Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>в "основном"? как прикажете вас понимать? S>ВИЧ — проблема ни как не связанная с обществом, деньгами, властью, политикой?
Я в проблеме ВИЧ вижу прежде всего миллионы поломанных жизней. А то, что политики пытаются на этом спекулировать, очень прискорбно.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>вопрос вот в чем (для меня): можно ли дурачить целую планету? сейчас я больше склоняюсь к ответу "да", чем "нет".
Сложилось такое ощущуние, что ты просто не хочешь слушать контраргументацию,
или не видишь ее.
Как тебе даказать, что существует вирус????Как ты поверишь в него?
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>в "основном"? как прикажете вас понимать? S>ВИЧ — проблема ни как не связанная с обществом, деньгами, властью, политикой?
Понимайте как хотите. Вам голова дана не только чтобы в неё есть.
Здравствуйте, Goodkov, Вы писали:
G>Сложилось такое ощущуние, что ты просто не хочешь слушать контраргументацию, G>или не видишь ее. G>Как тебе даказать, что существует вирус????Как ты поверишь в него?
G>Фотографии, диссертации? Кому ты поверишь?
Судя по всему, поверит окончательно, когда сам или кто-то из близких людей столкнется с проблемой ВИЧ (не дай Бог, конечно). Можешь в Хоспис сходить, поговорить с людьми, больными СПИДом. Может тоже впечатление произведет.
и вложил пальцы Фома в раны Христовы,
и приисполнился веры...
susumanin wrote: > L>Население в одной отдельно взятой стране дурить можно. Можно наверное, > и население всей планеты дурить. Но в основном по политическим вопросам. > ВИЧ — проблема ни как не связанная с обществом, деньгами, властью, > политикой?
А что, _все_ что связано с "обществом, деньгами, властью, политикой" —
это выдумка злых ученых, которые хотят заработать как можно денег?
Здравствуйте, max779, Вы писали:
M>И что, действительно увидели именно ВИЧ в микроскоп? Тут в соседних ветках говорят, что способы узнать ВИЧ или не ВИЧ стоят ОЧЕНЬ дорого, а наши студенты могут его легко в микроскоп разглядеть? M>Все таки наша наука впереди планеты всей!
Здравствуйте, Goodkov, Вы писали: G>Сложилось такое ощущуние, что ты просто не хочешь слушать контраргументацию, G>или не видишь ее. G>Как тебе даказать, что существует вирус????Как ты поверишь в него?
G>Фотографии, диссертации? Кому ты поверишь?
прошу показать мне, где я написал: "я не верю в существование ВИЧ, такого вируса просто нет" — или что-то в этом духе.
более того — в сабжевой статье указывается, что вирус таки есть. с этим никто не спорит. пожалуйста, прочтите весь топик.
когда я говорил о том что картинки с вирусом не являются доказательством — речь шла о том, что это не является докозательством того, что _только_ ВИЧ вызывает СПИД. в этом то соль, и я указал это еще то ли во втором, то ли в третьем посте в этом топе.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>когда я говорил о том что картинки с вирусом не являются доказательством — речь шла о том, что это не является докозательством того, что _только_ ВИЧ вызывает СПИД. в этом то соль, и я указал это еще то ли во втором, то ли в третьем посте в этом топе.
Сорри конечно, но тогда я непонял просто твоей позиции.
Ты согласен, что есть ВИЧ. Ты естественно согласен, что есть СПИД. Но ты не принимаешь
позиции, что _только_ ВИЧ вызывает СПИД что ли?
Я готово допустить, что не только ВИЧ вызывет ослабление иммунитета да СПИД наверное
возникает на чисто из-за ВИЧ, а ВИЧ+ что-то. И это что-то может быть окружающая среда,
или нервный сресс, или болезнь или еще что-то короче все что нас окружает.
Или ты хочешь сказать что ВИЧ сам себе непричем, а СПИД возникает _только_ болезни
и наркопристрастии?
Поясни еще раз кратко свою позицию плиз?
Здравствуйте, Goodkov, Вы писали: G> Поясни еще раз кратко свою позицию плиз?
примерно так: ВИЧ — действительно существует, но в том что ВИЧ — единственная причина СПИДа — вот тут я сомневаюсь. допускаю, что то, о чем идет речь в статье может быть правдой: т.е. СПИДом можно заболеть и без участия ВИЧ, например, переболев туберкулезом, или глатая пачками лекарства, тем самым убивая свой иммунитет. и допускаю, что тесты на ВИЧ могут давать положительный результат и без наличия ВИЧ.
Вторую статью внимательно прочитала. На мой взгляд написана плохо, даже безграмотно. Автор обращается с фактами ничуть не лучше, чем те, кого он в статье пытается изобличить. опять-таки однобоко, куце, и лозунгово. Но тем не менее спасибо за источники, буду знать, что такое есть.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>примерно так: ВИЧ — действительно существует, но в том что ВИЧ — единственная S>вот.
А ВИЧ — просто нейтральный вирус не к чему особо страшному не приводящий? И возможно он у человечества уже 1000 лет и на него просто не обращали внимание?
Здравствуйте, Goodkov, Вы писали: G>А ВИЧ — просто нейтральный вирус не к чему особо страшному не приводящий? И возможно он у человечества уже 1000 лет и на него просто не обращали внимание?
вот тут я не берусь судить . я же не доктор. и не ученый. но я верю вот во что: вполне возможно, что ВИЧ и не вызывает никакого СПИДа, а является ширмой.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>вот тут я не берусь судить . я же не доктор. и не ученый. но я верю вот во что: вполне возможно, что ВИЧ и не вызывает никакого СПИДа, а является ширмой.
Извините конечно. но если вы сами признаете, что не разбираетесь в вопросе и вообще не представляете положение дел по этой проблеме, к чему вы это всё нафлудили?
Вы хотели разобраться? Так у вас уже достаточно фактов, чтобы самому их проанализировать. Вы же все равно никому не верите и ничье мнение ни во что не ставите.
Есть тысячи (не миллионы ) программистов (или даже целых компаний, производящих ПО), которые нагло вешают лапшу на уши своим заказчикам. При этом получают большие деньги. При этом вокруг куча других спецов, которые тоже их поддерживают.
..ну, тут параллель можно долго проводить, мне кажется, что ситация очень похожа...
А самое главное, что если ты попробуешь сказать такому программеру, что у тебя подозрения, что он тебя дурит... он тебе начнет нервно говорить, что:
Извините конечно. но если вы сами признаете, что не разбираетесь в вопросе и вообще не представляете положение дел по этой проблеме, к чему вы это всё нафлудили?
Вы хотели разобраться? Так у вас уже достаточно фактов, чтобы самому их проанализировать. Вы же все равно никому не верите и ничье мнение ни во что не ставите.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А что, _все_ что связано с "обществом, деньгами, властью, политикой" — C>это выдумка злых ученых, которые хотят заработать как можно денег?
C>Смешно.
Зачем все так однозначно воспринимать. Банально звучит, но белого и черного не бывает... кажется, susumanin совсем не имел в виду, то что ты понял... он просто хотел сказать, что есть вероятность того, что кое-где и кое-то кое-кого дурит.. и имеет на этом деньги. И это совсем не значит, что люди не умирают.. и совсем не значит, что все ученые продажные... и т.д...
Shroo wrote: > Зачем все так однозначно воспринимать. Банально звучит, но белого и > черного не бывает... кажется, susumanin совсем не имел в виду, то что ты > понял... он просто хотел сказать, что есть вероятность того, что кое-где > и кое-то кое-кого дурит.. и имеет на этом деньги. И это совсем не > значит, что люди не умирают.. и совсем не значит, что все ученые > продажные... и т.д...
Вообще-то в этой теме объясняют, что для того, чтобы susumanin был прав
нужно чтобы подавляющее большинство ученых было продажными тварями.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Вообще-то в этой теме объясняют, что для того, чтобы susumanin был прав C>нужно чтобы подавляющее большинство ученых было продажными тварями.
C>Вероятность этого есть? Конечно!
Не совсем так... по крайней мере, как я понял. Например, бОльшая часть ученых может искать проблему решения спида совсем не там где надо, потому что кому-то именно это может быть выгодно.
А кроме того... тут девушка сказала про миллионы ученых. Мне очень интересно сколько ученых РЕАЛЬНО работают с этой проблемой на низком уровне?
Вообще, мне не очень хочется влезать в этот спор, но не факт что нужно ВСЕ слепо принимать на веру...
