Нет, но так оно и есть. Поразмысливайте над этим в свободное время. Разницу в нагрузке заметите:
спорт предполагает определенный распорядок дня (отдых, тренировки) — война нет;
спорт предполагает определенный рацион и распорядок питания — война нет;
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>Нет, но так оно и есть.
Сомневаюсь. ИМХО это просто разные (несравнимые) вещи.
С>
С>спорт предполагает определенный распорядок дня (отдых, тренировки) — война нет; С>спорт предполагает определенный рацион и распорядок питания — война нет; С>
на войне если ты выдохся, не добежал и тебя убили — есть еще миллион таких же как ты, готовых доделать недоделанное тобой. Если ты не смог сделать что-то сегодня — может быть у тебя будет шанс сделать это завтра. Если сегодня ты слаб и отступаешь — можешь копить силы и добиться победы завтра. В спорте результата обязан добиться лично ты и именно сейчас, никаких замен, отсрочек и реваншей после проигрыша не предусмотрено.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Да. Не было мотивации. А откуда она была на матче против Канады? Оттуда, что матч смотрели хозяева "наших" хоккеистов из НХЛ. Вот вам и рубка. Та же история и на матче США-Россия. Там тоже шоу было чисто НХЛ-овское, по типу матчей всех звёзд, "Восток"-"Запад".
Ну если уж и олимпийское "золото" не мотивация — это уже клиника.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
XZ>Да. Не было мотивации. А откуда она была на матче против Канады? Оттуда, что матч смотрели хозяева "наших" хоккеистов из НХЛ. Вот вам и рубка. Та же история и на матче США-Россия. Там тоже шоу было чисто НХЛ-овское, по типу матчей всех звёзд, "Восток"-"Запад".
категорически не согласен. уверен что игрок победитель финала гораздо больше привлекает "хозяев" НХЛ чем победитель 1/4 финала. не зависимо от команд.
Здравствуйте, Gisma, Вы писали:
G>я думаю наши просто устали
наверно устали... наверно предыдущий матч просто выматал...
конечно обидно то что проиграли, но я вот сейчас вспомнил матч с канадцами: сколько было российских три колоров, как кричали трибуны, как срывал голос комментатор, как кричали мои соседи за стенкой в час ночи, наконец как я сам кричал... вообщем не смотря не на что хочу сказать нашим ребятам спасибо за победу!
и я думаю врядли на этой олимпиаде где нибудь будет столько напряжения и страсти... врядли где то еще так будет орать комментатор и болельщики... так что всё равно молодцы!
Здравствуйте, ie, Вы писали:
ie>Здравствуйте, henson, Вы писали:
ie>>>Такое ощущение, что парни просто не смогли собраться... Так бывает, профессионал ты или нет. Они просто не поверили, что после победы канадцев, им смогут помешать финны.
H>>Вот как раз у профессионалов такого не бывает. ie>Да ну?!! Помоему Вы не понимаете о чем говорите. H>>А у наших как-будто от примет игра зависит, а не от команды: как звезды располагаются, с какой ноги игроки встали, есть ли у них настроение поиграть и т.п. Где дисциплина? Где стабильность?
ie>Да в любом деле возьмите любого профессионала и поинтересуйтесь, всегда ли у него одинаковый настрой на работу и всегда ли он делает свое дело с одинаковой производительностью. Уверяю ответы Вас сильно удивят.
Соревнования такого уровня это не "всегда". Это время когда надо собраться, настроиться и сыграть. То, что в двух последовательных матчах команда выглядит абсолютно по разному может служить только свидетельством ее существенных проблем, а таким золото не положено.
XZ>Да. Не было мотивации. А откуда она была на матче против Канады? Оттуда, что матч смотрели хозяева "наших" хоккеистов из НХЛ. Вот вам и рубка. Та же история и на матче США-Россия. Там тоже шоу было чисто НХЛ-овское, по типу матчей всех звёзд, "Восток"-"Запад".
Имхо — полная чушь.
Может кто-то сочтет меня наивным, но по-моему никто там ни о каких, как Вы вывыразились "хозяевах", не думал. Если бы думали, то играющие на обезболивающих Волченков, Данила Марков и Дацюк давно б улетели в свои клубы, чему их "хозяева" были б во 100 крат больше рады, чем их участии в рубке. Вспомните, как Бобби Кларк из Филадельфии удерживал Форсберга всеми правда и неправдами от поездки в Турин.
Просто мы свой финал к сожалению выиграли досрочно.
Я постоянно нахожусь в команде, рядом с ребятами, — сказал он. — Знаю, вижу, чувствую, что в команде — отличная атмосфера. На полуфинал с Финляндией все настраиваются, как на последний матч — впрочем, как и на все предыдущие. Я абсолютно уверен в нашей команде и в каждом игроке в отдельности. Не сомневаюсь, все выложатся на сто процентов и даже больше — и отдадут все для победы. За свою карьеру я поиграл в разных командах — и клубных, и сборных. Но такой сплоченной, объединенной одной общей целью, признаться, еще не видел".
Отвечая на вопрос о каких-то особых моментах, на которые перед матчем с Финляндией обращают внимание тренеры, Буре сказал: "На этой Олимпиаде мы уже доказали, что способны играть и обыгрывать любых соперников. Ни технически, ни физически, ни тактически мы как минимум никому не уступаем. Ну, а по-моему мнению, даже превосходим. Для нас главное — настроиться на очередного соперника, в данном случае, на финнов. Я вижу, что сейчас с этим проблем нет. И, естественно, верю в нашу победу".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Сомневаюсь. ИМХО это просто разные (несравнимые) вещи.
Это тоже вид борьбы — принципиально одинаковые.
П>на войне если ты выдохся, не добежал и тебя убили — есть еще миллион таких же как ты, готовых доделать недоделанное тобой.
Но команда не вся играет разом — на то и нужны замены. А те сидят — читай, отдыхают и день у них нормальный и выспаться могут.
П>Если ты не смог сделать что-то сегодня
...расстрел, если повезет — трибунал.
П>Если сегодня ты слаб и отступаешь — можешь копить силы и добиться победы завтра.
...расстрел, если повезет — трибунал.
П>В спорте результата обязан добиться лично ты и именно сейчас, никаких замен, отсрочек и реваншей после проигрыша не предусмотрено.
Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:
С>Это тоже вид борьбы — принципиально одинаковые.
Видов борьбы на свете как грязи — от борьбы сумо до "борьбы за звание дома высокой культуры и быта" (с) Давай их тоже ради пафоса все в одну кучу смешаем?
П>>на войне если ты выдохся, не добежал и тебя убили — есть еще миллион таких же как ты, готовых доделать недоделанное тобой. С>Но команда не вся играет разом — на то и нужны замены. А те сидят — читай, отдыхают и день у них нормальный и выспаться могут.
Отдых на заменах — это по принципу "бери больше, кидай дальше, отдыхай пока летит"? Хорошо хоть паузы на вбрасывания не посчитал.
С>...расстрел, если повезет — трибунал.
Это у нас теперь средство от слабости/усталости такое? То есть пользуясь этой логикой — игроков где-то в середине второго периода надо было немедленно расстрелять, на их место выставить новых, и они бы нам тут же добыли победу? А если б к третьему периоду не добыли — их тоже под трибунал и к стенке? М-дя-я-аааа!
П>>В спорте результата обязан добиться лично ты и именно сейчас, никаких замен, отсрочек и реваншей после проигрыша не предусмотрено. С>Аналогично и на войне.
Совершенно неаналогично, аналогии есть скорее с отдельным боем, нежели в целом с войной. А бои в той войне были разные и с очень разным результатом. Мало кому посчастливилось дойти до Рейхстага, для миллионов их "матч" начался и закончился куда как раньше, под Киевом, Смоленском, Москвой, Сталинградом. Если же говорить о "войне в целом" то не вижу какой-то особой трагедии в этом локальном поражении — слава богу это не последний хоккейный турнир и не последняя олимпиада.
Здравствуйте, kl, Вы писали:
XZ>>Да. Не было мотивации. А откуда она была на матче против Канады? Оттуда, что матч смотрели хозяева "наших" хоккеистов из НХЛ. Вот вам и рубка. Та же история и на матче США-Россия. Там тоже шоу было чисто НХЛ-овское, по типу матчей всех звёзд, "Восток"-"Запад".
kl>Имхо — полная чушь. kl>Может кто-то сочтет меня наивным, но по-моему никто там ни о каких, как Вы вывыразились "хозяевах", не думал. Если бы думали, то играющие на обезболивающих Волченков, Данила Марков и Дацюк давно б улетели в свои клубы, чему их "хозяева" были б во 100 крат больше рады, чем их участии в рубке. Вспомните, как Бобби Кларк из Филадельфии удерживал Форсберга всеми правда и неправдами от поездки в Турин. kl>Просто мы свой финал к сожалению выиграли досрочно.
Подвиги отдельных героев никто не отменял. Вот только здесь, в командной игре, один в поле — далеко не воин. Против США и Канады была игра не команда на команду, а один на один. Наши были сильнее, иногда проявляя и некоторые командные действия.
Финны же показали нам нашу же, несправедливо забытую, советскую школу хоккея. 4:0 — абсолютно по игре. И поделом. Может хоть на этот раз урок извлекут.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>Да. Не было мотивации. А откуда она была на матче против Канады? Оттуда, что матч смотрели хозяева "наших" хоккеистов из НХЛ. Вот вам и рубка. Та же история и на матче США-Россия. Там тоже шоу было чисто НХЛ-овское, по типу матчей всех звёзд, "Восток"-"Запад".
G>категорически не согласен. уверен что игрок победитель финала гораздо больше привлекает "хозяев" НХЛ чем победитель 1/4 финала. не зависимо от команд.
ОК. Почему наши не играли? Так как за несколько дней до полуфинала? Как рубились с канадцами? Мотивация была. Это далеко не одномерная вещь. Хозяева — не хозяева... В этом матче игроки выглядели абсолютно не мотивированными.
Мотивированный игрок, даже физически не способный вырвать победу выглядит не так.
Никогда не забуду Виктора Онопко, звериным рыком оравшим, в проигрываемом матче за сборную, зубами готовом рвать, грызть, но вырвать победу. Вот это — мотивация. Без сверхнапряжения в современном спорте даже суперпрофессионал будет бит хорошо подготовленным, но фанатично настроенным, любителем.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
XZ>>Да. Не было мотивации. А откуда она была на матче против Канады? Оттуда, что матч смотрели хозяева "наших" хоккеистов из НХЛ. Вот вам и рубка. Та же история и на матче США-Россия. Там тоже шоу было чисто НХЛ-овское, по типу матчей всех звёзд, "Восток"-"Запад".
LL>Ну если уж и олимпийское "золото" не мотивация — это уже клиника.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
С>>...расстрел, если повезет — трибунал. П>Это у нас теперь средство от слабости/усталости такое? То есть пользуясь этой логикой — игроков где-то в середине второго периода надо было немедленно расстрелять, на их место выставить новых, и они бы нам тут же добыли победу? А если б к третьему периоду не добыли — их тоже под трибунал и к стенке? М-дя-я-аааа!
Ну, я например, не знаю, возможно расстрел прямо в раздевалке, на перерыве, кого-нибудь из особо неудачно играющих, со словами "сольёте -- вы больше Родине не нужны, и нас%:*ь нам на бронзу", вполне мог бы добавить мотивации команде.
Другое дело, что это недопустимо по моральным принципам.
Хотя с моей точки зрения весь спорт больших достижений с моральными принципами не совместим, если честно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
XZ>Подвиги отдельных героев никто не отменял. Вот только здесь, в командной игре, один в поле — далеко не воин. Против США и Канады была игра не команда на команду, а один на один. Наши были сильнее, иногда проявляя и некоторые командные действия.
Против США — да, согласен, это был большой и красивый бардак на льду. Против Канады — нет. Там была Команда с большой буквы, взять хотя бы идеальную подстраховку, которая не позволила канадцам ни разу вывалиться один в ноль или 3 в один. Там была дисциплина. Против финнов этого не было... Хотя если психологическую усталость назвать недостатком мотивации — то может Вы и правы.
XZ>Финны же показали нам нашу же, несправедливо забытую, советскую школу хоккея. 4:0 — абсолютно по игре. И поделом. Может хоть на этот раз урок извлекут.
Причем тут советская школа? В том, что они пасовали хорошо? Ну да, было дело... Но финны не строили игру на контроле шайбы, они просто выиграли все единоборства и забили нам 3 гола с пятачка, потому что были резче и быстрее. К советской школе это имеет весьма опосредованное отношение, такая вязкая, цепкая оборона и классная игра на пятачке мне больше напомнила чехов в лучшие годы.
E>Ну, я например, не знаю, возможно расстрел прямо в раздевалке, на перерыве, кого-нибудь из особо неудачно играющих, со словами "сольёте -- вы больше Родине не нужны, и нас%:*ь нам на бронзу", вполне мог бы добавить мотивации команде. E>Другое дело, что это недопустимо по моральным принципам. E>Хотя с моей точки зрения весь спорт больших достижений с моральными принципами не совместим, если честно
Да ну? Нхловцы на Олимпиаду приезжают исключительно из-за моральных принципов, это не speed skating, где Дорофеев живет на стипендию мэра Коломны и ему 30, 50 штук долларов нужны не меньше, чем нам. В хоккей приезжают играть только те, для кого беготня в майках своей страны важнее 2-х недель отдыха с семьей. В данном случае, хоккей — это даже больше игра чем бизнес или работа и связывать ее с войной, политикой и т.д. — глупо.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Отдых на заменах — это по принципу "бери больше, кидай дальше, отдыхай пока летит"? Хорошо хоть паузы на вбрасывания не посчитал.
П>Это у нас теперь средство от слабости/усталости такое?
Нет, это я вам про войну говорил. В военное время примерно так и поступали(-ют).
П>Если же говорить о "войне в целом" то не вижу какой-то особой трагедии в этом локальном поражении — слава богу это не последний хоккейный турнир и не последняя олимпиада.
Если так считать, то можно и целый век про$ирать победы. И в итоге получить золотой кубок "Лузер века".
PS: А результаты очень некрасивые — хорошо с пиндосами сыграли, кленовым листочком пипку прикрыли, а тут нате, викингам в сухую про$рали.
XZ>ОК. Почему наши не играли? Так как за несколько дней до полуфинала? Как рубились с канадцами? Мотивация была. Это далеко не одномерная вещь. Хозяева — не хозяева... В этом матче игроки выглядели абсолютно не мотивированными.
очень много факторов.
вот задумайтесь почему как я уже где-то здесь писал, победители "ранних финалов" не становятся в итоге победителями?
дикая физическая и психологическая усталость.
и это во многих видах спорта так. вот почему сегодня наши биатлонистки после победы в эстафете так отвратительно выступили?
тоже примерно по тем же причинам — сил никаких не осталось, причем если недостаток физических сил компенсируется силой воли, то усталость психологическая никакой волей не компенсируется.
То есть пользуясь этой логикой — игроков где-то в середине второго периода надо было немедленно расстрелять, на их место выставить новых, и они бы нам тут же добыли победу? А если б к третьему периоду не добыли — их тоже под трибунал и к стенке? М-дя-я-аааа! 
