Всем привет!
Вкратце о себе. Меня зовут Сергей, занимаюсь подбором IT персонала, в частности, активно разыскиваю бывалых программеров.
В общем, хотел бы попросить у вас всех помощи=))) Так как в работу поступают разные позиции, голова идет кругом от обилия технологий и тому подобного. Люди добрые, где бы в инете почитать про все эти изыски... да так, чтоб не лопнуть??? То есть мне не нужжны примеры с кодами... все вкратце о сути и местах приложения. А еще очень интересует информация о стандартных связках... допустим PHP чаще всего с MySQL, Delphi с MS SQL Server или Oracle, Java+Oracle и прочее, прочее, прочее.
Буду рад любой помощи=)))

ЗЫ
Отдельное спасибо человеку, который когда-то на форуме выложил пэдэфэ с The History Of Programming Languages!!! Было очень позновательно, занесли в базу с пометкой knowledge
Типа мы стараемся исправить мнение об HRах... и быстренько все наверстаем, ударившись в самообразование=)))

Здравствуйте, sergeikim, Вы писали:

Гм, а что, своих айтишников нет? Собеседование с кандидатом на предмет выявления скиллов в любом случае должен проводить технический специалист (это я к тому, что "почитать про все эти изыски" вряд ли поможет — любой студент легко "накидает понтов").

Здравствуйте, loki1000, Вы писали:
L>Гм, а что, своих айтишников нет? Собеседование с кандидатом на предмет выявления скиллов в любом случае должен проводить технический специалист (это я к тому, что "почитать про все эти изыски" вряд ли поможет — любой студент легко "накидает понтов").
Мы консалтеры по подбору персонала... то есть не для себя родных ищем, а на сторону=))) Конечно, потом кандидаты попадают к более осведомленным людям. Но свои знания тоже хотелось бы совершенствовать. Вот в чем фишка вся.
Что касается понтовых студентов... мы таких редко приглашаем на интервью=))) Если в экспириенсе нет нормальных контор, то и пусть себе дальше прохлаждаются. Технология "понторезка" .

Здравствуйте, sergeikim, Вы писали:

[... skipped ...]

S>Мы консалтеры по подбору персонала... то есть не для себя родных ищем, а на сторону=))) Конечно, потом кандидаты попадают к более осведомленным людям. Но свои знания тоже хотелось бы совершенствовать. Вот в чем фишка вся.
S>Что касается понтовых студентов... мы таких редко приглашаем на интервью=))) Если в экспириенсе нет нормальных контор, то и пусть себе дальше прохлаждаются. Технология "понторезка" .

Очень заинтересовало, что есть "нормальная контора". CBOSS, что ли? И как быть человеку, который, к примеру, отработал 3 года на маленькую контору N, набрался действительно реальных скилзов и пришёл к вам. "Отрежете", потому как не из какой-нибудь xBOSS?...

Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>Очень заинтересовало, что есть "нормальная контора". CBOSS, что ли? И как быть человеку, который, к примеру, отработал 3 года на маленькую контору N, набрался действительно реальных скилзов и пришёл к вам. "Отрежете", потому как не из какой-нибудь xBOSS?...

Ха-ха=))) CBOSS -- это отдельная тема для разговора=)))
---

Если в бэкграунде не засветилась известная компания, то вероятность "проигнорить" вашу кандидатуру повышается. Я думаю, все понимают почему. Трудно оценивать скиллзы по набору всем известных аббревиатур, гораздо эффективнее ориентироваться, глядя на предыдущие места работы и проекты. Если у вас только "маленькая контора N"... надо постараться граммотно замутить сиви... типа маленькая, да удаленькая=)))
Хотя, в принципе, все зависит от того, куда кандидатуса пытаемся устроить.
здесь

Здравствуйте, Oyster, Вы писали:

O>Здравствуйте, sergeikim, Вы писали:

O>[... skipped ...]

S>>Мы консалтеры по подбору персонала... то есть не для себя родных ищем, а на сторону=))) Конечно, потом кандидаты попадают к более осведомленным людям. Но свои знания тоже хотелось бы совершенствовать. Вот в чем фишка вся.
S>>Что касается понтовых студентов... мы таких редко приглашаем на интервью=))) Если в экспириенсе нет нормальных контор, то и пусть себе дальше прохлаждаются. Технология "понторезка" .

O>Очень заинтересовало, что есть "нормальная контора". CBOSS, что ли? И как быть человеку, который, к примеру, отработал 3 года на маленькую контору N, набрался действительно реальных скилзов и пришёл к вам. "Отрежете", потому как не из какой-нибудь xBOSS?...
Пролетим мимо этих консалтеров. Зато они себя дурами ощущать не будут...

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

Если в экспириенсе нет нормальных контор, то и пусть себе дальше прохлаждаются.

LM>Пролетим мимо этих консалтеров. Зато они себя дурами ощущать не будут...

Хм... ну вот, пошли оскорбления... Все это грустно...

Согласен, спецы водятся не только в мегагалактических транскорпорациях... но каким образом это может понять работадатель, просматривая резюме??? Если у вас есть какие-то иные методики распознавания талантов -- делитесь, я готов поговрить на эту душещипательную тему. Это полезнее, чем постоянно твердить "хыры идиоты", а мы тут супер ребята.

Здравствуйте, sergeikim, Вы писали:

S>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

S>Если в экспириенсе нет нормальных контор, то и пусть себе дальше прохлаждаются.

LM>>Пролетим мимо этих консалтеров. Зато они себя дурами ощущать не будут...

S>Хм... ну вот, пошли оскорбления... Все это грустно...

S>Согласен, спецы водятся не только в мегагалактических транскорпорациях... но каким образом это может понять работадатель, просматривая резюме??? Если у вас есть какие-то иные методики распознавания талантов -- делитесь, я готов поговрить на эту душещипательную тему. Это полезнее, чем постоянно твердить "хыры идиоты", а мы тут супер ребята.

Может просто почитать описание проектов в которых учавствовал кандидат? Должны быть в его резюме

Здравствуйте, Oyster, Вы писали:

O>Здравствуйте, sergeikim, Вы писали:

O>[... skipped ...]

S>>Мы консалтеры по подбору персонала... то есть не для себя родных ищем, а на сторону=))) Конечно, потом кандидаты попадают к более осведомленным людям. Но свои знания тоже хотелось бы совершенствовать. Вот в чем фишка вся.
S>>Что касается понтовых студентов... мы таких редко приглашаем на интервью=))) Если в экспириенсе нет нормальных контор, то и пусть себе дальше прохлаждаются. Технология "понторезка" :).

O>Очень заинтересовало, что есть "нормальная контора". CBOSS, что ли? :)) И как быть человеку, который, к примеру, отработал 3 года на маленькую контору N, набрался действительно реальных скилзов и пришёл к вам. "Отрежете", потому как не из какой-нибудь xBOSS?...

А чем не понравился CBOSS? По отзывам большинства моих знакомых (тех кто хотел нормально работать) ничего гадкого не слышно...

Здравствуйте, sergeikim, Вы писали:

S>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

S>Если в экспириенсе нет нормальных контор, то и пусть себе дальше прохлаждаются.

LM>>Пролетим мимо этих консалтеров. Зато они себя дурами ощущать не будут...

S>Хм... ну вот, пошли оскорбления... Все это грустно...

S>Согласен, спецы водятся не только в мегагалактических транскорпорациях... но каким образом это может понять работадатель, просматривая резюме??? Если у вас есть какие-то иные методики распознавания талантов -- делитесь, я готов поговрить на эту душещипательную тему. Это полезнее, чем постоянно твердить "хыры идиоты", а мы тут супер ребята.

извените, что вмешиваюсь, но что такое нормальный работодатель? Из вашего изложения возникает образ работодателя совершенно не умеющего или не желающего думать и живущего в плену детских стереотипов — в больших конторах работают исключительно гуру.

А нужен ли нам, господа разработчики, такой работодатель? Мне лично нет, потому как ничего кроме проблем в такой организацци не заработаешь.

Здравствуйте, sergeikim, Вы писали:

S>Здравствуйте, Oyster, Вы писали:
O>>Очень заинтересовало, что есть "нормальная контора". CBOSS, что ли? И как быть человеку, который, к примеру, отработал 3 года на маленькую контору N, набрался действительно реальных скилзов и пришёл к вам. "Отрежете", потому как не из какой-нибудь xBOSS?...

S>Ха-ха=))) CBOSS -- это отдельная тема для разговора=)))
S>---

S>Если в бэкграунде не засветилась известная компания, то вероятность "проигнорить" вашу кандидатуру повышается. Я думаю, все понимают почему. Трудно оценивать скиллзы по набору всем известных аббревиатур, гораздо эффективнее ориентироваться, глядя на предыдущие места работы и проекты. Если у вас только "маленькая контора N"... надо постараться граммотно замутить сиви... типа маленькая, да удаленькая=)))
S>Хотя, в принципе, все зависит от того, куда кандидатуса пытаемся устроить.
S>здесь

Вот я например не понимаю почему. Кроме этого хочу вам возразить. Дело в том, что в маленькой конторе разработчику приходиться совмешать несколько должностей, работать над разными задачами и т.д., соответственно как правило (бывают и исключения) навыков у таких разработчиков сравнительно больше.
Я думаю, вам в первую очередь необходимо избавиться от стереотипов, это первый шаг, а изучать технологии уже потом, хотя это вовсе не обязательно, на мой взгляд.

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>Может просто почитать описание проектов в которых учавствовал кандидат? Должны быть в его резюме

Вот именно, что должны быть=))) Но так случается не всегда.
Это я и имел ввиду, говоря про грамотно составленное сиви.

В общем, пойду ка я домой... отдохну-подумаю. Пишите свои мнения, постараемся прийти к взаимопониманию .
Завтра всем отвечу .

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Вот я например не понимаю почему. Кроме этого хочу вам возразить. Дело в том, что в маленькой конторе разработчику приходиться совмешать несколько должностей, работать над разными задачами и т.д., соответственно как правило (бывают и исключения) навыков у таких разработчиков сравнительно больше.
М>Я думаю, вам в первую очередь необходимо избавиться от стереотипов, это первый шаг, а изучать технологии уже потом, хотя это вовсе не обязательно, на мой взгляд.

OK. Вот я доехал до дома, поужинал и опять уселся за комп. Кошмар!
---

Давайте проделаем вот такую простую штука... допустим, вам надоело разрабатывать софт и вы решили стать рекрутером в крупном агентстве. Пожалуйста, не придирайтесь... ситуация, скорее всего, не реальная... но представить можно.
К вам в работу поступил заказ... пусть из крупного иностранного банка... на позицию джависта. Зарплата хорошая, банк тоже ничего... все отлично.
Вы поискали там-сям, в итоге обозначился список претендентов:
1) Кандиты с опытом работы в нашем/не нашем банке.
2) Кандидаты с опытом работы в финансовой области.
3) Кандидаты из айтишных компаний (IBS, Egar, Aplana, CQG и так далее).
4) Кандидаты из маленьких айтишных контор N (много кандидатов).
Так как вы теперь рекрутер, вам надо расставить приоритеты. С кого начнете? У меня есть подозрение, что вы будете двигаться именно в том порядке, который указал я... сверху-вниз. Или нет?

Рынок такое предлагает. На сегодняшний день есть возможность выбора. Вот почему шансы падают... не сводятся к нулю, но значительно уменьшаются.

Все четко и логично. Это не наш пафос (как консалтинговой компании), это не детские стереотипы... это суровые будни. Вам приходится жестко конкурировать со своими коллегами.

Чуть попозже, если проявите интерес, хотелось бы поговорить о немного другой стратегии (networking), которая частично снижает влияние имени компании.

Жду фидбэков и конструктивной критики.

Здравствуйте, sergeikim, Вы писали:

S>Все четко и логично. Это не наш пафос (как консалтинговой компании), это не детские стереотипы... это суровые будни. Вам приходится жестко конкурировать со своими коллегами.

Это не суровые будни, а детский сад. Мне конкурировать не приходиться, я уже давно на собеседованиях за пять минут затыкаю любого начальника, а уж о рекруитерах вообще речи нет — они просто меня не понимают.

S>Чуть попозже, если проявите интерес, хотелось бы поговорить о немного другой стратегии (networking), которая частично снижает влияние имени компании.

Можно прямо сейчас, стратегия называется — думай головой. Хорошая стратегия.

S>Жду фидбэков и конструктивной критики.

Смотреть нужно на знания каждого конкретного человека, а не прятать свою безграмотность за различными глупыми методиками и стереотипами.

Здравствуйте, sergeikim, Вы писали:

S>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

S>Если в экспириенсе нет нормальных контор, то и пусть себе дальше прохлаждаются.

LM>>Пролетим мимо этих консалтеров. Зато они себя дурами ощущать не будут...

S>Хм... ну вот, пошли оскорбления... Все это грустно...

S>Согласен, спецы водятся не только в мегагалактических транскорпорациях... но каким образом это может понять работадатель, просматривая резюме??? Если у вас есть какие-то иные методики распознавания талантов -- делитесь, я готов поговрить на эту душещипательную тему. Это полезнее, чем постоянно твердить "хыры идиоты", а мы тут супер ребята.
Это не было оскорбдением. Это было попыткой шутки(моет быть неудачной).

Просто Вы не сможете отличить гуру от среднячка. Никак.

Я не знаю, что вы представляете из себя как разработчик... (да мне это и не нужно), но вести с вами диалог исключительно трудно. Фактически, вы не можете поставить себя на чужое место и рассуждать немного в другом ракурсе.

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Это не суровые будни, а детский сад. Мне конкурировать не приходиться, я уже давно на собеседованиях за пять минут затыкаю любого начальника, а уж о рекруитерах вообще речи нет — они просто меня не понимают.

Ага, только прежде чем попасть к начальнику, которого вы легко заткнете... нужно пробиться через HRа или рекрутера . А они вас, как оказалось, не понимают. Странная выходит штука.

М>Можно прямо сейчас, стратегия называется — думай головой. Хорошая стратегия.

Ой, спасибо за совет! Соберемся силами, отбросим безусловные рефлексы... и будем думать головой.

М>Смотреть нужно на знания каждого конкретного человека, а не прятать свою безграмотность за различными глупыми методиками и стереотипами.

С этого то я и начал, прося у вас наводок на полезную информацию... но поддержки не нашел.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Это не было оскорбдением. Это было попыткой шутки(моет быть неудачной).

LM>Просто Вы не сможете отличить гуру от среднячка. Никак.

Вы все же априори нас не дооцениваете. Мы больше проверяем на общую адекватность и соответсвие корпоративной культуре компании, но в любом случае хотелось бы разговаривать с кандидатом на одном языке (более или менее). Я не понимаю, что в этом зазорного и невозможного???

S>Вы поискали там-сям, в итоге обозначился список претендентов:
S>1) Кандиты с опытом работы в нашем/не нашем банке.
S>2) Кандидаты с опытом работы в финансовой области.
S>3) Кандидаты из айтишных компаний (IBS, Egar, Aplana, CQG и так далее).

Имхо, Вы даже представить себе не можете, что иногда люди там месяцами толком ничего не делают, ну кнопочку поменяют или скриптик подправят для отчета и галочки. (В резюме, конечно же, такое не напишут, не надейтесь )
Также рекомендую ознакомиться с примерной статистикой (в инете полно) о проценте ИТ-проектов (в "нормальных" конторах), которые реально никому нафиг не нужны, а делаются с единственной целью — отмыть деньгу. Соответственно и отношение такое — пофиг, что и как работает, все равно для галочки идет.
А главное — крупные компании иногда отдают на сторону некоторые свои задачи, особо не афишируя это (для примера тот же xBOSS).

S>4) Кандидаты из маленьких айтишных контор N (много кандидатов).

Вам уже несколько раз сказали — читайте описания проектов (если много "воды", это уже в минус), и что конкретно делал кандидат в этих проектах. Если проект был завершен и успешно работает (это часто очень легко проверить, поисковые системы вам в помощь), то какая нафиг разница, в известной или неизвестной конторе он делался (если компания лично Вам кажется неизвестной, не поленитесь в инете глянуть, может, расширите свой кругозор).


S>Так как вы теперь рекрутер, вам надо расставить приоритеты. С кого начнете? У меня есть подозрение, что вы будете двигаться именно в том порядке, который указал я... сверху-вниз. Или нет?

Нет. Руководствоваться нужно здравым смыслом (если его хватает, конечно, чтобы отсеять водянистые и красиво-громкие фразы), реальным опытом в проектах (это не всегда явно из резюме следует) и/или грамотным техническим тестом (впрочем, от ХР такого нельзя требовать )
Рекомендую полностью читать резюме (а не только известные заголовки), встречая незнакомое название компании не лениться смотреть в инет.

S>Рынок такое предлагает. На сегодняшний день есть возможность выбора. Вот почему шансы падают... не сводятся к нулю, но значительно уменьшаются.

Не надо пытаться отмазываться громкими словами про "рынок" и т.д.
S>Все четко и логично. Это не наш пафос (как консалтинговой компании), это не детские стереотипы... это суровые будни. Вам приходится жестко конкурировать со своими коллегами.

Это не жесткая конкуренция, а идиотизм какой-то.

Здравствуйте, sergeikim, Вы писали:

S>К вам в работу поступил заказ... пусть из крупного иностранного банка... на позицию джависта. Зарплата хорошая, банк тоже ничего... все отлично.
S>Вы поискали там-сям, в итоге обозначился список претендентов:
S>1) Кандиты с опытом работы в нашем/не нашем банке.
S>2) Кандидаты с опытом работы в финансовой области.
S>3) Кандидаты из айтишных компаний (IBS, Egar, Aplana, CQG и так далее).
S>4) Кандидаты из маленьких айтишных контор N (много кандидатов).
S>Так как вы теперь рекрутер, вам надо расставить приоритеты. С кого начнете? У меня есть подозрение, что вы будете двигаться именно в том порядке, который указал я... сверху-вниз. Или нет?

Я бы в первую очередь стал смотреть не названия контор, где работал кандидат, а на описание того, что он там делал и каких конкретных результатов он достиг. А где это — MS или ООО Васютино меня волновало бы гораздо меньше.