% и всего за пару дней.

А последствия? Как с силиконовыми сиськами?

http://www.likar.info/coolhealth/?action=article&id=168&catid=17&subcatid=38
http://www.alhimik.ru/News/n-net60.html#3401
http://www.nrs.com/news/health/usa/100405_165727_79303.html
Re[11]: Очки
От: opener  
Дата: 19.12.06 10:30
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, opener, Вы писали:


П>А тебе не кажется, что ты слишком много на себя берешь для человека, не имеющего проблем со зрением? Может стоит все-такие поменьше пальцевать, по крайней мере до тех пор, пока сам лично не получишь -8 и не исправишь его этими чудо-упражнениями до хотя бы -2.


А для того чтобы иметь право высказывать свое мнение обязательно сначала посадить себе зрение до -8 ?
Re[12]: Очки
От: Пацак Россия  
Дата: 19.12.06 10:31
Оценка: -1
Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>А для того чтобы иметь право высказывать свое мнение обязательно сначала посадить себе зрение до -8 ?


Для того, чтоб рассуждать о вкусе устриц — неплохо бы сперва попробовать их самому.
Ку...
Re[13]: Очки
От: opener  
Дата: 19.12.06 10:32
Оценка: -1
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, opener, Вы писали:


O>>А для того чтобы иметь право высказывать свое мнение обязательно сначала посадить себе зрение до -8 ?


П>Для того, чтоб рассуждать о вкусе устриц — неплохо бы сперва попробовать их самому.


Ну ладно, вы все умные, все знаете, ходите в очках. Действительно, чего это я.
Re[6]: Очки
От: Nikolaus Россия  
Дата: 19.12.06 11:00
Оценка:
Здравствуйте, opener, Вы писали:

C>>Автор считает, что любой очкарик совсем не может жить без очков и даже

C>>думать об этом боится.
C>>Я же вполне нормально обхожусь без очков, могу заниматься гимнастикой и т.п.
C>>Но проблема в том, что эти гимнастики НЕ ПОМОГАЮТ. А уж "диоптрия за
C>>день" — это из области мифов.
O>Хотел спросить — а есть на форуме хоть один человек, который сам лично избавился от очков с помощью системы Норбекова, или лично знает людей которым это удалось (сам я очки не ношу). А потом подумал — а собственно что я ищу? Подтверждения для себя что система не работает? Или все-таки хочется верить в чудо?
Тема уже была, там отписывался. Я довольно давно уже избавился от очков через управжения.
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[11]: Очки
От: Сергей Туленцев Россия http://software.tulentsev.com
Дата: 19.12.06 11:06
Оценка: 1 (1) -1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Тут варианты такие:

C>1) Упражнения реально работают и корректируют дефекты зрения.
C>2) Она убеждает человека в том, что у него хорошее зрение.

C>Я предпочитаю работающие системы, с известным механизмом излечения.

C>Норбековская система к ним не относится.

Есть такой пойнт, что мысли материализуются.
Ну, например, если человек постоянно брюзжит о том, что, мол, "жизнь дерьмо и солнце какой-то там фонарь", то рано или поздно это станет действительностью. Если это еще не так.
Если же человек имеет позитивный настрой, то у него будет всё получаться.

Вот пример более конкретный. Когда-то очень давно читал статью про эксперимент. Там чувака заставили отжиматься. От отжался сколько-то раз и сказал: "Всё не могу, хоть убейте". А потом его вогнали в транс и внушили, что он еще может сотню легко сделать. И он сделал!

Это же работает и с болезнями. Тот же Авиценна (или другой знаменитый античный медик) говорил больному: "Нас трое — ты, я и болезнь. Чью сторону примешь — та и победит".
Если удастся убедить подсознание в том, что у тебя хорошее зрение — у тебя будет хорошее зрение. Вот на этом и основана методика Норбекова. И упражнения нужны не столько для раскачки/расслабления мышц, сколько для контроля результата и подпитки уверенности.
--
Re[12]: Очки
От: Cyberax Марс  
Дата: 19.12.06 18:09
Оценка:
Сергей Туленцев wrote:
> C>Я предпочитаю работающие системы, с известным механизмом излечения.
> C>Норбековская система к ним не относится.
> Есть такой пойнт, что мысли материализуются.
> Ну, например, если человек постоянно брюзжит о том, что, мол, "жизнь
> дерьмо и солнце какой-то там фонарь", то рано или поздно это станет
> действительностью. Если это еще не так.
> Если же человек имеет позитивный настрой, то у него будет всё получаться.
У меня есть позитивный настрой на все лечения, которые механизм которых
я понимаю. Но такому безграмотному шаманству как у Норбекова — я просто
не верю.

> Вот пример более конкретный. Когда-то очень давно читал статью про

> эксперимент. Там чувака заставили отжиматься. От отжался сколько-то раз
> и сказал: "Всё не могу, хоть убейте". А потом его вогнали в транс и
> внушили, что он еще может сотню легко сделать. И он сделал!
Дык какие проблемы, вкалываем стимулятор и он еще 100 раз отожмется. Вот
другой вопрос — что потом будет с сердцем и сосудистой системой.

> Если удастся убедить подсознание в том, что у тебя хорошее зрение — у

> тебя будет хорошее зрение. Вот на этом и основана методика Норбекова. И
> упражнения нужны не столько для раскачки/расслабления мышц, сколько для
> контроля результата и подпитки уверенности.
Как они собираются при это корректировать функциональное нарушение глаза?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Sapienti sat!
Re[12]: Очки
От: opener  
Дата: 19.12.06 18:14
Оценка:
Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:

СТ>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>>Тут варианты такие:

C>>1) Упражнения реально работают и корректируют дефекты зрения.
C>>2) Она убеждает человека в том, что у него хорошее зрение.

C>>Я предпочитаю работающие системы, с известным механизмом излечения.

C>>Норбековская система к ним не относится.

СТ>Есть такой пойнт, что мысли материализуются.


Оставь его, это бесполезно. Я же говорю — он умный. Три человека написали что избавились от очков, а он доказывает что этого не может быть потому что не может быть никогда.
Re[12]: Очки
От: Cyberax Марс  
Дата: 19.12.06 18:18
Оценка: +1
opener wrote:
> C>Классная отмазка. Если не работает — то ты ламер, потому что ты ламер.
> Не потому. Просто не "включилось".
Вот я и говорю — просто ламер.

Он может объяснить почему не включилось? Какие причины вызывают
включение?

Нет — тогда его учения больше похожи на религию ("Помолись, и тебе
поможет Бог. Не помогает? Значит молился недостаточно искренне").

> C>А умные могут получить идеальное зрение очень просто — пройти лэйсик или

> C>PRC. Оно действительно работает почти 100% и всего за пару дней.
> А последствия? Как с силиконовыми сиськами?
И причем здесь силикон? Любимый прием демагогов — перейти на несвязную тему.

Возможные осложнения, естественно, есть. Читаем хотя бы Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Photorefractive_keratectomy
http://en.wikipedia.org/wiki/Lasik
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Sapienti sat!
Re[13]: Очки
От: Сергей Туленцев Россия http://software.tulentsev.com
Дата: 19.12.06 18:22
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> Если удастся убедить подсознание в том, что у тебя хорошее зрение — у

>> тебя будет хорошее зрение. Вот на этом и основана методика Норбекова. И
>> упражнения нужны не столько для раскачки/расслабления мышц, сколько для
>> контроля результата и подпитки уверенности.
C>Как они собираются при это корректировать функциональное нарушение глаза?

Например?
Не, если глаз серьезно нарушен, то, наверное, у человека не возникнет идеи заниматься самолечением. Это для начала к хирургу надо. А так — само поправится. Человеческое тело — очень непростой такой механизм, и возможности его до конца не изучены. Шрамы рассасываются, катаракты исчезают. У меня бабуля лет 20 назад упала с лестницы. Два перелома позвоночника. И ничего, бегает до сих пор так, что многие позавидовать могут. Что уж говорить про глаз?
--
Re[13]: Очки
От: opener  
Дата: 19.12.06 18:24
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>opener wrote:

>> C>Классная отмазка. Если не работает — то ты ламер, потому что ты ламер.
>> Не потому. Просто не "включилось".
C>Вот я и говорю — просто ламер.

C>Он может объяснить почему не включилось? Какие причины вызывают

C>включение?

C>Нет — тогда его учения больше похожи на религию ("Помолись, и тебе

C>поможет Бог. Не помогает? Значит молился недостаточно искренне").

Как ни странно, так и есть. "Включение" вызывает четкая и понятная постановка задачи подсознанию.
Если не веришь в то что делаешь — оно не сработает.
Re[14]: Очки
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.12.06 05:24
Оценка:
opener wrote:
> C>Нет — тогда его учения больше похожи на религию ("Помолись, и тебе
> C>поможет Бог. Не помогает? Значит молился недостаточно искренне").
> Как ни странно, так и есть. "Включение" вызывает четкая и понятная
> постановка задачи подсознанию.
> Если не веришь в то что делаешь — оно не сработает.
Какой механизм работы у его системы? У LASIK/PRK — там все понятно, они
меняют геометрию глаза. У очков тоже все понятно. У глазгой гимнастики тоже.

А как норбековское шаманство работает — этот "академик" и сам объяснить
не может внятно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Sapienti sat!
Re[14]: Очки
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.12.06 05:29
Оценка:
Сергей Туленцев wrote:
> C>Как они собираются при это корректировать функциональное нарушение глаза?
> Например?
У меня глаз имеет немного неправильную форму, из-за этого фокус
получается не на сетчатке.

У некоторых людей глаз может быть почти нормальным, но при этом
достаточно сильная миопия. Тут гимнастика как раз может помочь.

Различаются эти случаи достаточно просто — идешь в салон оптики и
обследуешься на авторефрактометре, он покажет истинную оптическую силу
глаза. Потом обследуешься стандартно по оптометрической таблице и
получаешь субъективный результат. Если они сильно отличаются — то есть
шанс, что гимнастика поможет.

> Шрамы рассасываются, катаракты исчезают.

Руки прирастают...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Sapienti sat!
Re[13]: Очки
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.12.06 05:30
Оценка:
opener wrote:
> C>>Я предпочитаю работающие системы, с известным механизмом излечения.
> C>>Норбековская система к ним не относится.
> СТ>Есть такой пойнт, что мысли материализуются.
> Оставь его, это бесполезно. Я же говорю — он умный. Три человека
> написали что избавились от очков, а он доказывает что этого не может
> быть потому что не может быть никогда.
Ну так я и говорю — религия.

"А вон баба Маруся помолилась и у нее рак прошел".
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Sapienti sat!
Re[15]: Очки
От: Сергей Туленцев Россия http://software.tulentsev.com
Дата: 20.12.06 05:42
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>opener wrote:

>> C>Нет — тогда его учения больше похожи на религию ("Помолись, и тебе
>> C>поможет Бог. Не помогает? Значит молился недостаточно искренне").
>> Как ни странно, так и есть. "Включение" вызывает четкая и понятная
>> постановка задачи подсознанию.
>> Если не веришь в то что делаешь — оно не сработает.
C>Какой механизм работы у его системы? У LASIK/PRK — там все понятно, они
C>меняют геометрию глаза. У очков тоже все понятно. У глазгой гимнастики тоже.

C>А как норбековское шаманство работает — этот "академик" и сам объяснить

C>не может внятно.

Есть такое мнение, что если, скажем, мне сделать такой LASIK, то зрение всё равно ухудшится потом. Пусть не до -8, а до -5.
Подсознание то уже привыкло, что зрение плохое. Да и работа не способствует поддержанию хорошего зрения.

Поэтому надо попробовать изменить mindset. При текущем положении дел это, увы, невозможно. Слишком многое возвращает привычку на место. Но к лету я вот-таки соберусь и проведу над собой эксперимент.
--
Re[15]: Очки
От: Сергей Туленцев Россия http://software.tulentsev.com
Дата: 20.12.06 05:47
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>opener wrote:

>> C>Нет — тогда его учения больше похожи на религию ("Помолись, и тебе
>> C>поможет Бог. Не помогает? Значит молился недостаточно искренне").
>> Как ни странно, так и есть. "Включение" вызывает четкая и понятная
>> постановка задачи подсознанию.
>> Если не веришь в то что делаешь — оно не сработает.
C>Какой механизм работы у его системы? У LASIK/PRK — там все понятно, они
C>меняют геометрию глаза. У очков тоже все понятно. У глазгой гимнастики тоже.

C>А как норбековское шаманство работает — этот "академик" и сам объяснить

C>не может внятно.

Ах да, про механизм — он сам говорит, что если убедить подсознание в том, что у тебя хорошее зрение, то оно само запустит скрытые возможности и ресурсы органзма, коих у человека немеряно (а что их немеряно — это как бы факт).
--
Re[14]: Очки
От: Пацак Россия  
Дата: 20.12.06 06:08
Оценка:
Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:

СТ>Не, если глаз серьезно нарушен, то, наверное, у человека не возникнет идеи заниматься самолечением.


А вот я почему-то совершенно в этом не уверен. В этом, кстати, состоит одно из самых неприятных свойств "лечения верой" — решив, что может исцелитья сам человек к врачу не идет. Вспомним того же Чумака — сколько людей на ранних стадиях заболеваний отказались от лечения, уверовав в чудодейственную силу заряженой водички...
Ку...
Re[15]: Очки
От: Сергей Туленцев Россия http://software.tulentsev.com
Дата: 20.12.06 06:12
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:


СТ>>Не, если глаз серьезно нарушен, то, наверное, у человека не возникнет идеи заниматься самолечением.


П>А вот я почему-то совершенно в этом не уверен. В этом, кстати, состоит одно из самых неприятных свойств "лечения верой" — решив, что может исцелитья сам человек к врачу не идет. Вспомним того же Чумака — сколько людей на ранних стадиях заболеваний отказались от лечения, уверовав в чудодейственную силу заряженой водички...


Ну, Чумак — это разговор отдельный. Неизвестно, были ли от его гипноза результаты. А вот от Норбековской методики (кстати, говорят, что он её вовсе и не сам выдумал, а спёр у кого-то) результаты есть, вполне себе ощутимые.
--
Re[16]: Очки
От: Cyberax Марс  
Дата: 20.12.06 06:44
Оценка: +1 :)
Сергей Туленцев wrote:
> C>А как норбековское шаманство работает — этот "академик" и сам объяснить
> C>не может внятно.
> Есть такое мнение, что если, скажем, мне сделать такой LASIK, то зрение
> всё равно ухудшится потом. Пусть не до -8, а до -5.
Нет, разве что в очень редких частных случаях. По статистике зрение
остается стабильным почти всегда, хотя коррекция может быть и не до
полной единицы.

С возрастом уменьшается способность к аккомодации, но это уже другое дело.

> Поэтому надо попробовать изменить mindset. При текущем положении дел

> это, увы, невозможно. Слишком многое возвращает привычку на место. Но к
> лету я вот-таки соберусь и проведу над собой эксперимент.
Так что делать? Без очков я хожу, а мои основные очки значительно
слабее, чем нужно, гимнастику делаю. Что еще, молиться на Норбекова и
завербоваться к нему в секту?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Sapienti sat!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.