Доказательство великой теоремы Ферма
От: piAnd Россия  
Дата: 24.08.05 21:06
Оценка: 1 (1)
Бывший генеральный конструктор ПО «Полет» предъявил омским ученым и журналистам доказательство теоремы, над которой лучшие мировые умы бьются уже 370 лет

здесь

Кто как думает????
PS: Я что-то смотрю на время, смотрю на доказательство, и понимать ничего не получается... Вроде все тип-топ... Что скажут спецы в математике?
Re: Доказательство великой теоремы Ферма
От: vvs86 Великобритания  
Дата: 24.08.05 21:36
Оценка:
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:

A>Бывший генеральный конструктор ПО «Полет» предъявил омским ученым и журналистам доказательство теоремы, над которой лучшие мировые умы бьются уже 370 лет


A>здесь


A>Кто как думает????

A>PS: Я что-то смотрю на время, смотрю на доказательство, и понимать ничего не получается... Вроде все тип-топ... Что скажут спецы в математике?

Статью до конца не дочитал, зато полностью прочитал книгу Fermat's Last Theorem. Так вот теорема была придумана, если я не ошибаюсь греками, а он (Ферма) её доказал, но не написал как. Потом над ней долго бились пока английский выпускник (он тогда уже приподовал в США) Кэмбриджа, потратив года на доказательство, не доказал эту теорему в районе девяностых прошлого века. Причём он задействовал самые современные приёмы (что значит что Ферма доказывал это иным способом). На сколько я помню это было связанно с эллиптическими уравнениями и ещё чем-то. Вокруг доказательства поднялась шумиха — триста лет, как-никак, все бились. После этого о его доказательстве написали книгу — не для математиков а для "мирян", её я и прочитал. Такчто статья либо неверна либо, кто его знает... В книге написали что Парижская академия вроде бы отказалась принемать доказательства теоремы так же как и модели вечного двигателя ещё в 19 веке.
Re: Доказательство великой теоремы Ферма
От: Alex Reyst Россия  
Дата: 24.08.05 21:49
Оценка: 6 (2) +2
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:

A>Бывший генеральный конструктор ПО «Полет» предъявил омским ученым и журналистам доказательство теоремы, над которой лучшие мировые умы бьются уже 370 лет


Мировые умы уже десять лет над этим не бьются, ибо теорема давно доказана...

A>PS: Я что-то смотрю на время, смотрю на доказательство, и понимать ничего не получается...


Я доказательства не видел. А в том куске текста, который приведен, сумма квадратов синуса и косинуса угла, тождественно равная единице, странным образом превращается в сумму синуса и косинуса.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Re[2]: Доказательство великой теоремы Ферма
От: piAnd Россия  
Дата: 24.08.05 22:19
Оценка:
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>Здравствуйте, piAnd, Вы писали:


A>>Бывший генеральный конструктор ПО «Полет» предъявил омским ученым и журналистам доказательство теоремы, над которой лучшие мировые умы бьются уже 370 лет


AR>Мировые умы уже десять лет над этим не бьются, ибо теорема давно доказана...

Но там не так просто, как сказал Ферма.

AR>Я доказательства не видел. А в том куске текста, который приведен, сумма квадратов синуса и косинуса угла, тождественно равная единице, странным образом превращается в сумму синуса и косинуса.

гы а я вот не заметил. А на доске неразборчиво...и какое-то q. Лучшеб копию с доски написали
Re: Доказательство великой теоремы Ферма
От: RI Украина  
Дата: 25.08.05 01:10
Оценка:
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:

A>Бывший генеральный конструктор ПО «Полет» предъявил омским ученым и журналистам доказательство теоремы, над которой лучшие мировые умы бьются уже 370 лет


A>здесь


A>Кто как думает????


А что произойдет в этом случае с прямым углом В, находящимся между катетами? Он больше уже не будет прямым и окажется в тех же пределах: 60o < B < 90o.


Не вижу логики. Почему если угол при катете и гипотенузе находится от 60 до 90 (не включительно), прямой угол не будет прямым а будет тоже в таком промежутке?..
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Доказательство великой теоремы Ферма
От: Demon Россия  
Дата: 25.08.05 05:21
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:

A>Бывший генеральный конструктор ПО «Полет» предъявил омским ученым и журналистам доказательство теоремы, над которой лучшие мировые умы бьются уже 370 лет


A>здесь


A>Кто как думает????

A>PS: Я что-то смотрю на время, смотрю на доказательство, и понимать ничего не получается... Вроде все тип-топ... Что скажут спецы в математике?
Не понятно, что написано на доске, а вот в статье лажа.
Исторические выкладки скипаем.
Лажа первая:
Итак, заменили X = R * sin(A), Y = R * cos(A).
Тогда Z^n = X^n + Y^n = (R * sin(A))^n + (R * cos(A))^n = R^n * sin^n(A) + R^n * cos^n(A) = R^n * (sin^n(A) + cos^n(A))
Z = R * sqrt( n, sin^n(A) + cos^n(A) ).
А у них куда-то степень пропала.
Лажа вторая:
Они пытаются найти А, при которых sin A + cos A < 1.
Известно, что sin^2(A) + cos^2(A) = 1 при любых А. При 0<A<90 0<sin(A)<1 и 0<cos(A)<1 значит sin(A)>sin^2(A) и cos(A)>cos^2(A). Значит sin(A) + cos(A) > sin^2(A) + cos^2(A) = 1.
Лажа третья:
"Z2 = X2 + Y2 — 2 XY cos B. Рассмотрим выражение. При 60o < B < 90o cos B — число не целое. А значит, и Z неминуемо является таковым при целых значениях X и Y."
Согласен, cos(B) не целое, но кто сказал, что (2 XY cos B) тоже не целое? Вполне может быть. Например при B=arccos((XY-1)/(2XY)). И значение B попадает в этот удивительный интервал (60o, 90o).

Надеюсь на доске более правильное решение. Ждем расшифровки.
Re[2]: Доказательство великой теоремы Ферма
От: Demon Россия  
Дата: 25.08.05 05:25
Оценка:
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>А в том куске текста, который приведен, сумма квадратов синуса и косинуса угла, тождественно равная единице, странным образом превращается в сумму синуса и косинуса.

Не квадратов, а N-ых степеней.
Re: Доказательство великой теоремы Ферма
От: Drago Россия  
Дата: 25.08.05 06:15
Оценка:
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:

A>Кто как думает????

A>PS: Я что-то смотрю на время, смотрю на доказательство, и понимать ничего не получается... Вроде все тип-топ... Что скажут спецы в математике?
я в математике не спец, но поделюсь мыслями. впервые о доказательстве Большой теоремы Ферма я услышал не то год, не то два назад. причем чувак, доказавший ее, сделал "иллюстрированную рощюру, наглядно показывающую суть проблемы и ее решение". честно говоря времени не было, но это брошку я скачал, кажись дома лежит. если найду и если интересно, могу запостить
Re[2]: Доказательство великой теоремы Ферма
От: Oleg Volkov  
Дата: 25.08.05 06:17
Оценка:
Здравствуйте, Demon, Вы писали:

http://www.annews.ru/modules.php?name=News&amp;file=article&amp;sid=13907

Более "аккуратное" доказательство

Но, увы, по прежнему с ошибкой

cos a на интервале (11) принимает только иррациональные значения

Re[3]: Доказательство великой теоремы Ферма
От: Кодёнок  
Дата: 25.08.05 06:41
Оценка:
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:

OV>http://www.annews.ru/modules.php?name=News&amp;file=article&amp;sid=13907

OV>Более "аккуратное" доказательство
OV>Но, увы, по прежнему с ошибкой
OV>cos a на интервале (11) принимает только иррациональные значения

Хоть где-нибудь есть нормально записанное доказательство этого ученого?
Re[3]: Доказательство великой теоремы Ферма
От: rus blood Россия  
Дата: 25.08.05 08:02
Оценка:
Здравствуйте, Oleg Volkov, Вы писали:

OV>Здравствуйте, Demon, Вы писали:


OV>http://www.annews.ru/modules.php?name=News&amp;file=article&amp;sid=13907


OV>Более "аккуратное" доказательство


OV>Но, увы, по прежнему с ошибкой

OV>

OV>cos a на интервале (11) принимает только иррациональные значения


Не очень понятно, что означают условия

(9) z² 2,
(11) p/3 х, у.

Что это означает?

Я так понял, что при значении b из (0, pi/2), значение cos(a) будет из интервала (0, 1/2). Т.е. угол a больше 60 и меньше 90 градусов.
Именно это означает "интервал (11)" ? Тогда действительно непонятно, почему утверждается, что cos(a) принимает на этом интервале только иррациональные числа, поскольку это неверно. Вообще говоря, это ни для какого интервала неверно...

Может, это опять не до конца верно приведенное док-во? Может на угол a есть еще какие-то условия?
Имею скафандр — готов путешествовать!
Re[2]: Доказательство великой теоремы Ферма
От: Trean Беларусь http://axamit.com/
Дата: 25.08.05 08:54
Оценка:
Здравствуйте, Drago, Вы писали:

D>Здравствуйте, piAnd, Вы писали:


A>>Кто как думает????

A>>PS: Я что-то смотрю на время, смотрю на доказательство, и понимать ничего не получается... Вроде все тип-топ... Что скажут спецы в математике?
D>я в математике не спец, но поделюсь мыслями. впервые о доказательстве Большой теоремы Ферма я услышал не то год, не то два назад. причем чувак, доказавший ее, сделал "иллюстрированную рощюру, наглядно показывающую суть проблемы и ее решение". честно говоря времени не было, но это брошку я скачал, кажись дома лежит. если найду и если интересно, могу запостить

Я вроде слышал, что японец какой-то доказал, но там доказательство было очень сложное. А вообще в ученом мире лажа с доказательствами очень часто случается, этим грешат даже очень продвинутые математики. Надеюсь, что у бывшего генерального конструктора не старческий маразм (а такое бывает!). Иначе страшно становится, они хоть самолеты не собирают в "Полете" своем?
Re[3]: Доказательство великой теоремы Ферма
От: rus blood Россия  
Дата: 25.08.05 09:15
Оценка: :)
Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T>... Иначе страшно становится, они хоть самолеты не собирают в "Полете" своем?


Ага, а на предприятии "Маяк" возле Челябинска маяки строят...
Имею скафандр — готов путешествовать!
Re[3]: Доказательство великой теоремы Ферма
От: piAnd Россия  
Дата: 25.08.05 11:38
Оценка:
Здравствуйте, Demon, Вы писали:

D>Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:


AR>>А в том куске текста, который приведен, сумма квадратов синуса и косинуса угла, тождественно равная единице, странным образом превращается в сумму синуса и косинуса.

D>Не квадратов, а N-ых степеней.
по тому, что в первой статье написано, получается, что Z^n == R^n * (sinA^2 + cosA^2)
Re[4]: Доказательство великой теоремы Ферма
От: Trean Беларусь http://axamit.com/
Дата: 25.08.05 11:42
Оценка:
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>Здравствуйте, Trean, Вы писали:


T>>... Иначе страшно становится, они хоть самолеты не собирают в "Полете" своем?


RB>Ага, а на предприятии "Маяк" возле Челябинска маяки строят...


В статье написано что они к аэрокосмической отрасли имеют непосредственное отношение.
Re: Доказательство великой теоремы Ферма
От: Igor Trofimov  
Дата: 25.08.05 11:46
Оценка:
Уже в самых первых строках "доказательства" происходит подмена условия задачи:
он пытается доказывать, что если x^2 + y^2 дает целое R в квадрате, то x^n + y^n даст дробное Z в степени n.

Вот только y^2 + y^2 = r^2 выполняется далеко не для всех целых, а только для т.н. "пифагоровых троек".

Дальше читать уже неинтересно.
Re[3]: Доказательство великой теоремы Ферма
От: Bulba  
Дата: 25.08.05 11:53
Оценка:
Здравствуйте, Trean, Вы писали:

T> Иначе страшно становится, они хоть самолеты не собирают в "Полете" своем?


Там не только самолеты собирают, а кое-что пострашнее, по-крайней мере раньше собирали
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re: Доказательство великой теоремы Ферма
От: Bessel Россия  
Дата: 25.08.05 12:10
Оценка: +2
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:

A>Бывший генеральный конструктор ПО «Полет» предъявил омским ученым и журналистам доказательство теоремы, над которой лучшие мировые умы бьются уже 370 лет


A>здесь


A>Кто как думает????

A>PS: Я что-то смотрю на время, смотрю на доказательство, и понимать ничего не получается... Вроде все тип-топ... Что скажут спецы в математике?

Решил теорему Эндрю Уайлс в 1993г, причем,как я понимаю, в мире есть считанное количество спецов, способных понять это решение.
Есть отличая книга Саймона Сингха "Великая теорема Ферма".
http://www.ega-math.narod.ru/Singh/FLT.htm
Re[2]: Доказательство великой теоремы Ферма
От: Oleg Volkov  
Дата: 25.08.05 13:34
Оценка:
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

iT>Уже в самых первых строках "доказательства" происходит подмена условия задачи:

iT>он пытается доказывать, что если x^2 + y^2 дает целое R в квадрате, то x^n + y^n даст дробное Z в степени n.

iT>Вот только y^2 + y^2 = r^2 выполняется далеко не для всех целых, а только для т.н. "пифагоровых троек".


iT>Дальше читать уже неинтересно.


Вы невнимательно читали: никакой подмены не происходит
Re[4]: Доказательство великой теоремы Ферма
От: Oleg Volkov  
Дата: 25.08.05 13:40
Оценка: +1
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>Не очень понятно, что означают условия

RB>

RB>(9) z² 2,
RB>(11) p/3 х, у.

RB>Что это означает?

Я тоже не понял, но утверждение, что непрерывная функция принимает только иррациональные значения неверно для любого интервала (a,b) при a!=b.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.