Здравствуйте, v111, Вы писали:
D>>Чиновники могут влиять на действия пожарных, а девушки-клерки — нет. Спасают в первую очередь тех, от кого можно по шапке получить.
V>В результате пострадать могут сами чиновники. На месте родственников, да и просто очевидцев, я бы что-нить плохое и негуманное задумал бы.
Дело не в том, что какой-то чиновник или "сильный мира сего" сделал явно какую-то гадость. В таких ситуациях не найти конкретного виноватого.
Руководство Сбербанка виновато в том, что не были приняты меры противопожарной безопасности. Также (по слухам) после начала пожара оно приказало своим сотрудникам сначала спасти документы, а потом спасаться самим.
Инспектора противопожарной безопасности виноваты в том, что не приняли мер против решеток на пожарной лестнице.
Пожарные (и, вероятно, их руководство) виноваты в том, что ехали 40 минут, стали спасать только руководство (людей, бросавшихся из окон, никто даже пытаться спасти не стал).
Прокуратура виновата в замалчивании некоторых фактов о трагедии (например, в явном преуменьшении количества жертв. По свидедетельствам очевидцев в Рунете, кроме 9 официально имеющихся трупов, погибли еще как минимум 9 человек. Как минимум 2-е погибли уже после госпитализации). Вероятно, будет виновата в безнаказанности многих людей, из-за суммарных действий которых и получилась трагедия.
СМИ виноваты в поддерживании официальной версии происшедшего. Почему-то никто не захотел (не рискнул?) самостоятельно найти свидетелей, опросить их и написать о том, что видели обычные горожане.
Наверняка есть еще куча людей и организаций, виноватых так или иначе. У меня просто нет достверных фактов, чтобы еще что-то утверждать.
И с кем здесь можно сделать что-нибудь "плохое и негуманное"? Максимум, на что люди оказались способны — это избить пожарного (как я понял того, который отворачивал пожарную лестницу от людей, висящих на стене здания). Можно быть утешенным тем, что он сейчас в больнице.
В то же время МЧС России начинает крупное разбирательство: тысячи владивостокцев, на глазах которых из окон бросались люди, обвиняют пожарных в медлительности, а Пожарнадзор — в бездействии: ровно год назад в здании провели проверку, выявили массу нарушений, но в суд так и не подали.
Так что никто не пойдет никому "давать по шапке". Скорее наоборот, власть имеющие еще раз убедятся, что им можно допускать такие трагедии.
D>Так что никто не пойдет никому "давать по шапке". Скорее наоборот, власть имеющие еще раз убедятся, что им можно допускать такие трагедии.
Прежде всего руководство того отделения, которое не начало вовремя эвакуацию. Как я понял, они там еще около часа бумажки перебирали, вместо того чтоб выйти на улицу. В начале проблем покинуть тот этаж не было.
Так же видимо они же давили на пожарных, чтоб единственную
лестницу для собственного выхода использовать, хотя там ничего не горело.
Как раз используя такую стратегию — ухудшение уровня жизни, образования и тп, власти очень скоро получат множество людей, готовых им "надавать по шапке", и которым терять уже будет особо нечего. Сентябрьское повышение пошлин показало, что народ там очень даже готов объединяться, когда припрет.
Здравствуйте, v111, Вы писали:
D>>Так что никто не пойдет никому "давать по шапке". Скорее наоборот, власть имеющие еще раз убедятся, что им можно допускать такие трагедии.
V>Прежде всего руководство того отделения, которое не начало вовремя эвакуацию. Как я понял, они там еще около часа бумажки перебирали, вместо того чтоб выйти на улицу. В начале проблем покинуть тот этаж не было.
Я тоже как-то так понял. Но все-таки оно не так виновато, как ты думаешь. Вот выписки из высказываний людей по Рунету:
Руководство здания как и банка — безответственные руководители, поскольку не предусмотрели наличие пожарных выходов, а во втором случае — не учли особенности пожарной эвакуации в данном конкретном случае, зная (?) о том, в каком именно здании расположен данный филиал банка
Судя по распространению огня, он зашёл в офисные помещения из лестничных пролётов. Именно из единственного прохода. Неужели он распространился настолько быстро, что хотя бы охрана не услышала запах дыма в коридоре и люди оказались отрезанными от спасения?! Или люди были заняты чем-то другим кроме своего спасения?! Спасением денег? Документов?! И что дороже?!
ДОстоверно известно,что в пожаре виноват работник сбербанка,а в смерти девушек из сбербанка,в первую очередь виноваты эти же девушки…их предупредили о пожаре,но они не начали смеяться,как об этом тут писали,напротив! Они отреагировали на это серьезно(правда не очень),но начали долго копошиться укладывая свои косметички…слишком долго…пока они эти косметички укладывали и наводили(простите за цинизм,но это правда)прощальный,как оказалось(правда не для всех)марафет,охранник вывел двух,кто по старше.Они марафет не наводили.
Вот только я не успел выведать кого он вывел,но по слухам,он вывел работниц старшего возраста и не Сбербанка,а рядом расположенного офиса.(повторяю,это слух,но он вывел двух девушек,про марафет я услышал от бабули лет 60,сильно пострадавшей от ожогов,вероятно она с ними поддерживала отношения или была как то связана).
Кому интересно,то по секрету сообщу,что директора здания зовут Альбертыч,это продажная и наглая скотина,которая ходит и только и делает,что собирает деньги с арендаторов.Он не проводил осмотр по пожарной безопасности(или как там это называется)он это все систематично и регулярно ПОКУПАЛ…Не радуйтесь,он не погиб.
Это он разрешил установить решетку…комментарии думаю излишни…
Моя бухгалтер только что разговаривала с отцом одной из пострадавших ( она выпрыгнула из окна и приземлилась на кучу коробок, правда множество открытых переломов и внутренних разрыров), так вот, когда их руководство узнало о возгорании, то заставили девченок собирать в незгораемые мешки какие-то документы и бумажки!!! Девченки в течении часа все это собирали и разговарили с близкими по телефону. рассказывая, что происходит. А когда сами начали выбегать, то было уже поздно…..
У меня подруга в Сбербанке на Черемуховой, она рассказала, что у них не первый раз возгорание, поэтому и никто не пошевелилсь. Взяточники инспектора по пож. обеспечению как они на это закрывали глаза.Еще рассказала, что горело ранее другое отделение Сбербанка, так там пока не свели кассу и все не апломбировали ни кого не выпускали.
Я тоже слышал рассказ очевидца, который находился на горящем этаже. Когда закричали что пожар и надо бежать женщины стали смотреть, где что горит, сохранять информацию на компьютерах, одеваться и не успели. Хотя он взял только сумку с документами и рванул. Выбежал в последнюю секунду до того как пламя перекрыло проход.
Кстати, наличных денег в этом филиале не держат. Главная ценность там — документы. И по внутреннему правилу, при пожаре перед эвакуацией все недоделанные документы надо по электронной почте скинуть на корпоративный сервер. Только одна из сотрудниц, почувствовав дым, не стала передавать ничего по компьютеру, схватила бумажные документы и побежала к выходу. А Ольге Поповой, Анне Иконниковой, Наталье Жигайловой и Виталине Августинович служебная дисциплина стоила жизни: девушки перегоняли информацию по компьютеру до последней минуты...
По правилам безопасности при пожарах, ограблениях и прочих ЧП в банках действует жесткое правило. Его сотрудники должны перед эвакуацией отправить все документы, сделанные за день, по корпоративной электронной почте в головной офис.
— Сотрудники филиала в день пожара подбивали годовой баланс, — рассказали "КП" банковские служащие. — Естественно, у них скопилось множество отчетов, счетов-фактур и другого добра. Именно поэтому они и задержались на работе. Подкрашивание и поиск одежды тут ни при чем. Девушки работали!
В планово-экономическом отделе одна из сотрудниц, Лена, поступила правильно. Почувствовав, что пожар бушует сильный, она собрала все документы в обычный полиэтиленовый пакет и побежала к выходу. Остальные замешкались. Это и стоило им жизни. Погибли Ольга Попова, Анна Иконникова, Наталья Жигайлова и Виталина Августинович.
та девочка, которая сейчас в критическрм состоянии, приходя в себя рассказывала, что ничего беды не предвещало, обычный рабочий день, обычная клиентура, все занимались своим делом в их кабинете — кредитный отдел, запаха они не чувстовали, никто их не предупреждал, что нужно уходить, о том что на их этаже пожар они поняли только когда дверь загорелась. Вот так. и не хер теперь обвинять в нерасторопности сотрудниц, которые типа наводили марафет. и никто не заставлял их укладывать бумаги в несгорающие пакеты, потому что таких пакетов у них никогда не было.
пожарника били сбербанковские мужики, а не какие не крутые. Они разбили ему морду потому что он не хотел спасать девочек из горящего окна, а спасал других. Кстати, начальники сбербанка кричали «спасай их», но пожарнику было наплевать.
Я бы не сказал, что руководство Сбербанка виновато сильно. Кроме того, "спасение утопающих — дело рук самих утопающих". Даже если тебе приказали что-то сделать до эвакуации, то где твои мозги-то?
V>Так же видимо они же давили на пожарных, чтоб единственную V>лестницу для собственного выхода использовать, хотя там ничего не горело.
Нет достаточной информации. Неизвестно, кто приказал пожарным спасать сначала начальство.
V>Как раз используя такую стратегию — ухудшение уровня жизни, образования и тп, власти очень скоро получат множество людей, готовых им "надавать по шапке", и которым терять уже будет особо нечего. Сентябрьское повышение пошлин показало, что народ там очень даже готов объединяться, когда припрет.
Очень на это надеюсь. Но пока такого нет.
Здравствуйте, nickalex, Вы писали:
D>>Чиновники могут влиять на действия пожарных, а девушки-клерки — нет. Спасают в первую очередь тех, от кого можно по шапке получить.
N>Если их не спасти, они сгорят. Тогда и по шапке получать не от кого будет.
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
V>>Так же видимо они же давили на пожарных, чтоб единственную V>>лестницу для собственного выхода использовать, хотя там ничего не горело. D>Нет достаточной информации. Неизвестно, кто приказал пожарным спасать сначала начальство.
По звонку. Как это делается? "Вышли" на одного начальника, потом на другого. Потом приказ в устной форме. Потом будут баксы за послушность и молчание.
И все герои.
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
M> Одна из девушек, сотрудница банка, которая успела выскочить из здания, бросилась прямиком к нашему мэру Николаеву: M>— Почему они не привезли тенты? — кричала она ему, кивая на пожарников. M>— Они слишком тяжелые, — ответил Николаев, невозмутимо наблюдая за происходящим. M>— Что значит тяжелые??? Получается, человеческая жизнь ничего не стоит? — в отчаянии вопила Светка. M>— В РОССИИ ничего не стоит, — поправил ее Николаев.
И здесь Винни-Пух, конечно же, слукавил. Стоят, и немало лет, и доходных должностей тоже немало... Но только если СЛИШКОМ МНОГО погибших. Собственно, он затем и примчался, чтобы лично проконтролировать, организовать сокрытие трупов. Реальное спасение людей его мало интересовало, как и многих других в образовавшейся толпе начальников. И теперь все СМИ занудно твердят о "9 погибших".
Я думаю, что в такой ситуации эти гады трупы еще и обезобразили, чтобы максимально усложнить и затянуть опознание.
До тех пор, пока "не остынет".
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
пришла смс от девушки, которая на скорой работала в тот день. На мой вопрос, сколько реально жертв, постуил ответ:
Жертв около 60, всю ночь выносили из здания, и в морги развозили, завалили под завязку их. Конечно они это не скажут (сми), иначе посадят всю нашу вышку
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
D>По правилам безопасности при пожарах, ограблениях и прочих ЧП в банках действует жесткое правило. Его сотрудники должны перед эвакуацией отправить все документы, сделанные за день, по корпоративной электронной почте в головной офис.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP> Потому как пожарные (до этой трагедии я глубоко уважал людей этой проффесии) будут в первую очередь спасать не тех, кто в большей опасности, а тех, кто "равнее" среди равных. Вот так вот.... грустно коллеги...
Я сотрудница Дальпромстроя,работаю на шестом этаже.Если бы наш директор,Карепов,едва не на пинках выпер из здания,неизвестно еще остались ли мы в живых.Все видела своими глазами,и утверждаю со всей ответственностью-снаружи,где падали девочки,пытались спасти,и хоть что то сделать только мужчины,которые в основном работают в здании,случайных людей,зевак,фактически не было.На руках относили джипы,таскали на козырек упаковку от оборудования,оргтехники(от новой,в продаже)Кавказцы с стройки приперли тенты,драпировочную клеенку,и даже поймали кого то!Не выдержала,но человек не вдребезги разбился,а подавал признаки жизни.И на кучу коробок угадали место,тоже упали,и тоже в реанимацию отправили!ДАЛИ ШАНС!!!Менты не пропустили машину с Мастер Джима,с подушками-матами,ни с института с матами,и батутом вроде.Внутри пахали пожарные,стены проломлены,бронированные и железные двери-решетки выбиты.Умелые и умные гробились,а уроды и дауны снаружи ………….Простым людям надо спасать,не жалея ничего.Готовы были и шубы,куртки накидать,только скоординируйте куда!
Помощь женщинам,которые в шоковом полубезумном состоянии выбрались кто в чем мог,то же очевидцы оказывали.Доктора даже из машины не вышли,курили,заняты были!С ожогами,голой задницей на снегу сидит,ничего не кого не видит,и нормально!Вторая вообще куда то побрела,без признака разума в глазах.Спасти можно было,за жизнь боролись до последнего,и мы не могли поверить,что вот,почти рукой подать,техника есть,врачи,МЧС,сотни рабочих рук.На крышу людей поднять,пожарные рукава сбросить,с нашего,шестого через окна за ноги стащить.Ощущение полного бессилия и ненависть к тем,кто мог и обязан делать.А не можешь,так не мешай,как те же менты в оцеплении.Вопрос-как в полностью оцепленном здании,в котором находились только ответственные официальные лица,могло произойти мародерство?Как в Норд-Осте в Москве кстати.Вот ввели бы децимацию,как у римлян,и каждого десятого рубить перед строем если никто не признался,кто спер деньги из сумочки погибшей девушки,или не пропустил машину с средствами спасения.
ЗЫ. Почему-то "скорую" официально даже не пытались критиковать. Хотя помощь явно оказывалась через одного, это подтверждают все, кто обращал на них внимание.
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
Здравствуйте, Михаил, Вы писали:
М>Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>>Интересное от человека работавшего в этом здании: ned>>http://kamrad-kats.livejournal.com/309839.html
М>Пусть это останется на его совести...
Лично мое imho более внятный рассказ в отличие от истерии которая поднялась. С лестницами думаю так все и было, его мнение подверждает и многочисленные фотографии в интернете (забитая стоянка, свободный левый подъезд, потом появилась вторая лестница которая снимала людей с правой части, левую лестницу нельзя было переставить на ней были люди и по уставу это не положено).
Понятно конечно что погибли люди, трагически, возможно кого то не успели спасти, но как обыденно это не звучало, профилактика лучшее средство спасения в таких случаях. А когда начинаеться катастрофа, обычно идет вопрос о мининимизации жертв, причем с точки зрения вероятности. Тоесть грубо и жестоко, есть два варианта действий, вариант А, 10% вероятность что спасем всех, 90% что погибнут 20 человек. вариант Б, 80% что погибнуть 3 человека, 20% вероятность что погибнет 20 человек. Что вы выбирете?
По поводу падающих людей, мне пока не ясен один момент, могли бы люди висеть там дальше и их бы живых сняли бы пожарные, но они под уговоры толпы начали прыгать, либо просто силы выходили (хотя опять же по снимкам, многие там спокойно провисели на банерах и как я понял остались живы).
М>ЗЫ. Почему-то "скорую" официально даже не пытались критиковать. Хотя помощь явно оказывалась через одного, это подтверждают все, кто обращал на них внимание.
Критиковать конечно легко, особенно не приводя конкретных фактов. Возможно кому то и отказывали в помощи, но тут была хорошая прича о двух ангелах, не все есть так как кажеться. Возможно отказывали тем у кого были не значительные травмы, так как были более серъезно пострадавшие люди а врачей могло в тот момент не хватать, но люди признают только себя как центр вселенной. Как же, на меня доктор не обратил внимание и начинается нагнетание атмосферы в интернете, что врачи не помогали людям и т.п.
Опять из vl.ru.
Обратите внимание на коммент (забрал пока эцилопы не выгрызли).
Делайте выводы о работе пресс-службы.
Один человек погиб и один пострадал в результате пожара в частном доме
Один человек погиб в результате пожара в доме № 3 на улице Ломаная во Владивостоке. Еще одного удалось спасти.
Возгорание в одноэтажном доме произошло в воскресенье, 22 января, около 20 часов. Из-за сильного задымления и огня, пожарным долго не удавалось проверить все комнаты дома.
Многочисленные соседи возгорание заметили не сразу — узнали о пожаре уже после приезда пожарных расчетов.
С помощью прибывшей на место пожарной спец. машины АСА сотрудникам МЧС удалось осветить здание. Были задействованы специальные переносные прожекторы и мощные фонари.
В ходе проверки пепелища был обнаружен труп мужчины. Его удалось найти в дальней комнате помещения. Погибшим оказался Геннадий Курашевский. Мужчина задохнулся в дыму.
Как выяснилось, он проживал вместе со своей матерью. Женщину сотрудникам МЧС удалось спасти. На место прибыли дознаватели пожарной охраны и сотрудники милиции. Причина пожара выясняется.
Комментарии
НикаМ / 14:01, 23 января 2006
ну млин и свинство…. что значит: «Многочисленные соседи возгорание заметили не сразу „…. когда мы пытались предотвратить возгорание построек…
“Женщину сотрудникам МЧС удалось спасти» — ЧУШЬ!!!! …. когда они приехали, бабушка уже была на улице… она сама вышла из УЖЕ горящего дома ….
ЗЫ. специально ничего не искал, наткнулся случайно.
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
<< точка сборки в Robert Rich — 1998 — Below Zero — Dissolving The See
