Приморская пресса приводит мрачные подробности: по некоторым данным, пожарных пытались избить некие молодые люди,
джипу которых преградила путь пожарная техника. А в это время в здании уже орудовали мародеры.
По моим данным, знаком с людьми, которые присутствовали на месте трагедии, (как раз в месте разборок с пожарными), морду пожарным били за то, что они лестницами эвакуировали начальство банка из помещений, где не было пожара, в то время как люди висели за окнами цепляясь за растяжки под окнами из которых валило пламя. Так и не дождавшись лестниц, которые были заняты спасением чиновников люди срывались и падали вниз. Даже есть фотографии этих моментов, как лестницы тянуться к чистым из которых даже дым не идет окнам, а молодые девчушки (22-25) лет из последних сил цепляются за стены здания!!!
Вот здесь смотрите, где стоит лестница и где идет на самом деле пожар.
а вот здесь основное место пожара, где люди выпрыгивают из окон.
здесь еще фотографии очевидцев. Страшные кадры. Слабонервным не смотреть.
Собственно что я хочу этим сказать. Не дай бог случится такое в вашем офисе... позаботьесь о себе сами.
В случае пожара, не открывайте окна, имеющимися тряпками заложите щели в двери, окна лучше не открывать, сделаете хуже, больше всего свежего воздуха — у пола, по возможности смочите рубашки и набросьте на голову, хоть как-то от двм спасать будет, передвигаться — только ползком, есть шанс не угореть, и видимость внизу лучше, открывая дверь, если примете решение покинуть помещение, держитесь от нее подальше, и обязательно нагнитесь, ибо пламя, если оно есть обязательно пойдет выше человеческого пояса, желательно иметь в офисе длинную трубку, если есть возможность прорваться к санузлу, засовывайте ее в унитаз, пока она до стояка ен дойдет, тогда получите доступ к свежему воздуху (пусть и вонючему) можно будет при задымленности дышать………..ну и поинтересуйтесь правилами обращения с огнетушителями………
Потому как пожарные (до этой трагедии я глубоко уважал людей этой проффесии) будут в первую очередь спасать не тех, кто в большей опасности, а тех, кто "равнее" среди равных. Вот так вот.... грустно коллеги...
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>здесь
Помню когда-то читал статейку: где-то (страну не помню) горела гостиница, при чем, горела не слабо. Ну, там вроде всех эвакуировали, пожар локализовали, кое-как начали справляться. И тут из обгоревшего окна на N-ом этаже появляется чувак — жив-здоров — и начинает махать руками, мол, сюда давайте. Достали его, оказался он японцем и рассказал, что когда услышал о пожаре на его этаже, забаррикадировался в ванной комнате, заложил дверь мокрыми тряпками, набрал полную ванну холодной воды, голову полотенцем обвязал мокрым, забрался в ванную и пожар успешно переждал. А что такое, говорит, у нас этому еще в школе обучают...
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>В случае пожара, не открывайте окна, имеющимися тряпками заложите щели в двери, окна лучше не открывать, сделаете хуже, больше всего свежего воздуха — у пола, по возможности смочите рубашки и набросьте на голову
На крайний случай, если действительно озаботиться вопросом спасения — можно купить и держать в офисе альпинисткую веревку, метров на 20 и устройство для спуска. Насколько знаю, есть девайсы, которыми сможет пользоваться даже ребенок, без специальной подготовки.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>По моим данным, знаком с людьми, которые присутствовали на месте трагедии, (как раз в месте разборок с пожарными), морду пожарным били за то, что они лестницами эвакуировали начальство банка из помещений, где не было пожара, в то время как люди висели за окнами цепляясь за растяжки под окнами из которых валило пламя.
Вообще-то, неоказание помощи — это уголовное преступление, вроде как.
Учитывая, сколько на месте пожара было камер и очевидцев, вряд ли пожарные стали бы спасать начальство, если рядом люди срываются и падают.
А если это действительно так и было, то надо не морду бить, а в суд подавать — если несколько таких "спасателей" посадят, то хоть другим неповадно будет.
Здравствуйте, Sergeant, Вы писали:
S>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>здесь S>Помню когда-то читал статейку: где-то (страну не помню) горела гостиница, при чем, горела не
Это в СССР было. В Москве.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
DE>На крайний случай, если действительно озаботиться вопросом спасения — можно купить и держать в офисе альпинисткую веревку, метров на 20 и устройство для спуска. Насколько знаю, есть девайсы, которыми сможет пользоваться даже ребенок, без специальной подготовки.
Не выход
DE>Суммарно, по стоимости можно уложиться в 100$: DE>- спусковое устройство: http://www.vento.ru/shop/goods/79.html
Хм, я такими гаджетами не пользовался, я все по привычки восьмеркой обходился, но я не уверен, что я смогу в критической ситуации его быстро и правильно нацепить. Да и судя по описанию ей сможет пользоваться только тот у кого есть хоть небольшой опыт скалолазанья К тому же надо придумывать как ее поднимать обратно, чтобы спасти не только себя.
DE>- обвязка: http://www.vento.ru/shop/goods/2.html
Ну если уж новички-скалолазы могут не всегда с первого раза правильно одеть обвязку, то что же говорить об обычных смертных в экстремальных ситуациях.
DE>Хотя конечно, коллеги как на идиота скорее всего смотреть будут если такое в офис принести и сложить.
Интересно, а какой должен быть офис, чтобы снаряга должна быть всегда под рукой? Поскольку сиё нужно только один раз в жизни, то и будет пылиться на складе. А если под рукой, то найдутся умники, которые покалечат себя, когда по пьяне будут показывать свое мастерство в эвакуации.
Хотя я знаю одного такого, у кого на столе лежит веревка и обвязка.. Правда это ему иногда необходимо для работы: приходиться ставить аппаратуру на крыши домов.
DE>С другой стороны, если жить высоко, то таким я бы и для дома озаботился (к счастью, на первом этаже живу поэтому неактуально).
Уж лучше спасательный парашют -- показывали такой на какой-то выставке, хотя он не поможет тем у кого нету опыта прыжков -- об стену долбанет так что мало не покажется.
ИМХО спасать жизни должны проффесионалы, либо те кто прошел подготовку и кто может думать в критических ситуациях. А все средства спасения, будут только создавать мнимуюуверенность в защищенности.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 622>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
DE>На крайний случай, если действительно озаботиться вопросом спасения — можно купить и держать в офисе альпинисткую веревку, метров на 20 и устройство для спуска. Насколько знаю, есть девайсы, которыми сможет пользоваться даже ребенок, без специальной подготовки.
DE>Суммарно, по стоимости можно уложиться в 100$: DE>- трос: http://www.vento.ru/shop/goods/311.html DE>- спусковое устройство: http://www.vento.ru/shop/goods/79.html DE>- обвязка: http://www.vento.ru/shop/goods/2.html
DE>Хотя конечно, коллеги как на идиота скорее всего смотреть будут если такое в офис принести и сложить.
На Тайване во многих гостиницах и жилых домах балконы оборудованы подобным. Там лебедка плюс тросс. В комнате аварийный источник света с аккумулятором.
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
DE>>На крайний случай, если действительно озаботиться вопросом спасения — можно купить и держать в офисе альпинисткую веревку, метров на 20 и устройство для спуска. Насколько знаю, есть девайсы, которыми сможет пользоваться даже ребенок, без специальной подготовки. CVL>Не выход
Как раз таки выход, если других шансов все равно нет
DE>>- спусковое устройство: http://www.vento.ru/shop/goods/79.html CVL>Хм, я такими гаджетами не пользовался, я все по привычки восьмеркой обходился, но я не уверен, что я смогу в критической ситуации его быстро и правильно нацепить.
По отзывам слышал, что именно такое как раз самое простое в использовании, что есть в наличии. Это в любом случае лучше, чем на асфальт с 4-го этажа прыгать.
CVL>Уж лучше спасательный парашют -- показывали такой на какой-то выставке
Высоты не хватит скорее всего, чтобы он раскрылся.
CVL>Интересно, а какой должен быть офис, чтобы снаряга должна быть всегда под рукой?
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Уж лучше спасательный парашют -- показывали такой на какой-то выставке, хотя он не поможет тем у кого нету опыта прыжков -- об стену долбанет так что мало не покажется.
При прыжке с 5 этажа разве раскрыться успеет?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>
С уважением, Dziman
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>При прыжке с 5 этажа разве раскрыться успеет?
На сколько я знаю, минимальная высота для прыжка с парашютом — 100 метров.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Как раз таки выход, если других шансов все равно нет
Этот выход слишком узкий, он только для пары человек из 100.
DE>По отзывам слышал, что именно такое как раз самое простое в использовании, что есть в наличии. Это в любом случае лучше, чем на асфальт с 4-го этажа прыгать.
Это простое для тех кто хоть раз в жизни надевал обвязку. Если будет чп, то я этим с могу воспользоваться, а вот мои коллеги -- это под большим вопросом. Хотя молодешь должна справиться, а вот что делать старикам, инвалидам?
Дмитрий, Вам лично приходилось надевать обвязку? Если да, то вы должны знать сколько времени прохиодит на подготовку к спуску. К сожалению это даже не единицы минут
Кстати, нужно вспомнить о том, что веревку надо к чему то цеплять и на это нужно время.
CVL>>Уж лучше спасательный парашют -- показывали такой на какой-то выставке DE>Высоты не хватит скорее всего, чтобы он раскрылся.
Помниться по телеку говорили, что он как раз расчитать на моментальное раскрытие. Хотя все равно это не поможет, ибо это чудо промышленных объёмах скорее всего не выпускается.
Если мы дальше продолжим беседу, о средстве спасения, которое должно быть всегда под рукой и которым смогут воспользоваться 99% людей, то результат будет пожарные лестницы, которых я не вижу на современных зданиях .
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 622>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
NWP>Приморская пресса приводит мрачные подробности: по некоторым данным, пожарных пытались избить некие молодые люди,
NWP>джипу которых преградила путь пожарная техника. А в это время в здании уже орудовали мародеры.
NWP>По моим данным, знаком с людьми, которые присутствовали на месте трагедии, (как раз в месте разборок с пожарными), морду пожарным били за то, что они лестницами эвакуировали начальство банка из помещений, где не было пожара, в то время как люди висели за окнами цепляясь за растяжки под окнами из которых валило пламя. Так и не дождавшись лестниц, которые были заняты спасением чиновников люди срывались и падали вниз. Даже есть фотографии этих моментов, как лестницы тянуться к чистым из которых даже дым не идет окнам, а молодые девчушки (22-25) лет из последних сил цепляются за стены здания!!!
По турецким каналам вчера это показывали (со слов друзей, кто смотрел)
Здравствуйте, fulltick, Вы писали:
F>Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
F>На сколько я знаю, минимальная высота для прыжка с парашютом — 100 метров.
Это для обычных парашютов, а это какой то специальный.
Это устройство весит около 100 килограмм. В ходе испытания парашют был сброшен с 14-го этажа, и уже на уровне 12-го этажа купол раскрывался и спускался вниз с запрограммированной скоростью.
Создатели сообщили, что на данный момент это единственная подобная парашютная система в России, а может быть, и в мире. Теперь в случае крушения или пожара обитатели высоток будут эвакуироваться по воздуху.
По расчетам специалистов, использовать систему можно при прыжках минимум с 8-9 этажей.
D>>При прыжке с 5 этажа разве раскрыться успеет?
Этот не успеет
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 622>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Это простое для тех кто хоть раз в жизни надевал обвязку. Если будет чп, то я этим с могу воспользоваться, а вот мои коллеги -- это под большим вопросом. CVL>Хотя молодешь должна справиться, а вот что делать старикам, инвалидам?
Так здесь речь идет о средстве _индивидуального_ спасения, которое можно самому купить, за свои деньги, и хранить на крайний случай.
Вопрос ведь не в том, что нужно делать на государственном уровне, тут мы всё равно мало что можем сделать, а в том что человек реально может сделать для себя сам, с учетом того что реально есть в продаже/наличии.
Тот же парашют, скорее всего, серийно ещё не выпускается и не продается. Хотя идея конечно неплохая.
CVL>Если мы дальше продолжим беседу, о средстве спасения, которое должно быть всегда под рукой и которым смогут воспользоваться 99% людей, то результат будет пожарные лестницы, которых я не вижу на современных зданиях .
Ну, ставить за свой счет пожарную лестницу на офис/дом — это пожалуй уже слишком
Это устройство весит около 100 килограмм. В ходе испытания парашют был сброшен с 14-го этажа, и уже на уровне 12-го этажа купол раскрывался и спускался вниз с запрограммированной скоростью.
CVL>По расчетам специалистов, использовать систему можно при прыжках минимум с 8-9 этажей.
D>>>При прыжке с 5 этажа разве раскрыться успеет? CVL>Этот не успеет
Непонятно — если он сброшен с 14, а открылся на 12-м, значит с 5-го должен раскрыться успеть.
Или имеется в виду _гарантированное_ раскрытие?
А вот 100кг — это уже слишком, в офисе такое нереально хранить.
В общем, в итоге всё равно получается, что лучше обычного троса человечество для экстренного спуска ничего ещё не придумало...
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>>
Это устройство весит около 100 килограмм. В ходе испытания парашют был сброшен с 14-го этажа, и уже на уровне 12-го этажа купол раскрывался и спускался вниз с запрограммированной скоростью.
CVL>>По расчетам специалистов, использовать систему можно при прыжках минимум с 8-9 этажей.
D>>>>При прыжке с 5 этажа разве раскрыться успеет? CVL>>Этот не успеет
DE>Непонятно — если он сброшен с 14, а открылся на 12-м, значит с 5-го должен раскрыться успеть. DE>Или имеется в виду _гарантированное_ раскрытие?
ИМХО, поле открытия ещедолжна стабилизироваться скорость, а при прыжке с 5-го этажа даже если он откроется то об землю все-равно шлепнет.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Так здесь речь идет о средстве _индивидуального_ спасения, которое можно самому купить, за свои деньги, и хранить на крайний случай.
А ну значит я Вас не правильно понял. Я думал о спасение всего человечества
Только есть одно но, если из горящего офиса/дома спасусь только я, благодаря своей веревки, а все остальные погибнут, то у меня будет один выход: застрелиться, поскольку жить со знанием этого мало кто сможет.
DE>Ну, ставить за свой счет пожарную лестницу на офис/дом — это пожалуй уже слишком
О безопасности должно думать государство, ибо изначальная цель создания госудаства была именно защита от внешней среды, в частности от стихий и от разбойников.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 622>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
я бы выбрал другой вариант http://www.bars.vento.ru/
не требует никаких навыков и умений
хотя стоимость около 400$
но когда речь идет о жизни, уже не до денег
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>А ну значит я Вас не правильно понял. Я думал о спасение всего человечества
CVL>Только есть одно но, если из горящего офиса/дома спасусь только я, благодаря своей веревки, а все остальные погибнут, то у меня будет один выход: застрелиться, поскольку жить со знанием этого мало кто сможет.
Стреляться по идее, должен тот, кто допустил такую конструкцию здания, из которого нельзя выбраться при пожаре. Почему меня должна совесть мучать?
И что мешает другим людям в доме купить заранее такую же веревку? Неужели лучше "геройски" погибнуть в подобном случае, чем подумать заранее о _своей_ безопасности и безопасности близких?
Если б я жил в высотном доме — действительно купил бы комплект таких штук в расчете на себя и свою семью. Глядя на кадры людей, падающих из окон, показанные по НТВ, мне как-то не очень хотелось оказаться на их месте
CVL>О безопасности должно думать государство, ибо изначальная цель создания госудаства была именно защита от внешней среды, в частности от стихий и от разбойников.
В идеале да, но раз оно все равно не думает, приходится думать самим...
DE>Если б я жил в высотном доме — действительно купил бы комплект таких штук в расчете на себя и свою семью. Глядя на кадры людей, падающих из окон, показанные по НТВ, мне как-то не очень хотелось оказаться на их месте
Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>ну и что?!
T_K>а в Турции от птичьего гриппа мруд десятками, а в японии от землятресений и что?
T_K>спасают в первую очередь более ценных, к коим и принадлижат чиновники, "девчушек" у нас навалом
и именно из-за этого спасение чиновников сообщение о пожаре обошло весь рунет..
Application Web Server Busy
The application web server is too busy to handle your request at this time.
Possibly reached capacity.
Please notify the site's webmaster and try your request again momentarily.
F>>На сколько я знаю, минимальная высота для прыжка с парашютом — 100 метров. CVL>Это для обычных парашютов, а это какой то специальный.
CVL>Пока нашел вот эту ссылку
CVL>
Это устройство весит около 100 килограмм. В ходе испытания парашют был сброшен с 14-го этажа, и уже на уровне 12-го этажа купол раскрывался и спускался вниз с запрограммированной скоростью.
CVL>Создатели сообщили, что на данный момент это единственная подобная парашютная система в России, а может быть, и в мире. Теперь в случае крушения или пожара обитатели высоток будут эвакуироваться по воздуху.
CVL>По расчетам специалистов, использовать систему можно при прыжках минимум с 8-9 этажей.
D>>>При прыжке с 5 этажа разве раскрыться успеет?
ДА ВОТ ЖЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ВАРИАНТ http://www.bars.vento.ru/
вес 5-12 кг
высота спуска от 5 до 150 метров
кол-во спасаемых 50 человек
этот самоспасатель используется по всей европе и есть в продаже в москве..
Одна из девушек, сотрудница банка, которая успела выскочить из здания, бросилась прямиком к нашему мэру Николаеву:
— Почему они не привезли тенты? — кричала она ему, кивая на пожарников.
— Они слишком тяжелые, — ответил Николаев, невозмутимо наблюдая за происходящим.
— Что значит тяжелые??? Получается, человеческая жизнь ничего не стоит? — в отчаянии вопила Светка.
— В РОССИИ ничего не стоит, — поправил ее Николаев.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Стреляться по идее, должен тот, кто допустил такую конструкцию здания, из которого нельзя выбраться при пожаре.
В проектах как правило все это есть. Но на практике получается. что окна выходящие на пожарную лестницу заделываются решетками (от воров), ключи от запасных выходов хранятся неизвестно где или вообще все наглухо забито ну и так далее.
А в очень высотных жилых домах ведь тоже жильцы верхних этажей заделывают "дырки" в своих балконах, видела несколько таких зданий.
Здравствуйте, darwin, Вы писали:
D>я бы выбрал другой вариант http://www.bars.vento.ru/
А вот это стоящая вещь. Причем с помощью нее, можно спасти не только членов своей семьи, но и соседей снизу.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 622>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
T_K>спасают в первую очередь более ценных, к коим и принадлижат чиновники, "девчушек" у нас навалом
У нас вроде как и чиновничков навалом. Пожарным вообще тогда не париться?
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
T_K>>спасают в первую очередь более ценных, к коим и принадлижат чиновники, "девчушек" у нас навалом L_L>У нас вроде как и чиновничков навалом. Пожарным вообще тогда не париться?
Чиновники могут влиять на действия пожарных, а девушки-клерки — нет. Спасают в первую очередь тех, от кого можно по шапке получить.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
DE>Вообще-то, неоказание помощи — это уголовное преступление, вроде как. DE>Учитывая, сколько на месте пожара было камер и очевидцев, вряд ли пожарные стали бы спасать начальство, если рядом люди срываются и падают.
DE>А если это действительно так и было, то надо не морду бить, а в суд подавать — если несколько таких "спасателей" посадят, то хоть другим неповадно будет.
Вчера по новостям слышал, что взят под стражу инспектор пожарной охраны того района и еще прокурор края сказал, что будет дана правовая оценка действиям пожарных. Так что может и посадят, хотя они и не по своей воле так делали, а исполняли чей-то приказ. Конечно не буду утверждать, что спасали действительно только из-за того, что это начальство, может были другие причины, может пожарникам виднее как и кого надо спасать в первую очередь, но точно могу сказать, что в итоге были спасены начальники, а не простые служащие и что морду били именно за то, что лестница была поставлена совсем не туда, где срывались люди, а в безопасное крыло здания. По НТВ же сказали, что пожарники перегородили дорогу джипу и именно за это получили по морду.
Ну а в суд.... хм... думаю когда у тебя на глазах падают люди... естественная реакуия это хоть как-то убедить спасать именно их. А вот потом можно уже и в суд.
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>Здравствуйте, Lorenzo_LAMAS, Вы писали:
T_K>>>спасают в первую очередь более ценных, к коим и принадлижат чиновники, "девчушек" у нас навалом L_L>>У нас вроде как и чиновничков навалом. Пожарным вообще тогда не париться?
D>Чиновники могут влиять на действия пожарных, а девушки-клерки — нет. Спасают в первую очередь тех, от кого можно по шапке получить.
Если их не спасти, они сгорят. Тогда и по шапке получать не от кого будет.
Здравствуйте, v111, Вы писали:
D>>Чиновники могут влиять на действия пожарных, а девушки-клерки — нет. Спасают в первую очередь тех, от кого можно по шапке получить.
V>В результате пострадать могут сами чиновники. На месте родственников, да и просто очевидцев, я бы что-нить плохое и негуманное задумал бы.
Дело не в том, что какой-то чиновник или "сильный мира сего" сделал явно какую-то гадость. В таких ситуациях не найти конкретного виноватого.
Руководство Сбербанка виновато в том, что не были приняты меры противопожарной безопасности. Также (по слухам) после начала пожара оно приказало своим сотрудникам сначала спасти документы, а потом спасаться самим.
Инспектора противопожарной безопасности виноваты в том, что не приняли мер против решеток на пожарной лестнице.
Пожарные (и, вероятно, их руководство) виноваты в том, что ехали 40 минут, стали спасать только руководство (людей, бросавшихся из окон, никто даже пытаться спасти не стал).
Прокуратура виновата в замалчивании некоторых фактов о трагедии (например, в явном преуменьшении количества жертв. По свидедетельствам очевидцев в Рунете, кроме 9 официально имеющихся трупов, погибли еще как минимум 9 человек. Как минимум 2-е погибли уже после госпитализации). Вероятно, будет виновата в безнаказанности многих людей, из-за суммарных действий которых и получилась трагедия.
СМИ виноваты в поддерживании официальной версии происшедшего. Почему-то никто не захотел (не рискнул?) самостоятельно найти свидетелей, опросить их и написать о том, что видели обычные горожане.
Наверняка есть еще куча людей и организаций, виноватых так или иначе. У меня просто нет достверных фактов, чтобы еще что-то утверждать.
И с кем здесь можно сделать что-нибудь "плохое и негуманное"? Максимум, на что люди оказались способны — это избить пожарного (как я понял того, который отворачивал пожарную лестницу от людей, висящих на стене здания). Можно быть утешенным тем, что он сейчас в больнице.
В то же время МЧС России начинает крупное разбирательство: тысячи владивостокцев, на глазах которых из окон бросались люди, обвиняют пожарных в медлительности, а Пожарнадзор — в бездействии: ровно год назад в здании провели проверку, выявили массу нарушений, но в суд так и не подали.
Так что никто не пойдет никому "давать по шапке". Скорее наоборот, власть имеющие еще раз убедятся, что им можно допускать такие трагедии.
D>Так что никто не пойдет никому "давать по шапке". Скорее наоборот, власть имеющие еще раз убедятся, что им можно допускать такие трагедии.
Прежде всего руководство того отделения, которое не начало вовремя эвакуацию. Как я понял, они там еще около часа бумажки перебирали, вместо того чтоб выйти на улицу. В начале проблем покинуть тот этаж не было.
Так же видимо они же давили на пожарных, чтоб единственную
лестницу для собственного выхода использовать, хотя там ничего не горело.
Как раз используя такую стратегию — ухудшение уровня жизни, образования и тп, власти очень скоро получат множество людей, готовых им "надавать по шапке", и которым терять уже будет особо нечего. Сентябрьское повышение пошлин показало, что народ там очень даже готов объединяться, когда припрет.
Здравствуйте, v111, Вы писали:
D>>Так что никто не пойдет никому "давать по шапке". Скорее наоборот, власть имеющие еще раз убедятся, что им можно допускать такие трагедии.
V>Прежде всего руководство того отделения, которое не начало вовремя эвакуацию. Как я понял, они там еще около часа бумажки перебирали, вместо того чтоб выйти на улицу. В начале проблем покинуть тот этаж не было.
Я тоже как-то так понял. Но все-таки оно не так виновато, как ты думаешь. Вот выписки из высказываний людей по Рунету:
Руководство здания как и банка — безответственные руководители, поскольку не предусмотрели наличие пожарных выходов, а во втором случае — не учли особенности пожарной эвакуации в данном конкретном случае, зная (?) о том, в каком именно здании расположен данный филиал банка
Судя по распространению огня, он зашёл в офисные помещения из лестничных пролётов. Именно из единственного прохода. Неужели он распространился настолько быстро, что хотя бы охрана не услышала запах дыма в коридоре и люди оказались отрезанными от спасения?! Или люди были заняты чем-то другим кроме своего спасения?! Спасением денег? Документов?! И что дороже?!
ДОстоверно известно,что в пожаре виноват работник сбербанка,а в смерти девушек из сбербанка,в первую очередь виноваты эти же девушки…их предупредили о пожаре,но они не начали смеяться,как об этом тут писали,напротив! Они отреагировали на это серьезно(правда не очень),но начали долго копошиться укладывая свои косметички…слишком долго…пока они эти косметички укладывали и наводили(простите за цинизм,но это правда)прощальный,как оказалось(правда не для всех)марафет,охранник вывел двух,кто по старше.Они марафет не наводили.
Вот только я не успел выведать кого он вывел,но по слухам,он вывел работниц старшего возраста и не Сбербанка,а рядом расположенного офиса.(повторяю,это слух,но он вывел двух девушек,про марафет я услышал от бабули лет 60,сильно пострадавшей от ожогов,вероятно она с ними поддерживала отношения или была как то связана).
Кому интересно,то по секрету сообщу,что директора здания зовут Альбертыч,это продажная и наглая скотина,которая ходит и только и делает,что собирает деньги с арендаторов.Он не проводил осмотр по пожарной безопасности(или как там это называется)он это все систематично и регулярно ПОКУПАЛ…Не радуйтесь,он не погиб.
Это он разрешил установить решетку…комментарии думаю излишни…
Моя бухгалтер только что разговаривала с отцом одной из пострадавших ( она выпрыгнула из окна и приземлилась на кучу коробок, правда множество открытых переломов и внутренних разрыров), так вот, когда их руководство узнало о возгорании, то заставили девченок собирать в незгораемые мешки какие-то документы и бумажки!!! Девченки в течении часа все это собирали и разговарили с близкими по телефону. рассказывая, что происходит. А когда сами начали выбегать, то было уже поздно…..
У меня подруга в Сбербанке на Черемуховой, она рассказала, что у них не первый раз возгорание, поэтому и никто не пошевелилсь. Взяточники инспектора по пож. обеспечению как они на это закрывали глаза.Еще рассказала, что горело ранее другое отделение Сбербанка, так там пока не свели кассу и все не апломбировали ни кого не выпускали.
Я тоже слышал рассказ очевидца, который находился на горящем этаже. Когда закричали что пожар и надо бежать женщины стали смотреть, где что горит, сохранять информацию на компьютерах, одеваться и не успели. Хотя он взял только сумку с документами и рванул. Выбежал в последнюю секунду до того как пламя перекрыло проход.
Кстати, наличных денег в этом филиале не держат. Главная ценность там — документы. И по внутреннему правилу, при пожаре перед эвакуацией все недоделанные документы надо по электронной почте скинуть на корпоративный сервер. Только одна из сотрудниц, почувствовав дым, не стала передавать ничего по компьютеру, схватила бумажные документы и побежала к выходу. А Ольге Поповой, Анне Иконниковой, Наталье Жигайловой и Виталине Августинович служебная дисциплина стоила жизни: девушки перегоняли информацию по компьютеру до последней минуты...
По правилам безопасности при пожарах, ограблениях и прочих ЧП в банках действует жесткое правило. Его сотрудники должны перед эвакуацией отправить все документы, сделанные за день, по корпоративной электронной почте в головной офис.
— Сотрудники филиала в день пожара подбивали годовой баланс, — рассказали "КП" банковские служащие. — Естественно, у них скопилось множество отчетов, счетов-фактур и другого добра. Именно поэтому они и задержались на работе. Подкрашивание и поиск одежды тут ни при чем. Девушки работали!
В планово-экономическом отделе одна из сотрудниц, Лена, поступила правильно. Почувствовав, что пожар бушует сильный, она собрала все документы в обычный полиэтиленовый пакет и побежала к выходу. Остальные замешкались. Это и стоило им жизни. Погибли Ольга Попова, Анна Иконникова, Наталья Жигайлова и Виталина Августинович.
та девочка, которая сейчас в критическрм состоянии, приходя в себя рассказывала, что ничего беды не предвещало, обычный рабочий день, обычная клиентура, все занимались своим делом в их кабинете — кредитный отдел, запаха они не чувстовали, никто их не предупреждал, что нужно уходить, о том что на их этаже пожар они поняли только когда дверь загорелась. Вот так. и не хер теперь обвинять в нерасторопности сотрудниц, которые типа наводили марафет. и никто не заставлял их укладывать бумаги в несгорающие пакеты, потому что таких пакетов у них никогда не было.
пожарника били сбербанковские мужики, а не какие не крутые. Они разбили ему морду потому что он не хотел спасать девочек из горящего окна, а спасал других. Кстати, начальники сбербанка кричали «спасай их», но пожарнику было наплевать.
Я бы не сказал, что руководство Сбербанка виновато сильно. Кроме того, "спасение утопающих — дело рук самих утопающих". Даже если тебе приказали что-то сделать до эвакуации, то где твои мозги-то?
V>Так же видимо они же давили на пожарных, чтоб единственную V>лестницу для собственного выхода использовать, хотя там ничего не горело.
Нет достаточной информации. Неизвестно, кто приказал пожарным спасать сначала начальство.
V>Как раз используя такую стратегию — ухудшение уровня жизни, образования и тп, власти очень скоро получат множество людей, готовых им "надавать по шапке", и которым терять уже будет особо нечего. Сентябрьское повышение пошлин показало, что народ там очень даже готов объединяться, когда припрет.
Очень на это надеюсь. Но пока такого нет.
Здравствуйте, nickalex, Вы писали:
D>>Чиновники могут влиять на действия пожарных, а девушки-клерки — нет. Спасают в первую очередь тех, от кого можно по шапке получить.
N>Если их не спасти, они сгорят. Тогда и по шапке получать не от кого будет.
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
V>>Так же видимо они же давили на пожарных, чтоб единственную V>>лестницу для собственного выхода использовать, хотя там ничего не горело. D>Нет достаточной информации. Неизвестно, кто приказал пожарным спасать сначала начальство.
По звонку. Как это делается? "Вышли" на одного начальника, потом на другого. Потом приказ в устной форме. Потом будут баксы за послушность и молчание.
И все герои.
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
M> Одна из девушек, сотрудница банка, которая успела выскочить из здания, бросилась прямиком к нашему мэру Николаеву: M>— Почему они не привезли тенты? — кричала она ему, кивая на пожарников. M>— Они слишком тяжелые, — ответил Николаев, невозмутимо наблюдая за происходящим. M>— Что значит тяжелые??? Получается, человеческая жизнь ничего не стоит? — в отчаянии вопила Светка. M>— В РОССИИ ничего не стоит, — поправил ее Николаев.
И здесь Винни-Пух, конечно же, слукавил. Стоят, и немало лет, и доходных должностей тоже немало... Но только если СЛИШКОМ МНОГО погибших. Собственно, он затем и примчался, чтобы лично проконтролировать, организовать сокрытие трупов. Реальное спасение людей его мало интересовало, как и многих других в образовавшейся толпе начальников. И теперь все СМИ занудно твердят о "9 погибших".
Я думаю, что в такой ситуации эти гады трупы еще и обезобразили, чтобы максимально усложнить и затянуть опознание.
До тех пор, пока "не остынет".
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
пришла смс от девушки, которая на скорой работала в тот день. На мой вопрос, сколько реально жертв, постуил ответ:
Жертв около 60, всю ночь выносили из здания, и в морги развозили, завалили под завязку их. Конечно они это не скажут (сми), иначе посадят всю нашу вышку
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
D>По правилам безопасности при пожарах, ограблениях и прочих ЧП в банках действует жесткое правило. Его сотрудники должны перед эвакуацией отправить все документы, сделанные за день, по корпоративной электронной почте в головной офис.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP> Потому как пожарные (до этой трагедии я глубоко уважал людей этой проффесии) будут в первую очередь спасать не тех, кто в большей опасности, а тех, кто "равнее" среди равных. Вот так вот.... грустно коллеги...
Я сотрудница Дальпромстроя,работаю на шестом этаже.Если бы наш директор,Карепов,едва не на пинках выпер из здания,неизвестно еще остались ли мы в живых.Все видела своими глазами,и утверждаю со всей ответственностью-снаружи,где падали девочки,пытались спасти,и хоть что то сделать только мужчины,которые в основном работают в здании,случайных людей,зевак,фактически не было.На руках относили джипы,таскали на козырек упаковку от оборудования,оргтехники(от новой,в продаже)Кавказцы с стройки приперли тенты,драпировочную клеенку,и даже поймали кого то!Не выдержала,но человек не вдребезги разбился,а подавал признаки жизни.И на кучу коробок угадали место,тоже упали,и тоже в реанимацию отправили!ДАЛИ ШАНС!!!Менты не пропустили машину с Мастер Джима,с подушками-матами,ни с института с матами,и батутом вроде.Внутри пахали пожарные,стены проломлены,бронированные и железные двери-решетки выбиты.Умелые и умные гробились,а уроды и дауны снаружи ………….Простым людям надо спасать,не жалея ничего.Готовы были и шубы,куртки накидать,только скоординируйте куда!
Помощь женщинам,которые в шоковом полубезумном состоянии выбрались кто в чем мог,то же очевидцы оказывали.Доктора даже из машины не вышли,курили,заняты были!С ожогами,голой задницей на снегу сидит,ничего не кого не видит,и нормально!Вторая вообще куда то побрела,без признака разума в глазах.Спасти можно было,за жизнь боролись до последнего,и мы не могли поверить,что вот,почти рукой подать,техника есть,врачи,МЧС,сотни рабочих рук.На крышу людей поднять,пожарные рукава сбросить,с нашего,шестого через окна за ноги стащить.Ощущение полного бессилия и ненависть к тем,кто мог и обязан делать.А не можешь,так не мешай,как те же менты в оцеплении.Вопрос-как в полностью оцепленном здании,в котором находились только ответственные официальные лица,могло произойти мародерство?Как в Норд-Осте в Москве кстати.Вот ввели бы децимацию,как у римлян,и каждого десятого рубить перед строем если никто не признался,кто спер деньги из сумочки погибшей девушки,или не пропустил машину с средствами спасения.
ЗЫ. Почему-то "скорую" официально даже не пытались критиковать. Хотя помощь явно оказывалась через одного, это подтверждают все, кто обращал на них внимание.
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
Здравствуйте, Михаил, Вы писали:
М>Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>>Интересное от человека работавшего в этом здании: ned>>http://kamrad-kats.livejournal.com/309839.html
М>Пусть это останется на его совести...
Лично мое imho более внятный рассказ в отличие от истерии которая поднялась. С лестницами думаю так все и было, его мнение подверждает и многочисленные фотографии в интернете (забитая стоянка, свободный левый подъезд, потом появилась вторая лестница которая снимала людей с правой части, левую лестницу нельзя было переставить на ней были люди и по уставу это не положено).
Понятно конечно что погибли люди, трагически, возможно кого то не успели спасти, но как обыденно это не звучало, профилактика лучшее средство спасения в таких случаях. А когда начинаеться катастрофа, обычно идет вопрос о мининимизации жертв, причем с точки зрения вероятности. Тоесть грубо и жестоко, есть два варианта действий, вариант А, 10% вероятность что спасем всех, 90% что погибнут 20 человек. вариант Б, 80% что погибнуть 3 человека, 20% вероятность что погибнет 20 человек. Что вы выбирете?
По поводу падающих людей, мне пока не ясен один момент, могли бы люди висеть там дальше и их бы живых сняли бы пожарные, но они под уговоры толпы начали прыгать, либо просто силы выходили (хотя опять же по снимкам, многие там спокойно провисели на банерах и как я понял остались живы).
М>ЗЫ. Почему-то "скорую" официально даже не пытались критиковать. Хотя помощь явно оказывалась через одного, это подтверждают все, кто обращал на них внимание.
Критиковать конечно легко, особенно не приводя конкретных фактов. Возможно кому то и отказывали в помощи, но тут была хорошая прича о двух ангелах, не все есть так как кажеться. Возможно отказывали тем у кого были не значительные травмы, так как были более серъезно пострадавшие люди а врачей могло в тот момент не хватать, но люди признают только себя как центр вселенной. Как же, на меня доктор не обратил внимание и начинается нагнетание атмосферы в интернете, что врачи не помогали людям и т.п.
Опять из vl.ru.
Обратите внимание на коммент (забрал пока эцилопы не выгрызли).
Делайте выводы о работе пресс-службы.
Один человек погиб и один пострадал в результате пожара в частном доме
Один человек погиб в результате пожара в доме № 3 на улице Ломаная во Владивостоке. Еще одного удалось спасти.
Возгорание в одноэтажном доме произошло в воскресенье, 22 января, около 20 часов. Из-за сильного задымления и огня, пожарным долго не удавалось проверить все комнаты дома.
Многочисленные соседи возгорание заметили не сразу — узнали о пожаре уже после приезда пожарных расчетов.
С помощью прибывшей на место пожарной спец. машины АСА сотрудникам МЧС удалось осветить здание. Были задействованы специальные переносные прожекторы и мощные фонари.
В ходе проверки пепелища был обнаружен труп мужчины. Его удалось найти в дальней комнате помещения. Погибшим оказался Геннадий Курашевский. Мужчина задохнулся в дыму.
Как выяснилось, он проживал вместе со своей матерью. Женщину сотрудникам МЧС удалось спасти. На место прибыли дознаватели пожарной охраны и сотрудники милиции. Причина пожара выясняется.
Комментарии
НикаМ / 14:01, 23 января 2006
ну млин и свинство…. что значит: «Многочисленные соседи возгорание заметили не сразу „…. когда мы пытались предотвратить возгорание построек…
“Женщину сотрудникам МЧС удалось спасти» — ЧУШЬ!!!! …. когда они приехали, бабушка уже была на улице… она сама вышла из УЖЕ горящего дома ….
ЗЫ. специально ничего не искал, наткнулся случайно.
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
Курить я буду, но пить не брошу.
если такое в офис принести и сложить.
Причем с помощью нее, можно спасти не только членов своей семьи, но и соседей снизу.
<< точка сборки в Robert Rich — 1998 — Below Zero — Dissolving The See
