Лженаучный терроризм
СПИД — не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм.
Луиджи де Марчи,
итальянский учёный
Наконец-то по гнусной кормушке, именуемой «борьбой со СПИДом», нанесён удар из политического лагеря! Президент ЮАР Табо Мбеки поддержал честного американского учёного Питера Дюсберга, который уже десять лет доказывает миру, что СПИДа нет. Мбеки пригласил Дюсберга работать в ЮАР, чтобы противостоять наглому вмешательству Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), которая утверждает, что 10% жителей ЮАР инфицировано ВИЧ. Цифры взяты с потолка. Но под эти цифры «выбиваются» большие деньги.
Со времени «открытия» СПИДа правительство США потратило на него 50 миллиардов долларов. Два миллиарда долларов в год получает Центр по профилактике и контролю заболеваний (СDС), в офисах которого и родился этот миф — СПИД.
В 1981 году американский врач Готтлиб ввёл термин «синдром приобретённого иммунодефицита», сокращённо СПИД (по-английски АIDS). Готтлиб ввёл его, наблюдая пятерых пациентов-гомосексуалистов. Все пятеро были наркоманами и активно употребляли опийные препараты.
Все пятеро были больны пневмонией с ярко выраженным поражением иммунной системы. При чём здесь эпидемия? Но, оказывается, поначалу ни о какой эпидемии речь и не шла! Готтлиб и другие врачи употребляли этот термин как симптом. Например, говорилось, что протекание туберкулёза у больного сопровождалось СПИДом, т.е. поражением иммунной системы. Это то же самое, что сказать: «грипп сопровождается высокой температурой». Но ведь нет такой эпидемии — «высокая температура»!
Так было, пока исследования Готтлиба не легли на стол к начальству в тот самый Центр контроля и профилактики заболеваний. Центр, как раз в тот момент грубо прокололся на так называемом «свином гриппе». Это отдельная история, но вкратце её тоже стоит рассказать. В 1976 году дирекция Центра заявила, что появился новый вирус — «свиной грипп», который скоро начнёт косить американцев направо и налево. Под это выбиваются денежки на производство вакцины и начинается тотальная вакцинация. 50 миллионам американцев успевают сделать прививки, как вдруг [/b]выясняется, что никакого вируса нет, а вакцина обладает мощным побочным эффектом, от которого тысячи людей получают тяжёлые нервные расстройства и паралич.[/b] Около 100 миллионов долларов государство выплатило по судебным искам.
Проколовшись со «свиным гриппом», Центр ухватился обеими руками за СПИД. Быстренько отыскали вирус, который «вероятно» вызывает СПИД, и назвали его «вирусом приобретённого иммунодефицита человека» (сокращённо ВИЧ). Создали технологию ВИЧ-тестирования. И пошло-поехало «производство» больных СПИДом! И финансирование — 2 миллиарда «зелени» в год!
У многих честных учёных это наглое шарлатанство вызвало возмущение. Они доказывали, что никакого вируса нет, что тест только фиксирует наличие антител в организме. Тестирование даёт положительный результат (т.е. обнаруживает «вирус») при туберкулёзе, пневмонии, ревматизме, рассеянном склерозе и ещё двух десятках болезней, а также после прививок и переливания крови. То есть вмешательства в обычную работу организма. На это вмешательство организм отвечает выработкой антител, которые и обнаруживает ВИЧ-тест. Вдумайтесь в такой абсурд: более миллиона человек, у которых обнаружили ВИЧ 15 лет назад, до сих пор не заболели никаким СПИДом, и наоборот, полутора миллиону больных врачи бы рады по всем симптомам припаять СПИД, да вот только тест не показывает ВИЧ!
Венгерский врач Антал Макк заявил в интервью, что называется, не в бровь, а в глаз: «Большинство диагнозов СПИДа основаны не на выделении вируса, а на решении Всемирной организации здравоохранения причислять к нему такие клинические симптомы, как потеря в весе, хроническая диарея и постоянная повышенная температура». А вот самые свежие данные, напечатанные в одном авторитетном английском медицинском журнале «Тhе Lаnсе». Японские врачи, работавшие в Гане, протестировали на ВИЧ 227 африканцев, которых до этого признали больными СПИДом на основании тех самых трёх симптомов. У более чем половины ВИЧ не обнаружен!
Теперь понятно, откуда в африканских странах берутся эти миллионы «больных СПИДом», эти 10 или 20 процентов! Понос, потеря в весе, температура? — шагом марш на тестирование! Реакция на ВИЧ положительная? — Ура, болен! Следующий!
Всемирная Организация Здравоохранения к этой кормушке присосалась крепко, не оторвёшь. На конференции в Токио её представители жаловались, что финансирование уменьшилось с 90 миллионов долларов до всего лишь 70. А ведь надо же бедным странам помогать, не хватает. На что же, как вы думаете, расходуются эти миллионы? В основном на... презервативы!
Итак, миллионы африканцев болеют; мрут от малярии, туберкулёза и всего букета болезней, связанных с антисанитарией, голодом, сверхжарким климатом, то есть с тяжёлыми условиями жизни. Раньше даже был специальный термин «болезни нищеты». Но нас хотят убедить, что на самом-то деле они болеют и мрут от какой-то загадочной непобедимой эпидемии, спастись от которой можно только с помощью презерватива. И значит, не нужно посылать продовольствие и лекарства от общественных болезней, не нужно прививать от туберкулёза, не нужно готовить местные кадры медиков и вообще налаживать систему здравоохранения, а нужно слать миллиардами (!) резиновые колпачки в ярких упаковках.
Не против мифического «СПИДа», направлена эта политика. Преследуется другая цель — сокращение населения, чтоб не захлестнула чёрная волна «цивилизованный» мир. Два зайца убиваются одним ударом: и рождаемость уменьшается, и смертность от того же туберкулёза и прочих «болезней нищеты» «благополучно» растёт. Сейчас та же технология отрабатывается на России...
Политика и экономика тут сплетены в единое целое. Есть корыстные интересы мощных бюрократических и коммерческих структур и есть общие политические интересы Запада. И, кроме того, в перспективе СПИД — это эффективный инструмент контроля за обществом. Ведь любого человека можно подвести под диагноз, а дальше принудительное лечение, изоляция, смерть. Так что «карательная психиатрия» отдыхает по сравнению с теми тоталитарными удовольствиями, которые можно ждать от «борьбы со СПИДом».
Но опять вернёмся от политики к экономике. Ясно, что СПИДу и борьбе с ним аплодируют производители презервати?вов. Но есть и другие преуспевающие на этом бизнесе. Например, фармацевтическая компания Burroughs Wellcome, которая производит лекарство от СПИДа — АZТ, известное также как «Ретровир».
Это очень интересное лекарство. ВИЧ был открыт в 1984 году, а уже в 1986-м компания заявляет, что лекарство найдено, и в 1987-м оно поступает в продажу. Всё просто: АZТ был разработан ещё в 70-х годах для борьбы с раком. Но выяснилось, что высокотоксичный АZТ убивает быстрее рака, и в продажу он не попал. И вот теперь решено было выяснить, кто быстрее убивает — АZТ или СПИД, а заодно «отбить» средства, вложенные в разработку.
Центральная больница Массачусетса получает 140 тысяч долларов за информацию о 19 пациентах, которых якобы спасло новое средство. И все медики, подтвердившие «действенность» АZТ, получают дотации от компании, кровно заинтересованной в сбыте лекарства.
Дюсберг (см. начало статьи) утверждает, что от 10 до 50 тысяч человек скончались не от СПИДа, а от приёма АZТ. Это суперсредство «мочит» все клетки без разбора, в первую очередь — кишечника и костного мозга. Исследовательский центр Конкорд опубликовал данные, по которым выходило, что принимающие АZТ живут не дольше тех, кто его не принимает. Вскоре после публикации главного статистика, готовившего материал, сбил грузовик.
Ещё одна крупная социальная группа, которой позарез нужен СПИД, — гомосексуалисты. Не рядовая шушера, конечно, а всевозможные бюрократы от гомосексуализма, зарабатывающие на «ужасном АIDS». Во время конференции по СПИДу в Берлине группа гомосексуалистов избила исследовательницу Джейн Шантон, снявшую фильм, доказывающий, что в Африке СПИДа нет. Гостиницу и поезд хулиганам оплатила компания Burroughs Wellcome.
Ещё одна заинтересованная категория — наркодельцы. Если иммунитет разрушается из-за вируса, значит вся беда в шприцах как в средствах передачи вируса. Такая мысль неназойливо внушается. Колись чистыми шприцами и избежишь СПИДа. Не нужно быть учёным, нужно иметь хоть одного знакомого «наркомана», чтобы понять, что это чушь. Героин без всякого «СПИДа» разрушает иммунную систему, колись хоть сверхстерильным шприцом.
Борьба со СПИДом — это пример типичного грандиозного надувательства, которое процветает в современном мире. Огромную роль в этом, как и в любом другом масштабном надувательстве, играют СМИ. Точка зрения честных учёных отражается в малотиражных научных сборниках, в какой-нибудь университетской газетке или радиопередаче. Тогда как щедро оплачиваемая лживая «официальная» пропаганда ведётся в планетарных масштабах.
Помните, как СПИД прописался в России? В 1988 году из-за халатности врачей якобы заразились дети в Элисте, Петрограде, Ростове-на-Дону. Многие известные специалисты тогда выражали сожаления. Даже «Медицинская газета» писала, что скорее всего, дело не в СПИДе, а была допущена «неоправданная избыточность в проведении лекарственной терапии в переливаниях крови»,что и привело к положительной реакции на ВИЧ. Но на серьёзную статью приходились тонны «проСПИДовской» пропаганды.
И наконец, у этого гигантского круговорота лжи есть ещё один союзник — глупое, жадное и трусливое человечество. Автор книги о СПИДе, доктор Джон Лоренс пишет: «Многие учёные знают правду о СПИДе. Но существует огромная материальная заинтересованность, заключаются миллиардные сделки, процветает бизнес, связанный со СПИДом. Поэтому учёные молчат, извлекая для себя выгоду и способствуя процветанию этого бизнеса». Таков этот глупый мир. Истина не нужна даже учёным. Такого глобального мракобесия, построенного на коммерческой основе, не знает «мрачное средневековье».
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
он хочет сказать что ВИЧ вообще нет в природе? пусть он лучше пойдет в больницу и скажет это тем, кто умрет через пару недель. Я знал таких — и кто умирал по загадочной причине и только перед смертью узнавал причину, и кто знал о своем диагнозе но НЕ лечился (типа врачи все врут, такой болячки нет, прям как автор статьи), и тех кто лечился. И те, кто лечился — проживали в несколько раз больше, нежели те, кто не лечился.
ЗЫ. Смерть очень хочется отрицать, но это не в наших силах
Здравствуйте, programmr, Вы писали:
P>он хочет сказать что ВИЧ вообще нет в природе? пусть он лучше пойдет в больницу и скажет это тем, кто умрет через пару недель. Я знал таких — и кто умирал по загадочной причине и только перед смертью узнавал причину, и кто знал о своем диагнозе но НЕ лечился (типа врачи все врут, такой болячки нет, прям как автор статьи), и тех кто лечился. И те, кто лечился — проживали в несколько раз больше, нежели те, кто не лечился. P>ЗЫ. Смерть очень хочется отрицать, но это не в наших силах
там не о том. а о том, что СПИД вызывается чем угодно: пневмония, туберкулез, наркомания и прочее (вызывается — в смысле синдромы СПИДа могут появится и при указанных в статье заболеваниях).
у твоих знакомых кроме СПИДа больше ничего не было? СПИД ведь является косвенной причиной смерти, прямая причина — заболевания которые прогрессируют в организме благодоря СПИДу.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, programmr, Вы писали:
P>>он хочет сказать что ВИЧ вообще нет в природе? пусть он лучше пойдет в больницу и скажет это тем, кто умрет через пару недель. Я знал таких — и кто умирал по загадочной причине и только перед смертью узнавал причину, и кто знал о своем диагнозе но НЕ лечился (типа врачи все врут, такой болячки нет, прям как автор статьи), и тех кто лечился. И те, кто лечился — проживали в несколько раз больше, нежели те, кто не лечился. P>>ЗЫ. Смерть очень хочется отрицать, но это не в наших силах
S>там не о том. а о том, что СПИД вызывается чем угодно: пневмония, туберкулез, наркомания и прочее (вызывается — в смысле синдромы СПИДа могут появится и при указанных в статье заболеваниях).
никто и не говорит, что пневмония может привести к СПИДу.
S>у твоих знакомых кроме СПИДа больше ничего не было? СПИД ведь является косвенной причиной смерти, прямая причина — заболевания которые прогрессируют в организме благодоря СПИДу.
были конечно, умирают часто от вирусов, которыми кишит наш организм, не доставляя нам проблем. А что, кто-то говорит, что умирают именно от СПИДа?
S>>там не о том. а о том, что СПИД вызывается чем угодно: пневмония, туберкулез, наркомания и прочее (вызывается — в смысле синдромы СПИДа могут появится и при указанных в статье заболеваниях).
P>никто и не говорит, что пневмония может привести к СПИДу.
точнее я описАлся. Пневмония как раз провоцирует развитие СПИДа. Но первопричина — это вирус ВИЧ. Если этот вирус отсутствует в организме — никакой СПИД не разовьется.
Здравствуйте, programmr, Вы писали:
P>он хочет сказать что ВИЧ вообще нет в природе? пусть он лучше пойдет в больницу и скажет это тем, кто умрет через пару недель. Я знал таких — и кто умирал по загадочной причине и только перед смертью узнавал причину, и кто знал о своем диагнозе но НЕ лечился (типа врачи все врут, такой болячки нет, прям как автор статьи), и тех кто лечился. И те, кто лечился — проживали в несколько раз больше, нежели те, кто не лечился.
P>ЗЫ. Смерть очень хочется отрицать, но это не в наших силах
Вот это у тебя круг знакомых! Хотя, я, например, знал много самоубийц...
Здравствуйте, programmr, Вы писали: P>точнее я описАлся. Пневмония как раз провоцирует развитие СПИДа. Но первопричина — это вирус ВИЧ. Если этот вирус отсутствует в организме — никакой СПИД не разовьется.
т.е. все твои доказательства существования СПИДа сводятся к следующему: у тебя были знакомые, которым сказали врачи, что они заражены вирусом ВИЧ и что они больны СПИДом, еще были случаи когда те кто принимали таблетки, умирали позже тех, которые их не принимали. я правильно понимаю?
Поговорил со знакомой-биологом по аське. Из-за того, что анонимно сюда не напишешь, передаю ее слова.
короче — вирус ВИЧ на самом деле существует — есть куча электронных микрофотографий с его изображением — относится к группе ретровирусов и поражает клетки иммунной системы.
Не сомневаюсь, что на СПИДе много кто делает деньги — но дурить научную общественность на протяжении десятков лет — это фигня на постном масле
политика и экономика — да, но наука — там довольно много честных людей и вещи гораздо более несущественные (подделка опытов, которые в итоге подтверждают некую гипотезу о механизме работы какого-нить замухрышного белка) — приводит к громким скандалам
Люди научного имени лишаются. если лаборант результаты подделал
это ж все перепроверяется в миллионах опытов в других лабах
научное сообщество на фальсификации куда менее масштабные реагирует очень остро и дурить бошки стольким людям столько лет — это ж надо считать, что все ученые корыстные и продажные, что есть неправда
А еще сторонников этой идеи спросить. готовы ли они себе перелить кровь человека с диагнозом ВИЧ. Автора бы действительно хотелось спросить
Линков кстати в статье никаких...
А про "авторитетный медицинский журнал "Lance" я никогда в жизни не слышала
во-во — у таких провокаций никогда не бывает автора — только списки имен, которые нельзя проверить, и фактов, достоверность которых сомнительна
J>короче — вирус ВИЧ на самом деле существует — есть куча электронных микрофотографий с его изображением — относится к группе ретровирусов и поражает клетки иммунной системы.
а что она сказала на упоминанине о том, что человек открывший ВИЧ сделал заявление, что никакого открытия не было?
то что она видела киртинки на которых по словам других изображен ВИЧ — не является доказательством. J>
Не сомневаюсь, что на СПИДе много кто делает деньги — но дурить научную общественность на протяжении десятков лет — это фигня на постном масле
да ладно — мало примеров что ли? из той же медицины — детский церебральный паралич, дальше — вопрос о том является табак наркотиком или нет в США и множество других. J>
политика и экономика — да, но наука — там довольно много честных людей и вещи гораздо более несущественные (подделка опытов, которые в итоге подтверждают некую гипотезу о механизме работы какого-нить замухрышного белка) — приводит к громким скандаламJ>
моя знакомая, рассказывала о статье в каком-то журнале (правда весомо звучит . но она правда читала) о том, что часть опытов бессовесно подделывается только ради того, чтоб получить доп финансирование.в статье говорилось, что есть ряд исследований, проверка результатов которых обойдется в миллионы долларов и тратой кучи времени. J>
Люди научного имени лишаются. если лаборант результаты подделал
J>это ж все перепроверяется в миллионах опытов в других лабах
люди ради денег готовы и не на такое. J>
научное сообщество на фальсификации куда менее масштабные реагирует очень остро и дурить бошки стольким людям столько лет — это ж надо считать, что все ученые корыстные и продажные, что есть неправда
опять же — примеры. J>
А еще сторонников этой идеи спросить. готовы ли они себе перелить кровь человека с диагнозом ВИЧ. Автора бы действительно хотелось спросить
ну вот это совсем глупый довод. люди же признают наличие СПИДа. и даже признают то, что ВИЧ был подобран как один из факторов вызывающий синдромы СПИДа. признают также то, что до конца не ясны причины СПИДа. но. глупо же спрашивать врача, делающего вам привику от гепатита: а вы бы перелили себе кровь больного гепатитом, если бы сделали себе прививку? J>
Линков кстати в статье никаких...
J>А про "авторитетный медицинский журнал "Lance" я никогда в жизни не слышала
хм. комментировать? J>во-во — у таких провокаций никогда не бывает автора — только списки имен, которые нельзя проверить, и фактов, достоверность которых сомнительна [/q]
а кто знал до этого поста автора человека нашедшего ВИЧ? или про достоверность "есть куча электронных микрофотографий с его изображением"? мы просто верим ВОЗ. J>[/q]
я не то чтобы верю статье — просто хочется разобраться, а не отвечать шаблонами.просто непонятно, почему если все так очевидно не сказать об этом еще раз. спросите пожалуйста свою знакомую:
1.почему до сих пор нет тестов на наличие вируса в крови (есть только на наличие антител). ведь, к примеру, для гепатита черт знает когда придуманы подобные тесты.
2.почему эту тему не подымают на официальном уровне? про НЛО с экранов говорят чуть ли не каждый день — и ничего ведь, хотя всем вроде понятно, что бред.
3.если ей сделана привика от гриппа, он согласится на переливание ей крови больного гриппом?
В общем она сказала, что ответит.
S>а что она сказала на упоминанине о том, что человек открывший ВИЧ сделал заявление, что никакого открытия не было?
А это уже от меня В статье не написано, что Готтлиб сделал заявление. А вот здесь написано, что
Готтлиб ввел термин — синдром приобретенного иммунодефицита (СПИД), который стали широко применять при описании течения таких давно известных заболеваний, как рак, туберкулез и других. Исследованиями Готтлиба заинтересовался Центр контроля и профилактики США, одно из направлений деятельности которого — борьба с новыми эпидемиями. Центр поручил доктору Роберту Галло найти причину поражения иммунитета. Работая в этом направлении, профессор постоянно обменивался результатами опытов с французским коллегой Люком Монтанье.
В 1994 году ученый заявил, что нашел “вероятную” причину СПИДа — патогенный агент, известный теперь как вирус иммунодефицита человека. Об этом же сообщил и Люк Мон-танье, что придало открытию весомость.
Дальше пишут, что и тогда с ним не все соглашались. А то что в статье пишут "Наконец-то по гнусной кормушке, именуемой «борьбой со СПИДом», нанесён удар из политического лагеря! " вызывает дополнительные сомнения в стиле советской пропаганды. Да и "наглое вмешательство" тем же отдает.
Кстати если в гугле набрать "врач Готтлиб", то большинство ссылок будет на эту статью, в которой даже не написано его имя.
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Кстати если в гугле набрать "врач Готтлиб", то большинство ссылок будет на эту статью, в которой даже не написано его имя.
упоминание о нем есть на той же странице в комментариях.
На здоровье, вернее на болезнях, людей всегда делались, делаются, и будут делаться огромные деньги.
И не только деньги, как можно видеть из этой статьи.
Вот, чт оона ответила:
S>а что она сказала на упоминанине о том, что человек открывший ВИЧ сделал заявление, что никакого открытия не было?
открытие редко делается одним ученым — это результат работы групп ученых на протяжении нескольких лет. Сначала обнаруживается закономерность, болезнь, синдром, потом устанавливаются его причины.
S>то что она видела киртинки на которых по словам других изображен ВИЧ — не является доказательством.
ВИЧ хорошо идентифицирован, про него известны миллионы фактов — это все тоже выдумано???
S>да ладно — мало примеров что ли? из той же медицины — детский церебральный паралич, дальше — вопрос о том является табак наркотиком или нет в США и множество других.
что автор поста про ДЦП имел ввиду, я не знаю, честно говоря, а определение наркотика — очень расплывчатое
S>моя знакомая, рассказывала о статье в каком-то журнале (правда весомо звучит . но она правда читала) о том, что часть опытов бессовесно подделывается только ради того, чтоб получить доп финансирование.в статье говорилось, что есть ряд исследований, проверка результатов которых обойдется в миллионы долларов и тратой кучи времени.
Тем не менее наиболее значимые результаты всегда перепроверяются. И подделывать результаты, зная, что кто-то может их перепроверить и обнаружить подлог — рискованно, как минимум.
S>люди ради денег готовы и не на такое.
Неужели в ВИЧ поверить сложнее, чем в продажность миллионов ученых? Причем не только из США?
Еще начет "ради денег" — не все в жизни определяется деньгами. на свете много людей для которых важны понятия порядочности и честности. И среди ученых (малооплачиваемая в большинстве своем профессия, даже США) очень много людей, которые занимаются своим делом именно по идейным соображениям
J>>
научное сообщество на фальсификации куда менее масштабные реагирует очень остро и дурить бошки стольким людям столько лет — это ж надо считать, что все ученые корыстные и продажные, что есть неправда
S>опять же — примеры.
Извините, не помню имени этого ученого. Занимался окислительным фосфорилированием в митохондриях. если вам это что-то говорит. После публикации фальсифицированных данных
J>>
А еще сторонников этой идеи спросить. готовы ли они себе перелить кровь человека с диагнозом ВИЧ. Автора бы действительно хотелось спросить
S>ну вот это совсем глупый довод. люди же признают наличие СПИДа. и даже признают то, что ВИЧ был подобран как один из факторов вызывающий синдромы СПИДа. признают также то, что до конца не ясны причины СПИДа. но. глупо же спрашивать врача, делающего вам привику от гепатита: а вы бы перелили себе кровь больного гепатитом, если бы сделали себе прививку? J>>
Линков кстати в статье никаких...
J>>А про "авторитетный медицинский журнал "Lance" я никогда в жизни не слышала
S>хм. комментировать? J>>во-во — у таких провокаций никогда не бывает автора — только списки имен, которые нельзя проверить, и фактов, достоверность которых сомнительна [/q] S>а кто знал до этого поста автора человека нашедшего ВИЧ? или про достоверность "есть куча электронных микрофотографий с его изображением"? мы просто верим ВОЗ.
Из учебника по медицинской микробиологии "Впервые ВИЧ выделил французский вирусолог Монтанье в 1983г и американский вирусолог Р.Гэлло в 1984. " Они были названы по-разному, но потом идентифицированы как один и тот же вирус
Кстати говоря, а кто сказал, что Ленин и Сталин существовали — ничего кроме картинок и мистификаций — а уж насчет Петра Первого и Ивана грозного — вообще непонятно что.
Можно отрицать существование эл/м волн — их не видно.
И вирусов на самом деле нет — это придумали продажные биологи и медики, чтоб выманить из честного населения их деньги, а на самом деле все болезни от искажения чакры, а таблетки — самовнушение.
Можно отталкиваться от этого. если не верить фактам
S>я не то чтобы верю статье — просто хочется разобраться, а не отвечать шаблонами.просто непонятно, почему если все так очевидно не сказать об этом еще раз. спросите пожалуйста свою знакомую: S>1.почему до сих пор нет тестов на наличие вируса в крови (есть только на наличие антител). ведь, к примеру, для гепатита черт знает когда придуманы подобные тесты.
Между прочим, наличие любого вируса в крови определается по наличию антител — других методов насколько я знаю не существует, но на всякий случай еще раз уточню у кого-нить.
Гепатит, кстати — воспаление печени, и может вызываться несколькими различными вирусами
гепатит — безжелтушный вирусный, A, B, C, D, Е S>2.почему эту тему не подымают на официальном уровне? про НЛО с экранов говорят чуть ли не каждый день — и ничего ведь, хотя всем вроде понятно, что бред.
тему не поднимают, кстати, чтоб не будоражить население. Потому что до НЛО никому дела нет, а если показывать такое — это будет волна паники.
И кстати, возмущение всего научного сообщества.
Потому что все какноны научных исследований ставятся под сомнение — толпа циничных журналистов оказывается. гораздо правдивее и умнее тысяч людей, которые положили жизнь на то, чтоб сделать этот мир лучше
S>3.если ей сделана привика от гриппа, он согласится на переливание ей крови больного гриппом?
Если мне сделана прививка от гриппа — я соглашусь на переливание крови больного с тем же самым штаммом вируса, ибо от этого ничего мне не будет. Немного потемпературит при его обезвреживании, и все
Не удержалась и зарегистрировалась на форуме, чтобы самой поучаствовать в дискуссии.
Первое. Насчет случаев фальсификации данных в науке. 1964г, профессор Д. Грин и его сотрудник Дж.Уэбстер — после обнаружения подлога ни один серьезный журнал не принимал работы Грина, хотя он сам и не знал о подлоге сотрудника; 1970г, Хантер и его аспирантка Пэйнтер — та же примерно история. Оба случая — из истории изучания АТФазы F-типа, принимающей участие в окислительном фосфорилировании в митохондриях (это чтобы голословной не быть). Оба примера из книги декана факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ В.П.Скулачева "Рассказы о биоэнергетике". Я биохимик по специальности, биоэнергетика не моя область, но тем не менее в курсе того, что 4 десятилетия назад подобные скандалы имели место. Неужели какая либо спекуляция по поводу куда как более жизненноважной проблемы СПИДа осталась бы незамеченной? Да это был бы мировой скандал, и СМИ завопили бы первыми. Конечно, бывают и шарлатаны от науки, но не в таком масштабе. Можно конечно принять идею вселенского заговора и подозревать кого угодно в чем угодно, вам это надо???
Второе. Тесты для определения вирусов. Наиболее распространенный метод — тест с использованием специфических антител на вирус — наиболее надежный, быстрый, недорогой и эффективный. Возможны и другие методы — например, считывание генома пораженных тканей и вычисление последовательностей, идентичных расшифрованным последовательностям ДНК/РНК вируса — это намного дороже, и способ в разы более трудоемкий. В принципе можно определять вирус по наличию специфических продуктов жизнедеятельности, если таковые есть. но способ это исключительно ненадежный и в настоящий момент не используется. Других мне в голову не приходит. Вирус, это не гельминт, его обнаружить не так-то просто. Через ситечко их предлагаете фильтровать, что ли?
Кстати, любопытный факт — положительную ВИЧ реакцию могут вызывать родственные ВИЧ ретровирусы, более редкие — например, вирус Эпштейна-Барра: антитела реагируют на белки оболочки вируса, а они у этих вирусов одни и те же.
В заключение хочу сказать, что эта статья — обычная газетная утка, цель которой — взбудоражить некомпетентных в вопросе читателей. Ученый, совершающий открытие, может здорово поплатиться в случае ошибки, и уж тем более в случае недобросовестности. Про журналистов такое сказать, увы, нельзя: их деятельность остается безнаказанной, особенно в случае таких вот неподписанных статей.
И последнее: доказывать очевидные вещи сложнее всего, ибо в этом слчае люди перестают доверять здравому смыслу (исходя, например, из предположения, что все вокруг — продажные сволочи, готовые ради собственной выгоды погубить миллионы жизней), а доводы, которые можно привести, опираются опять-таки на ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Среди моих знакомых порядочных людей большинство — поэтому я склонна думать, что для большинства людей гуманизм дороже собственной наживы.
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
J>что автор поста про ДЦП имел ввиду, я не знаю, честно говоря, а определение наркотика — очень расплывчатое
долгое время ДЦП лечили очень просто: детей одевали в настоящие колодки. считалось, что это избавит их от искривление костей. Был один челоевк — женщина, монашка — который утверждал что это не лечит, а только вредит, и лечил своими методами, которые приводили к большему успеху. дык вот на протяжении десятка лет, весь научный мир не воспринимал ни эту женщину, ни результатов ее лечения. как какая-то монашка может быть умней проффесоров из институтов? подробней смотрите введение в книге Алена Кара "Легкий способ бросить курить". J>Тем не менее наиболее значимые результаты всегда перепроверяются. И подделывать результаты, зная, что кто-то может их перепроверить и обнаружить подлог — рискованно, как минимум.
ок. расскажите мне про опыты на животных в которых четко доказано, что вирус ВИЧ вызывает СПИД. J>Неужели в ВИЧ поверить сложнее, чем в продажность миллионов ученых? Причем не только из США?
миллионов? в опытах и исследованиях по поводу ВИЧ принимало участие дай бог с 1000-10000 человек (я так предпологаю). миллионы довольствуются их трудами. я разве сказал что я им не верю? я прошу помочь мне поверить им. только и всего.
J>Извините, не помню имени этого ученого. Занимался окислительным фосфорилированием в митохондриях. если вам это что-то говорит. После публикации фальсифицированных данных
честно — ничего не говорит. я туп и верю газетным уткам, собственно, только их и предпочитаю читать.
J>Между прочим, наличие любого вируса в крови определается по наличию антител — других методов насколько я знаю не существует, но на всякий случай еще раз уточню у кого-нить. J>Гепатит, кстати — воспаление печени, и может вызываться несколькими различными вирусами J>гепатит — безжелтушный вирусный, A, B, C, D, Е
для геппатитов В и С есть анализ ПЦР (для расшифорвки прошу обратиться к знакомой. я боюсь не смогу объяснить. извините). этот анализ определяет именно наличие вируса в крови, плюс — его активность. действительно, как ваша знакомая заметила ниже, это очень трудоемкая (и дорогостоящая) штука. так например HBs вам сделают за пару часов, на ПЦР уйдет неделя. тем не менее — делают. и давно. S>>3.если ей сделана привика от гриппа, он согласится на переливание ей крови больного гриппом?
J>Если мне сделана прививка от гриппа — я соглашусь на переливание крови больного с тем же самым штаммом вируса, ибо от этого ничего мне не будет. Немного потемпературит при его обезвреживании, и все
удачи
Здравствуйте, lenuzi, Вы писали:
L>Не удержалась и зарегистрировалась на форуме, чтобы самой поучаствовать в дискуссии.
L>Первое. Можно конечно принять идею вселенского заговора и подозревать кого угодно в чем угодно, вам это надо???
а то? спрашиваете. пять утра, а мне занятся нечем. за пример спасибо. учту. L>Второе.
ПЦР для геппатита В. если я правильно мыслю, это второй вариант, о которм вы упомянули. почему не разработана такая технология дли ВИЧ. или разработана и я просто о ней не знаю? L>Кстати, любопытный факт — положительную ВИЧ реакцию могут вызывать родственные ВИЧ ретровирусы, более редкие — например, вирус Эпштейна-Барра: антитела реагируют на белки оболочки вируса, а они у этих вирусов одни и те же.
любоптынее другое — положительную реакцию на вич может вызвать практически любая болезнь, сильно ослабляющая имунную сисетему человека. L>В заключение хочу сказать, что эта статья — обычная газетная утка, цель которой — взбудоражить некомпетентных в вопросе читателей. Ученый, совершающий открытие, может здорово поплатиться в случае ошибки, и уж тем более в случае недобросовестности. Про журналистов такое сказать, увы, нельзя: их деятельность остается безнаказанной, особенно в случае таких вот неподписанных статей.
согласен. что там говорят французы?
L>И последнее: доказывать очевидные вещи сложнее всего, ибо в этом слчае люди перестают доверять здравому смыслу (исходя, например, из предположения, что все вокруг — продажные сволочи, готовые ради собственной выгоды погубить миллионы жизней), а доводы, которые можно привести, опираются опять-таки на ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Среди моих знакомых порядочных людей большинство — поэтому я склонна думать, что для большинства людей гуманизм дороже собственной наживы.
сколько людей среди ваших порядочных знакомых видели своими глазами ВИЧ, и, что более важно, сколько из них готовы подтвердить эксперементальным путем, что именно ВИЧ, а не что угодно другое, является причиной СПИДа? только прошу вас, не отвечайте на этот вопрос а-ля "миллионы ученых, в своих лабораториях по всему свету...", а просто, назовите цифру. L>С уважением.
взаимно. спасибо за участие.
J>ВИЧ хорошо идентифицирован, про него известны миллионы фактов — это все тоже выдумано??? J>что автор поста про ДЦП имел ввиду, я не знаю, честно говоря, а определение наркотика — очень расплывчатое
извините, забыл написать в предыщем посте.
т.е. по вашему никотин плохо идентифицирован и известно слишком мало фактов, чтоб однозначно признать, наркотик это или нет?
а вот "температура, диарея,вспухшие лимфоузлы" — для врачей достаточно веский фактор чтобы отправить вас на сдачу теста. действительно — никакой расплывчатости, все кристально ясно и чисто. а если при этом анализ будет положителен -"поздравляю" — у вас ВИЧ. постом ниже ваша знакомая подтвердила, что антитела могут присутствовать и при других вирусах.
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Еще начет "ради денег" — не все в жизни определяется деньгами. на свете много людей для которых важны понятия порядочности и честности. И среди ученых (малооплачиваемая в большинстве своем профессия, даже США) очень много людей, которые занимаются своим делом именно по идейным соображениям
раз уж я упомянул Кара, то позвольте продолжить.
Если вы не знакомы с его книгой и деятельностью вкратце изложу то, что знаю: А. Кар разработал метод лечения от никотиновой зависимости (или привычки). У него сеть клиник по всему миру. С помощью его книги с десяток моих знакомых бросили курить. В своей книге он пишет, что процент излечившихся его методом составляет 90%. Сам факт, что если вы приходите в его клинику повторно, и говорите о безрезультатности прошедшего лечения, вам возвращаются деньги — говорит о многом. Тем не менее правительство США и других стран упорно отказывается выделять деньги на развитие его метода, продолжая спонсировать акции против курения ВОЗ и прочих компаний, которые сами кормятся от продажи табака.
т.е. на лицо факты:
1.с помощью его методик можно излечить от этой привычки огромное число людей в достаточно короткие сроки
2.правительство, "антитабачные организации" не способствуют этому никак.
3.доктора и ученые — по прежнему предлагают таблетки-заменители никотина и продолжают уверять, что это привычка от которой нужно избавляться методом силы воли. ну а какже Ален Карр — всего навсего бывший бухгалтер, да и к тому же бывший курильщик с больше чем десятилетним стажем. Как бухгалтер может кого-то излечить?
и речь тут не о 50 млн долларов в год, а о цифрах несоизмеримо бОльших.
ну, и? где ваша армия честных и бескорыстных ученых, докторов?
зы первое издание его книги вышло порядка 10 лет назад. клиники появились еще раньше.
. но она правда читала) о том, что часть опытов бессовесно подделывается только ради того, чтоб получить доп финансирование.в статье говорилось, что есть ряд исследований, проверка результатов которых обойдется в миллионы долларов и тратой кучи времени.
