Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Доброе время суток всем!
T>Мой простой вопрос, возможно, покажется некоторым из вас довольно абстрактным(и, подозреваю, сумбурным) — но поверьте, для меня ответы имеют смысл..
T>Зачем жить если утро не пробуждения дня, а арбайтен, вечер не счастливый итог, но минус один день??? T>Как человек может жить "по необходимости", зачем жить есть жизнь абсолютно индифферентна? T>Что является тем стержнем, вокруг которого вращается жизнь?
Серое, унылое существование не приносит радости и в голову лезут мысли о том, почему оно такой?
Если уживаться с этими мыслями, то они постоянно будут напоминать об этой серости и унылости.
Если серости и унылости не хочется, то эти мысли стоит выбросить (и не в коем случае не думай о белой обезьяне).
Какими путями можно уйти от таких мыслей?
Мысли эти заполняют пустоту.
Если существование заполнено достижением цели (некоторой работой, и работа доставляет удовлетворение), то подобным мыслям в нем мало места, и они имеют в нем малый вес.
Какой может быть цель?
Обрати свой взор внутрь себя, и посмотри, таков ли ты каким хочешь быть?
Целью может быть дорога к тебе, такому, каким ты себя представляешь.
Мотивацией могут быть материальные ценности или ценности ментального плана.
Другой путь состоит в изменении окраски самого существования.
Экспериментах с измененными состояниями сознания, исследованию его.
Намного легче упорядочить то, структура чего тебе в какой-то степени известна, нежели некую аморфную массу.
Этот путь также ведет к изменению.
И возможно, к той кристальной пустоте, которую ты сам сможешь контролировать, не пуская туда серые и унылые мысли.
Носок исчез в гильбертовом пространстве. Туда ему и дорога.
Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>думаю это верно, что каждый сам и только сам должен определть для чего он живет..... жить для того, для чего живет кто-то (т.е. передрать на себя чьито "смыслы жизни") — самообман. O>как совет — почитай кастанеду — мож чего-то прояснится .... одна моя знакомая как говорится "обрела смысл" после прочтения...причем всерйоз ...
Лучше уж Ремарка... И сразу начать с вещей потяжелей, что бы очистить башку от стонов "мне плохо, мне хуже всех..."
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Доброе время суток всем!
T>Мой простой вопрос, возможно, покажется некоторым из вас довольно абстрактным(и, подозреваю, сумбурным) — но поверьте, для меня ответы имеют смысл..
T>Зачем жить если утро не пробуждения дня, а арбайтен, вечер не счастливый итог, но минус один день??? T>Как человек может жить "по необходимости", зачем жить есть жизнь абсолютно индифферентна? T>Что является тем стержнем, вокруг которого вращается жизнь?
Эх.. Вы еще что-то сочиняете...
А может, Вы принадлежите к тому сорту людей,
которым для вдохновения жизненно необходимо поболтаться на стальном шипе "древа боли"?
Или, может, коллекционируете "коричневые карточки"?
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Доброе время суток всем!
T>Мой простой вопрос, возможно, покажется некоторым из вас довольно абстрактным(и, подозреваю, сумбурным) — но поверьте, для меня ответы имеют смысл..
T>Зачем жить если утро не пробуждения дня, а арбайтен, вечер не счастливый итог, но минус один день??? T>Как человек может жить "по необходимости", зачем жить есть жизнь абсолютно индифферентна? T>Что является тем стержнем, вокруг которого вращается жизнь?
С насмешкой над моей гордынею бесплодной
Мне некто предсказал, державший меч в руке:
Ничтожество с душой пустою и холодной,
Ты будешь прошлое оплакивать в тоске.
В тебе прокиснет кровь твоих отцов и дедов,
Стать сильным, как они, тебе не суждено;
На жизнь, ее скорбей и счастья не изведав,
Ты будешь, как больной, смотреть через окно.
И кожа ссохнется, и мышцы ослабеют,
И скука въестся в плоть, желания губя,
И в черепе твоем мечты окостенеют,
И ужас из зеркал посмотрит на тебя.
Себя преодолеть! Когда б ты мог! Но, ленью
Расслаблен, стариком ты станешь с юных лет;
Чужое и свое, двойное утомленье
Нальет свинцом твой мозг и размягчит скелет.
Заплещет вещее и блещущее знамя, —
О, если бы оно и над тобой взвилось! —
Увы! Ты истощишь свой дух над письменами,
Их смысл утерянный толкуя вкривь и вкось.
Ты будешь одинок! — в оцепененье дремы
Прикован будет твой потусторонний взгляд
К минувшей юности, — и радостные громы
Далёко в стороне победно прогремят!
Влюбись, дружище, если не уже...
А если не поможет — попробуй понять общую теорию относительности.
Попроще чего-нибудь? Запросто.
У Томаса Мана вычитал — туберкулезникам давали решать задачу о
трисекции угла (линейкой без деления и циркулем разделить угол
на три равные части) — это точно поможет ...
Dvlpr wrote:
> Лучше уж Ремарка... И сразу начать с вещей потяжелей, что бы очистить > башку от стонов "мне плохо, мне хуже всех..."
Да ладно, она весело пишет. Лучше уж Сартр "Тошнота" или Камю.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, MikhasSergei, Вы писали:
MS>А если не поможет — попробуй понять общую теорию относительности.
?
MS>У Томаса Мана вычитал — туберкулезникам давали решать задачу о MS>трисекции угла (линейкой без деления и циркулем разделить угол MS>на три равные части) — это точно поможет ...
Даааа... глубоко философское занятие: тратить своё последнее время на поиск несуществующего решения...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Laurel, Вы писали:
T>>>>Как человек может жить "по необходимости", L>>>Ну Вы же как-то живете? T>>А как вы думаете?
L>Те у кого возникают проблемы, схожие с Вашими, продолжают жить исключительно потому, что либо проблемы у них надуманные и они хотят, чтобы их пожалели, либо трусость и слабость мешают им избавить окружающих от своих занудных стонов.
Мсье ясновидящий психоаналитик?
L>>>p.s. Ну и давай. T>>Что — давать?
L>А именно — самоубивались и не заслоняли мне солнце.
(сочувственно)
Вам солнца не хватает?
L>>>p.p.s. И хватит всякое дерьмо постить. T>>Это моё дело.
L>Ваше дело — закрыться с ворохом этой писанины в туалете
Я сам определяю что является моим делом.
А Вам не мешало бы вернуться в детство и поучиться там основам общения.
В частности, культуре.
L>И не Ваше дело распространять этот бред на публичных форумах.
Повторюсь — вы снова берётесь определять моё дело.
...И забудем о том что "моим делом" Вы считаете суицид и остановимся на "бреде на публичных форумах".
1. Публичные форумы делятся на множество категорий: тематические и "о жизни", пост-модерируемые и пре-модерируемые, с правилами и без правил и т.д.. В данном случае это сообщение было отослано в пост-модерируемый форум "о жизни".
Существующие правила не нарушены, оффтопа нет... вопросы?
2.При чтении этого сообщения вы видите слева дерево навигации, сверху — оценки и модерирование, на 60 градусов влево-вправо — реальный мир. Ваши возможные действия были:
-перейти к чтению другого сообщения посчитав то, что попалось вам на глаза, бредом
-дочитать, увериться что бред но не отвечать
-поставить оценку, которой по вашему мнению сообщение заслуживало
-нажать на "бомбочку" и поучавствовать в общественно полезном деле
-написать письмо модераторам с просьбой удалить тему
-отойти от компьютера, выпить стакан сока, поговорить с женой, выпить пива с друзьями, решить пойти в поход на Алтай летом, а в январе — посетить великую реку Хуанхе...
...но вместо всего этого Вы предпочли высказать свое "фе" в безаппеляционном виде и начали учить меня жить, потратив на это несколько минут своего, без всякого сомнения, бесценного времени.
Не кажется ли вам ваша позиция (хотя здесь более уместным было бы слово "поза") глупой, а выражающий её поток подсознания — смешным?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>А ты представь, что тебе осталось жить — всего год... Мысленно поверь в это... LVV>Не важно, по какой причине... Представь, что год — и ВСЕ...
Этого мало. Нужно ещё смириться с этой мыслью.
LVV>И задай себе вопрос: чего я хочу успеть за этот год? LVV>Вот ответ на этот вопрос и будет означать ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ НА САМОМ ДЕЛЕ...
Постановка вопроса интересная...
Представил. Наверное, пришлось бы ещё с полгода работать... чтобы хватило финансовых ресурсов.
LVV>Самое интересное, что эти желания имеют тенденцию сбываться... Через 7 лет...
Это примета народная примета такая..?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Всё это уже было замечено, лет так несколько тысяч назад...
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — всё суета!
...
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое "; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
...
Ибо что будет иметь человек от всего труда своего и заботы сердца своего, что трудится он под солнцем?
Потому что все дни его — скорби, и его труды — беспокойство; даже и ночью сердце его не знает покоя. И это — суета!
...
О смехе сказал я: "глупость!", а о веселье: "что оно делает?"
...
Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Что такое "коричневая карточка"?
Термин из психологии, примерно означает
получение удовольствия от того, что тебя бьет жизнь.
За каждое попадание засчитываешь себе +1 карточку
Насчет смысла.
У Воннегута есть рассказ, где у инопланетянина ломается тарелка, на Плутоне, по-моему.
Ему нужна деталька, чтобы починить тарелку и спокойно улететь.
А детальку взять неоткуда.
Так вот, чтобы получить эту самую детальку, им и организуется вся жизннь на земле.
Т.е. конечная цель существования всей земной цивилизации —
изготовление той самой сломавшейся детальки.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
T>>Что такое "коричневая карточка"?
bnk>Термин из психологии, примерно означает bnk>получение удовольствия от того, что тебя бьет жизнь. bnk>За каждое попадание засчитываешь себе +1 карточку
Хм. А в чём причины такого феномена?
Точнее — а в чём, собсно, удовольствие???
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, DanceForLife, Вы писали:
DFL> Нет ничего хуже и вреднее размеренной однообразной жизни, которая из-за своей казалось бы устроенности и благополучности протекает так быстро, что не успеваешь опомниться и задать себе вопрос "а куда я иду, чего хочу?". Только люди, которых жизнь научила принимать решения, добиваются того, чем можно потом гордиться.
Все это иллюзия. Можно гордиться? Чем? Парой миллионов баксов? Хорошим отношением друзей? Семьей? А зачем все это? Люди все время живут в будущем — думая, вот только как у меня будет это, или то, все станет классно. Вот только у меня будет своя квартира, вот только у меня будет хорошая работа, хорошая семья... много чего сюда можно еще записать — вот тогда я буду жить счастливо. И из этого они и делают смысл жизни. Но это иллюзия. Как только цель достигается — она уже больше не может быть желанной — потому что она уже есть. Появляются новые желания, и снова все начинается по следующему кругу...
И что самое интересное, что все-равно всякое желание счастья не есть смысл жизни. Это есть желания сладкого. В чем смысл быть счастливым? Потому что это приятно. Получается что смысл жизни — это чтобы было приятно. Зачем какие-то достижения? Потому что достижения — это чувство удовлетворение, гордости, чувство собственной значимости, силы — это приятно, это радует. Кратковременное, правда, это удовольствие, но все равно мы к нему стремимся. И так все время и стремимся принести себе удовольствие. Уже не удовлетворяют совсем примитивные материальные ценности? Не беда — вокруг полно людей, будем удовлетворятся через них. Будем помогать кому-то, будем делать так чтобы они чувствовали себя хорошо — ах, как это приятно! Это удовольствие!
И все! Люди сводят смысл жизни к получению удовольствия. И раз за разом идут циклы — страдания, грусти или боли в разной степени, сменяемые радостью от какого-то очередного удовлетворения. Удовлетворение вскорости проходит, и мы уже сново стремимся к новым удовольствиям. Снова приходит боль и страдания, и мы бежим от них, мы их не хотим, бежим на поиски нового удовлетворения, нового удовольствия.
Короче, нет никаких достижений, которыми человек может гордится. То есть, гордиться-то, он, конечно, может, но эти достижения иллюзорны. Что от них останется через некоторое время? Ничего. Миллионы людей что-то делают, что буквально через пару месяцев уже и не вспоминается.
Вы говорите, что есть люди, которые действительно достигли того, что их и сейчас помнят. Внесли, так сказать, существенный вклад в Историю. Ну и что скажите от этого сильно счастливие жизнь на земле стала? Люди все так же страдают, так же ищут. Задаются теми же вопросами. Да это все теперь происходит в более комфортных условиях. Раньше люди вполне могли стремиться к более лучшим условиям жизни, считая что счастье там. Вполне понятно, что живя в бревенчатом доме без всяких удобств и постоянно работая, человек хочет чтобы ему жилось комфортнее и теплее. Теперь вот мы здесь — мы живем комфортнее и теплее, но счастья опять нет. Мы уже не можем себя обмануть тем, что простого неплохого жилищного условия нам достадочно для счастья.
Да и какая разница, кто чего достиг — их достижения никого не наполнят. Стараться быть на них похожими тоже глупо, ибо никакого счастья не будет в старании стать не тем, кто ты есть. Достижения достигнутые при этом не сделают никого полнее.
В конце концов вы умрете. И как вы думаете, что в момент смерти вы будете считать важным в своей жизни? Да практически ничего. Все наши достижения в момент смерти теряют свою важность до нуля. Не важно, что у вас дом, машина и много друзей. Не важно что у вас прекрасное тело, которое вы долго тренировали. Не важно что у вас там какая-то болезнь. Теперь всего этого нет. Вообще. В этот момент абсолютно все внешнее, совершенно не важно, хотя вы всю жизнь думали, что это вы и есть.
Единственно, что человек может сделать — это развиться и помочь развиться другим. Но здесь нечем гордиться, потому что это не развитие ради удовлетворения собственного эга. Здесь не будет удовлетворения от собственных достижений, или удовлетворения от того, что ты помог другим.
