_Jane_ wrote: > Нет, здесь не это имелось в виду. > Чтобы понять конкретно что именно (а это именно инфекционные > заболевания, всякие ОРВИ-гриппы-ангины-насморки)
А так же известно, что сельские жители реже страдают от аллергий и ОРВИ.
Потом что организм адаптируется к этим условиям. Причем это так по
всему миру, так что вряд ли еда тут имеет какое-то значение.
Еще интересный факт — рак легких среди сельских жителей, которые в
зрелом возрасте переезжают в город заметно выше, чем среди городских
жителей.
> это нужно прочитать > бОльшую часть книжки http://lib.ru/KIDS/komarovsky.txt. Также имейте в > виду, что эти слова говорит педиатр-практик с многолетним стажем. > Уверена — он знает о чем говорит.
Местами аргументация очень натянута (факты верны, а интерпретация —
нет). Я со своим небольшими медицинскими знаниями + google могу находить
другие данные.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Хм. Ты знаешь, не так давно я думал точно так же. А потом мне в голову пришла одна мысль. Может, человек потому и является доминирующим видом на планете, что ему, в отличие от животных, присуще сострадание и жалость? Может, человеку удалось так размножиться потому что он руководствуется в своем поведении не только волчьим законом "кто сильнее, тот и прав", а иногда еще способен на самопожертвование, или на спасение слабых, или на сострадание? O>Какое еще животное способно например организовать экспедицию и рисковать жизнями многих ради спасения одного-двух-трех особей своего вида?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Нет, здесь не это имелось в виду. >> Чтобы понять конкретно что именно (а это именно инфекционные >> заболевания, всякие ОРВИ-гриппы-ангины-насморки) C>А так же известно, что сельские жители реже страдают от аллергий и ОРВИ. C> Потом что организм адаптируется к этим условиям. Причем это так по C>всему миру, так что вряд ли еда тут имеет какое-то значение.
ладно так и быть процитирую
(хочу заметить что этому врачу верю много раз больше чем какому-то google — все его принципы я применяю на своем ребенке и об этом совершенно не жалею тк проблем со здоровьем много меньше чем у сверстников)
2.2.7. ПИТАНИЕ И БОЛЕЗНИ
Для начала следует заметить, что, предпринимая любые рассуждения о том,
как надобно питаться при том или ином заболевании, мы просто обязаны
выделить два аспекта этого вопроса.
1. Специфические болезни, требующие определенной диеты, и эта диета,
очень часто является, чуть ли не решающим условием выздоровления. Примеров
сколько угодно, два самых типичных — ограничение соли при болезнях почек и
ограничение сахара при сахарном диабете. Воспалительные процессы в
кишечнике, печени, желудке, поджелудочной железе, пищевые отравления, язвы
желудка, запоры и т.д. — все эти состояния требуют особого питания,
определенной диеты.
2. Универсальная ситуация, когда любое острое заболевание или
обострение хронического заболевания приводят к снижению аппетита, и у детей
это особенно выражено.
Диетотерапия нашей темой не является. Нас интересуют вопросы наиболее
общие, наиболее типичные. А наиболее типичная ситуация состоит в том, что у
девочки Светы начался насморк и она категорически отказывается от еды. И
именно отказ от еды воспринимается родителями как симптом трагический,
представляющий собой заметно большую опасность, чем пресловутый насморк, с
которого все это началось.
Что же делать? Вопрос этот только на первый взгляд кажется сложным: —
общие рекомендации достаточно просты.
Снижение аппетита — типичный признак почти любого заболевания. С точки
зрения логики, действия родителей очевидны: ведь если ребенок от еды
отказывается, то значит его организм не испытывает потребности в пище, а,
следовательно, и ребенка, и организм надобно оставить в покое. Но
действовать, таким образом, очень тяжело, поскольку количество здоровья
принято связывать с количеством съеденной каши (помните поговорку — "мало
каши ел"). Ну, а поскольку при болезнях здоровья стало меньше, то
напрашивается вывод о том, что еды надо больше.
На самом же деле заболевшему ребенку часто бывает не до еды. Один из
важнейших органов, обеспечивающих процесс пищеварения, — печень. И она же,
во-первых, синтезирует вещества, нейтрализующие вирусы и бактерии, а,
во-вторых, обезвреживает яды (токсины бактерий, распавшиеся клетки),
образующиеся в организме. Естественно, что нормальный организм стремится
освободить печень от дел, с которыми можно подождать (процесс пищеварения),
и нагрузить ее работой более неотложной (борьба с возбудителями инфекций).
Отсюда важнейший вывод: чем больше еды напихают в больного
ребенка любящие родственники, тем дольше и тем тяжелее он будет болеть.
Кстати, отношение родителей к тому, как надо ребенка кормить, во многом
помогает ответить на вопрос, — почему любимые дети болеют чаще?
Пришел мальчик Сережа из детского сада и говорит: "Я кушать не хочу".
Скорее всего, в организм попал какой-то микроб и "умная" печень попросила
центр аппетита в головном мозге оставить ее в покое, чтоб спокойно инфекцию
нейтрализовать. Если бы к Пете не приставали, он бы утром опять пошел в
детский садик. Но массовый героизм семьи (чтение, пение, танцы, "за маму",
"за соседа дядю Васю") позволили не дать несчастному мальчику умереть от
голода. Утром сопливый и кашляющий Сережа остается дома, а мама вызывает
участкового педиатра.
Дети в малообеспеченных семьях реже болеют, прежде всего, потому, что
не хватает средств на заморские деликатесы.
Образ жизни наших детей, особенно жителей городов, в подавляющем
большинстве случаев естественным не является. Малоподвижность. Почти
постоянное пребывание в помещении — школа, домашние задания, часовые бдения
возле телевизора, детская комната с кучей игрушек. Кормление, несопоставимое
с реальными энергетическими затратами, избыток бытовой химии.
Читатели, разумеется, вполне могут возразить, — дескать, совсем не у
каждого ребенка есть своя комната с кучей игрушек, и не каждые родители
могут позволить себе избыток еды, и не все дети часами делают уроки. Так то
оно так. Но весь парадокс как раз и заключается в том, что не имеющие
лишнего веса двоечники из малообеспеченных семей в закаливании, как правило,
не нуждаются!
_Jane_ wrote: > Дети в малообеспеченных семьях реже болеют, прежде всего, потому, что > не хватает средств на заморские деликатесы.
И откуда это вытекает? Не вижу логики абсолютно.
> /Но весь парадокс как раз и заключается в том, что не имеющие > лишнего веса двоечники из малообеспеченных семей в закаливании, как правило, > не нуждаются!/
Ерунда. Дети из малообеспеченных семей точно так же нуждаются в
физкультуре и закаливании.
Просто-напросто, многие такие дети много времени проводят на улице — что
уже является неплохой тренировкой.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>_Jane_ wrote: >> Дети в малообеспеченных семьях реже болеют, прежде всего, потому, что >> не хватает средств на заморские деликатесы. C>И откуда это вытекает? Не вижу логики абсолютно.
Меньшая нагрузка на печень, которая участвует в обезврежении попавших в организм вирусов.
>> /Но весь парадокс как раз и заключается в том, что не имеющие >> лишнего веса двоечники из малообеспеченных семей в закаливании, как правило, >> не нуждаются!/ C>Ерунда. Дети из малообеспеченных семей точно так же нуждаются в C>физкультуре и закаливании.
См. ниже
C>Просто-напросто, многие такие дети много времени проводят на улице — что C>уже является неплохой тренировкой.
Именно так. То есть их образ жизни такой, что не требуется ни физкультуры ни закаливания потому что это у них само собой есть.
_Jane_ wrote: >> > Дети в малообеспеченных семьях реже болеют, прежде всего, потому, что >> > не хватает средств на заморские деликатесы. > C>И откуда это вытекает? Не вижу логики абсолютно. > Меньшая нагрузка на печень, которая участвует в обезврежении попавших в > организм вирусов.
Е Р У Н Д А.
1. Обычные вареные яйца или салатик "Оливье" дадут нагрузку на печень
такую, что килограмму киви с авокадо и не снилось (хотя, конечно, если
есть черную икру килограммами — то будет плохо).
2. Печень не занимается обезвреживанием вирусов. Уж врачу это следовало
бы знать.
3. Легкоперевариваемая экзотика или всякие йогурты с бифидобактериями
как раз будут способствовать пищеварению.
> C>Просто-напросто, многие такие дети много времени проводят на улице — что > C>уже является неплохой тренировкой. > Именно так. То есть их образ жизни такой, что не требуется ни > физкультуры ни закаливания потому что это у них само собой есть.
Так причем здесь питание?
_Jane_ wrote: >> > физкультуры ни закаливания потому что это у них само собой есть. > C>Так причем здесь питание? > Детей в благополучных семьях "лучше" кормят.
Еще раз — здоровье в неблагополучных семьях возникает не из-за плохого
питания, а из-за физических упражнений. Дети, которые сидят и ничего не
делают там будут болеть еще хуже.
Корелляция не значит, что есть причинная связь.
Дайте я тоже сочиню теорию:
На долларах есть очень вредный слой вещества (который наносят западные
шпиёны, желающие сгубить русский народ). Нет, даже еще лучше — на
доллары наносят биологическое оружие. В семьях где есть доллары родители
этим биологическим оружием заражаются и заражают детей. Но организм
взрослых уже сформировался, а вот дети болеют.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>2. Печень не занимается обезвреживанием вирусов. Уж врачу это следовало C>бы знать.
Что в лоб что по лбу — она занимается обезвреживанием токсинов
C>3. Легкоперевариваемая экзотика или всякие йогурты с бифидобактериями C>как раз будут способствовать пищеварению.
йогурты с бифидобактериями — это рекламный трюк такой. До кишечника если десяток "бифидобактерий" доберется — то уже хорошо. Пейте лучше специализированные средства — толку больше
K>Например индия. Традиционно вегетарианская страна.
Не от хорошей жизни они там вегетарианцы. При таком климате как у них, мясо хорошего качества просто очень дорого. Вот и питаются бананами. (Сведения непосредственно от гражданина Индии )
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>А как же куча бездомных тварюшек на улицах города?! Они страдают!!! Пустите их к себе в дом жить!!!
Оля, господь с тобой! Разве можно навязывать домашний арест вольной уличной зверушке?! Наоборот — надо всех тех, кто содержится под заточением в свинарниках, курятниках, коровниках, крольчатниках (далее по списку) непременно выпустить на свободу — в леса и поля! Причем желательно в январе, когда на улице будет -30, а лесные хищники начнут жрать осину с голодухи. Вот тогда всем будет счастье — как говорится "и волки сыты и овцы..." ...хотя нет, с овцами, наверное промашка выйдет. Ну да кто на это будет смотреть, правда? Главное ж гуманизьм!
K>Никто не говорил что ты должен прекратить есть. Вегетарианцы побуждают людей не прекратить есть а изменить свой рацион, так чтобы еда не была связана с убийством. Но беда в том что многие люди не хотят никаких перемен и никаких уступок со своей стороны. "Пусть происходит убийство, пофигу, главное что мясо вкусное."
Вот, видел как-то в передаче про животных. Бегемот хотел составить пару с бегемотихой, но у нее был детеныш от другого бегемота. Кто бы мог подумать, что эти с виду добродушные существа такие ревнивые? Было очень подробно показано, как этот самец гнался за детенышем, настиг его и убил. Убийство не ради еды, не ради развлечения, а вообще непонятно ради чего. (А, понял, продолжение рода и распространение своих генов). Вот. Так чем тот самец лучше нас, мясоедов?
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>О вкусах не спорят Я прекрасно понимаю что МС-еда напичкана усилителями вкуса, но они всё-таки действуют. Кстати, мягкое мороженое у них замечательное.
А это не мороженое, это "frozen yogurt". Совсем другая тема
O>Там они болеют по другим причинам (от недоедания например). Здесь имелось в виду что они меньше болеют от аллергии на экзотическии продукты.
Это значит что у них нет экзотических продуктов, но не значит что у них нет на эти экзотические продукты алергии.
C>>Больше всего нагрузку на печень как раз создает богатая белками и жирами C>>пища (hint: мясо).
>>> Не любое. C>>А где вы "не любое" сейчас возьмете?
O>Ну так мясо надо есть нежирное (телятина, курица, кролик). "Тяжелое" мясо (типа свинины) диетологи советуют есть не чаще одного-двух раз в неделю. O>У человека кишечник действительно длинее чем у хищников, и такое мясо в нем плохо переваривается.
Фигню говорите, у хищников значит кишечник короткий и всё нормально, у людей-длинный и не переваривается
Длина тут вовсе не при чём, вопрос в составе и количестве пищеварительных соков.
Когда ферментами и кислотой белки мяса побьются на аминокислоты они достаточно быстро всасываются в кишечнике.
Жирность или нежирность вообще не относится к сложности переваривания белков, жиры перевариваются совсем по другому процессу чем белки и грузят скорее желчный пузырь, чем печень. Вот почему грибы считаются тяжёлой пищей, где в них жир? Просто тамошние белки не слишком подходят людям, лучшие из грибов по совместимости белков кажется дождевики и белые и даже у них около 20% белка не усваиваются совсем.
А травоядным мясо не переварить потому что ферментов нужных нет, зато целлюлозу из травки могут в сахара перегонять при помощи бактерий. У людей бактерий нужных чтоб целлюлозу переварить нет, да и если бы были — не болтается трава в кишечнике достаточно долго Другие углеводы усваиваются гораздо лучше, например крахмал начинает превращаться в мальтозу ещё пока жуёшь.
В общем людям надо есть всё, как раз потому что они разумные, травоядным разум вообще не нужен, а хищникам нужно только чуть больше, чем есть у травоядных.
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
O>>Там они болеют по другим причинам (от недоедания например). Здесь имелось в виду что они меньше болеют от аллергии на экзотическии продукты.
P>Это значит что у них нет экзотических продуктов, но не значит что у них нет на эти экзотические продукты алергии.
C>>>Больше всего нагрузку на печень как раз создает богатая белками и жирами C>>>пища (hint: мясо).
>>>> Не любое. C>>>А где вы "не любое" сейчас возьмете?
O>>Ну так мясо надо есть нежирное (телятина, курица, кролик). "Тяжелое" мясо (типа свинины) диетологи советуют есть не чаще одного-двух раз в неделю. O>>У человека кишечник действительно длинее чем у хищников, и такое мясо в нем плохо переваривается.
P>Фигню говорите, у хищников значит кишечник короткий и всё нормально, у людей-длинный и не переваривается
Хорошо, пусть фигню. Тогда объясни почему у хищников кишечник короткий, а у травоядных длинный?
Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:
СТ>Вот, видел как-то в передаче про животных. Бегемот хотел составить пару с бегемотихой, но у нее был детеныш от другого бегемота. Кто бы мог подумать, что эти с виду добродушные существа такие ревнивые? Было очень подробно показано, как этот самец гнался за детенышем, настиг его и убил. Убийство не ради еды, не ради развлечения, а вообще непонятно ради чего. (А, понял, продолжение рода и распространение своих генов). Вот. Так чем тот самец лучше нас, мясоедов?
А многие животные спариваясь с самкой убивают её детёнышей от предыдущнего "брака". По запаху чуят Бегемот это лишь один из примеров. Львы поступают так-же.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, Сергей Туленцев, Вы писали:
СТ>>Вот, видел как-то в передаче про животных. Бегемот хотел составить пару с бегемотихой, но у нее был детеныш от другого бегемота. Кто бы мог подумать, что эти с виду добродушные существа такие ревнивые? Было очень подробно показано, как этот самец гнался за детенышем, настиг его и убил. Убийство не ради еды, не ради развлечения, а вообще непонятно ради чего. (А, понял, продолжение рода и распространение своих генов). Вот. Так чем тот самец лучше нас, мясоедов?
ДМ>А многие животные спариваясь с самкой убивают её детёнышей от предыдущнего "брака". По запаху чуят Бегемот это лишь один из примеров. Львы поступают так-же.
Про львов я знаю. Слышал, что львица, для предотвращения этого, в период случки спаривается со всеми подряд. Для надежности. Ну, самцы тоже не отстают.
Но вообще, к чему я этот пример привёл? А к тому, что неверно утверждение, что дикие животные убивают только ради еды. Человек — просто более развитое животное. Поэтому он научился разводить других, менее развитых, на еду. Так что мы, даже в некотором смысле, нравственнее тех же львов и бегемотов. Мы хоть детенышей не душим.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Хорошо, пусть фигню. Тогда объясни почему у хищников кишечник короткий, а у травоядных длинный?
Потому что мясо переваривать легко — белки в аминокислоты ещё в желудке начинают переходить под действием кислоты(а кислотность у хищников тоже выше). Жиры тоже достаточно легко расщепляются — главная трудность с ними -их эмульгировать т.е разбить на совсем мелкие капли, чтоб создать площадь для протекания реакций. Для эмульгирования служит как раз желчь. Всё это организм делает самостоятельно без всяких там вспомогательных бактерий, все питательные вещества бысто всасываются — поэтому длинного кишечника и не надо.
У травоядных наборот — попробуй-ка целлюлозы стрескай, не очень-то удобоваримая жратва. Поэтому травоядные и таскают с собой её долго в кишечнике, пока бактерии её в сахара расщепят, сахара-то быстро всасываются а вот бактериям приходится трудиться долго. Ясное дело если корова уже высрала травку ей никакой разницы нету, что там бактерии нарасщепляют, затем и кишечник длиннее — чтоб больше целлюлозы успело расщепиться и впитаться..
Слава богам. Вы вернули мне веру в жизнь. Я уже начал было думать, что человечество поразила какая-то болезнь мозга, ибо столько маразма в одной ветке давно не приходилось наблюдать.
Спасибо dr.Chaos огромное.
P.S. Надо сделать фильм о том, как бесчеловечно обходятся с колосьями пшеницы. Сначала ее заставляют расти под палящим солнцем, без малейшего намека на полив. Затем пьяные мужики на полуразвалившихся комбайнах начинают безжалостно ломать ей тело. Дальше я вообще боюсь рассказывать.
Сердобольные вы наши.. переходите на ману небесную. Будет вам счастье.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
дайте слепому показать вам дорогу.
(Р. Бредбери "Смерть — дело одинокое")
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Хорошо, пусть фигню. Тогда объясни почему у хищников кишечник короткий, а у травоядных длинный?
P>Потому что мясо переваривать легко — белки в аминокислоты ещё в желудке начинают переходить под действием кислоты(а кислотность у хищников тоже выше). P>У травоядных наборот — попробуй-ка целлюлозы стрескай, не очень-то удобоваримая жратва.
Очень хорошо. Все правильно.
Теперь ответь на следующий вопрос. Даже на два.) Если травоядное накормить мясом:
)
Ну да кто на это будет смотреть, правда? Главное ж гуманизьм! 
