Здравствуйте, shapkin, Вы писали:
S>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
S>Подмена понятий! S>Если гражданин Франции приехал из, скажем, Лиона в Париж он никому ничего не должен! Потому что свобода передвижения по стране для её граждан гарантируется конституцией во всех странах. Только вот в России хоть в конституции и есть такое право граждан, на практике мы видим, что получается.
В Росии верховенство закона. Например, в Украине (По конституции) верховенство Права.
Тоесть, по Украинскому законодательству, если закон противоречит корституции он должен считаться не действительным.
Re[11]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, saskin, Вы писали:
S>Здравствуйте, shapkin, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
S>>Подмена понятий! S>>Если гражданин Франции приехал из, скажем, Лиона в Париж он никому ничего не должен! Потому что свобода передвижения по стране для её граждан гарантируется конституцией во всех странах. Только вот в России хоть в конституции и есть такое право граждан, на практике мы видим, что получается.
S>В Росии верховенство закона. Например, в Украине (По конституции) верховенство Права. S>Тоесть, по Украинскому законодательству, если закон противоречит корституции он должен считаться не действительным.
В РФ то же самое, существует статья 15 Конституции РФ: Законы и правовые акты, принимаемые в РФ, не должны противоречить её Конституции.
Кроме того, есть параграф 5, статья 76 Конституции РФ: Законы и нормативные акты субъектов РФ не может противоречить её законам (прим. в том числе, и Конституции как Основному закону).
Re: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в об
Сегодня был очередной эпизод, но на этот раз впервые в моем родном городе.
Прямо на выходе с вокзала ж/д ст.Мытищи на Привокзальную площадь сотрудник ППС остановил женщину (если не ошибаюсь, украинку), у которой при себе не было документов (отдала подруге для приобретения ж/д билета), кроме некоторой справки, которую он тут же изъял. В результате долгой (порядка получаса, собралась толпа и подошли еще четыре-пять сотрудников милиции, которые, впрочем, не вмешивались) и плодотворной беседы мне удалось убедить сотрудника милиции в том, что он неправ, равно как неправо его начальство, отдавшее распоряжение, противоречащее действующему законодательству, и что он за невыполение подобного приказа ответственности не понесет. Тот отдал бумажку женщине и мы с ним разошлись, пожав друг другу руки.
P.S. Есть еще кое-что полезное, что я почерпнул из беседы, но об этом напишу позже, когда ситуация окончательно прояснится.
Время действия: ~21:30 по ~22:30
Место действия: ст.м. "Библиотека им. Ленина"
Ну вот, господа, и свершилось, сегодня впервые сотрудник милиции в звании майора (на меньшее я не согласен, ибо несолидно) остановил меня для проверки документов в переходе со ст.м. "Боровицкая" на ст.м. "Библиотека им. Ленина". Как это свойственно сотрудникам ППС, неразборчиво пробурчав себе что-то под нос, он потребовал предъявления документов. Я вежливо попросил его еще раз четче представиться, мотивировав тем, что не расслышал его звания и имени. Он, проигнорировав мою просьбу, снова потребовал мои документы. Я перечислил нарушенные им статьи ЗоМ и устава ППС (всё те же ст.11 п.2 ЗоМ и ст.100 п.2 устава ППС) и, сославшись на ст.93 устава ППС, потребовал предъявления им своего удостоверения. Он поначалу отказался, на что я задал ему вопрос: "Как я могу быть уверенным в том, что передо мной сотрудник милиции, если я не видел Вашего удостоверения? Пока я перед собой вижу лишь человека, одетого в форму сотрудника правоохранительных органов". Он полез за удостоверением, я, не спеша, переписал серию и номер удостоверения и попросил сообщить причину и цель его обращения. Он, опять проигнорировав мою просьбу, схватил за рукав и со словами "Давайте пройдемте в комнату" стал тянуть меня в сторону своей "конуры" (по другому назвать помещение 3 х 3 х 3 метра язык не поворачивается). Меня это начинает раздражать и я сообщаю ему, что о его действиях будет сообщено в УСБ по метроплитену ГУВД и они будут обжалованы в прокуратуре. Стоящий рядом сержант (мужик лет под 45-50, а майор — порядка 30-35) ему говорит: "Да отпусти его лучше". Я начинаю говорить про уголовную ответственность, которая его ожидает: ст. 286 (превышение должностных полномочий), ст. 301 (незаконное задержание) и ст. 330 (самоуправство). Тот, на секунду остановился, обдумывая сказанное, но после продолжил меня тянуть за рукав и в конечном итоге затолкнул в комнату. Стал говорить, что сейчас он сам позвонит в УСБ, приедут и разберутся, и принимается куда-то звонить. В свою оередь я позвонил своему другу, юристу по образованию, обрисовал ситуацию и попросил его позвонить в УСБ по метрополитену, поскольку мой телефон был почти разряжен. Мой друг поинтересовался, что из документов у меня с собой есть, я ему ответил, что при себе есть лишь аспирантское удостоверение, после чего он попросил звонить, если ситуация изменится, а сам, как выяснилось позже, тут же поехал на машине в сторону центра. После чего я развалился стуле, нога за ногу, и принялся со скучающим видом, усмехаясь, наблюдать за бесплодными попытками майора хоть куда-нибудь дозвониться. Майор, услыхав, что я аспирант, тут же пообещал мне, что всеми возможными способами будет добиваться, чтобы меня отчислили, и даже напишет какую-то бумагу. Поскольку мне ситуация уже изрядно поднадоела, да и на свою электричку-экспресс уже фактически опоздал, я начал откровенно стебаться, произнеся фразу, после которой мент на некоторое время впал в ступор: "Пишите, пишите, Вы мне только потом, как допишете, дайте просмотреть на предмет грамматических ошибок. Как-никак, у меня есть высшее образование". Бедный майор уже сам был не рад, что связался со мной, он уже просто не знал, что со мной делать, поскольку удостоверения я ему к тому моменту еще не показывал, да и как-то не планировал, лишь прикидывал, у кого из друзей можно будет переночевать, если дело затянется на регламентированные три часа. Тем временем, я продолжил компостировать ему мозги на предмет обжалования его действий. У того в конце концов не выдержали нервы и началась вялотекущая истерика: "Я буду требовать государственной защиты!" На что я ответил: "Да ради бога, уважаемый". Его истерика достигла апогея во время следующего и последнего звонка моего друга, фактически, мы сыграли в "доброго и злого полицейского", мой друг объяснил майору: "Человек, которого Вы задержали, знает свои права, какие основания у Вас есть для задержания?" Тот промямлил: "Отказывается предъявлять документы". И следом раздается жалобный вопль: "Он мне угрожает!!! Я буду требовать государственную защиту!!!". Я начинаю хохотать, а мой друг со своей стороны продолжвет блестяще играть свою роль: "Вам ведь без разницы, какие документы он Вам предъявит?" Тот умоляюще: "Пусть он ну хоть какие-нибудь предъявит". Друг: "Вот и замечательно". Радостный майор передает мне трубку: "Вас!" Друг говорит: "Да пожалей ты его, предъяви свою аспирантскую корочку, ты его сейчас до нервного срыва доведешь". Я протянул майору удостоверение, он его мельком проглядел, вернул и даже осмелел настолько, что произнес: "Вам неплохо было бы с собой носить паспорт, мы ведь тут еще и штраф за отсутсвие паспорта взимаем", тыкая пальцем, как я подозреваю, на ст. 19.15 административного кодекса (проживание без паспорта), на что я моментально ответил кратким изложением статьи 23.3 того же КоАП (части 2, пункта 9): "Налагать штраф по ст. 19.15 КоАП имеют право лишь участковые инспектора и старшие участковые инспектора и лишь по месту проживания. А паспорт у меня бережно хранится дома, то есть по месту проживания". Он осекся и окончательно заткнулся, а я, не торопясь, убрал аспирантское удостоверение и, высоко подняв голову, гордо вышел из этой "конурки".
Впрочем, поскольку он передо мной извиниться не удосужился, заявление в прокуратуру на него я всё равно накатаю, вот только отгул возьму, "мне бы только выбрать день" (С) Макаревич.
P.S. Да, вот данные его служебного удостоверения:
Серия: МКВ
Номер: 094353
P.P.S. Если кого-нибудь из вас остановят в этом переходе, напомните остановившему менту про "гостившего" в этом отделении аспиранта, думаю, вам интересно будет лицезреть перемены в выражении его лица
Re[10]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
L> Во многих циыилизованных странах для управления машиной ты должен иметь права. L> Но возить их с собой не обязан. Вот так. L> Ибо там правоохранительные органы работают, а не занимаются окучиванием граждан.
Надо знать о чем говоришь. В этих самых странах есть номера социального страхования. Органы
иметют гранты по этим номерам получать данные. Ты называешь свой номер полицейским, они пробивают
тебя по соц.страху и узнают есть ли у тебя права или нет, а заодно и есть ли у тебя
ранее правонарушения и неоплаченные штрафы. Даже твою кредитную историю и если за тобой висит
просроченный неоплаченный кредит какому-то банку то ты сразу угодишь в кутузку, даже если
просто ПДД нарушил.
Даже если у тебя все в порядке, тебе так мозги тебе поимеют и ты столько времени потеряешь, что
проще права иметь при себе.
Аналог всего этого механизма в России — это ИНН. Только он пока мало у кого есть,
и вообще эта база данных считай что и не работает вовсе. Возможно когда-нить
в России это изменится.
Засим один совет, уважаемый — не чешите языком попусту.
Хочу инвайт на хабру :)
Re[10]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
U>> Ведь ни одному здоровому человеку не придет в голову сесть за руль, не U>> взяв (принципиально) права или тех-паспорт.
S>Автомобиль — источник повышенной опасности. Изволь доказать, что умеешь им S>управлять.
*Человек* в автомобиле — источник повышенной опасности. Так же как и везде,
учитывая опыт терактов — человек источник опасности, и отнюдь не кавказской
национальности, поскольку последние не дураки чтобы самим с бомбами ходить.
Эффективность механизма — это один вопрос.
Но ты поднимаешь вопрос вообще необходимости такого механизма, и я как
москвич тебе скажу —
* Оставайся в своем городе со своим мнением, милый, тем более если
в твоем городе людей не взрывали.*
Я еще раз повторяю — не надо путать эффективность механимзма с его
необходимостью!! Программеры вроде, а такие ляпы...
Хочу инвайт на хабру :)
Re[10]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
A>Остановка для проверки документов — ненормально.
Более чем нормально, извини что лично тебе никто не докладывает
сколько уголовников в розыске таким образом находят.
Причем это нормально в любой стране. Достаточно просто
выглядеть неадекватным, странным, опасным, пьяным — и любой сотрудник
милиции/полиции тебя *обязан* проверить.
Хочу инвайт на хабру :)
Re[11]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
S>В Росии верховенство закона. Например, в Украине (По конституции) верховенство Права. S>Тоесть, по Украинскому законодательству, если закон противоречит корституции он должен считаться не действительным.
Что за ситуации там в Украине — стыдно сказать.
Если так восхищаешься — оставайся там.
Хочу инвайт на хабру :)
Re[3]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
M>Номера забиты на быстрый вызов. Подумываю о том, чтобы для случаев некритических ситуаций с собой еще и диктофон носить.
запись диктофона в суде никто слущшать не будет, и более того — судьи не имеют
права ее прослушивать и тем более принимать во внимание как улику, если
аудио или видео запись производилась без уведомления записываемого лица, либо
без санкции...
Так что идея красивая, но по законам РФ это пустышка.
M>Ну вот, господа, и свершилось, сегодня впервые сотрудник милиции в звании майора (на меньшее я не согласен, ибо несолидно)
Помоему ты какой-то ненормальный.
У меня за всю жизнь раза 3 всего документы проверили, а тебя чуть ли не по два
раза на дню проверяют.
Что за аномалия, с чем связана?
Здравствуйте, enCobalt, Вы писали:
A>>Остановка для проверки документов — ненормально.
C>Более чем нормально, извини что лично тебе никто не докладывает C>сколько уголовников в розыске таким образом находят.
Здравствуйте, enCobalt, Вы писали:
M>>Ну вот, господа, и свершилось, сегодня впервые сотрудник милиции в звании майора (на меньшее я не согласен, ибо несолидно)
C>Помоему ты какой-то ненормальный. C>У меня за всю жизнь раза 3 всего документы проверили, а тебя чуть ли не по два C>раза на дню проверяют. C>Что за аномалия, с чем связана?
У меня впервые проверяли документы, до того момента я лишь вмешивался, когда "серые человечки" проверяли документы у других.
Риспект!
Но ФИО и номер подразделения тоже не мешало бы переписать.
Мне прокуратура в свое время ответила бредовой отпиской, а вот УСБ признала незаконность действия СМ (хотя обе инстанции были не московского розлива )
Удачи!
Re[3]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
Здравствуйте, КоД, Вы писали:
КоД>Здравствуйте, O-Sam, Вы писали:
OS>>Предлагаю открыть комьюнити типа "общества борьбы с милицейским произволом", блогить отчеты о проведенных проверках сотрудников ГУВД, устраивать рейды на ментов и т.п. КоД>Новый эктремальный флэш-моб: все спрашивают у сотрудников ппс их документы и тщательно записывают на бумажку.
Предлагаю не менее экстремальный — все дружно едут в больницу (в одну) и ложаться на хир. отделение после подобного распроса
Здравствуйте, RegisteredUser, Вы писали:
RU>Риспект! RU>Но ФИО и номер подразделения тоже не мешало бы переписать. RU>Мне прокуратура в свое время ответила бредовой отпиской, а вот УСБ признала незаконность действия СМ (хотя обе инстанции были не московского розлива ) RU>Удачи!
Номер подразделения: 1-й ОВД на метрополитене ГУВД г.Москвы
В общем-то, сначала действительно необходимо обратиться в УСБ, они проведут своё внутреннее расследование и, скорее всего, сами передадут материалы в прокуратуру на метрополитене.
Спасибо
Re: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в об
Если так все шоколадно, как Вы расписываете, тогда я что-то не улавливаю не так давно прошедшего закона (не помню уж чьего, просто слышал краем уха, как журналисты в новостях свистели), что мол срок проживания без прописки теперь может составлять 90 суток.
Или это опять-таки попадает под юрисдикцию участковых?
Re[2]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
K>Если так все шоколадно, как Вы расписываете, тогда я что-то не улавливаю не так давно прошедшего закона (не помню уж чьего, просто слышал краем уха, как журналисты в новостях свистели), что мол срок проживания без прописки теперь может составлять 90 суток. K>Или это опять-таки попадает под юрисдикцию участковых?
Именно так и есть, это входит в компетенцию лишь участковых, причем участковый имеет право требовать предъявления регистрации лишь по месту проживания, а не в метро, на улице и т.д. и он сам должен доказать, что Вы в данном помещении проживаете более 90 суток, а это он вряд ли докажет, если только Вы сами ему в этом не признаетесь.
Маленькая поправка: прописки нет, она отменена решением КС РФ в 1998 году, есть регистрация.
Re[10]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>Здравствуйте, RegisteredUser, Вы писали:
RU>>Риспект! RU>>Но ФИО и номер подразделения тоже не мешало бы переписать. RU>>Мне прокуратура в свое время ответила бредовой отпиской, а вот УСБ признала незаконность действия СМ (хотя обе инстанции были не московского розлива ) RU>>Удачи!
M>Номер подразделения: 1-й ОВД на метрополитене ГУВД г.Москвы M>В общем-то, сначала действительно необходимо обратиться в УСБ, они проведут своё внутреннее расследование и, скорее всего, сами передадут материалы в прокуратуру на метрополитене.
M>Спасибо
Да не за что
Только рекомендую метод "веерной рассылки" — когда заявления рассылаются одновременно в несколько инстанций c указанием в каждом куда еще были разосланы копии.
PS Аккуратнее с обратным адресом — ко мне например (по месте моей "прописки" которое я указал как обратный) даже приезжали из ГУВД обсудить суть моего "дела"... но меня тогда даже не было в России, да и желания беседовать с ними у меня не было Беседовать с ними лучше писменно (заказным и с уведомлением)
) остановил меня для проверки документов в переходе со ст.м. "Боровицкая" на ст.м. "Библиотека им. Ленина". Как это свойственно сотрудникам ППС, неразборчиво пробурчав себе что-то под нос, он потребовал предъявления документов. Я вежливо попросил его еще раз четче представиться, мотивировав тем, что не расслышал его звания и имени. Он, проигнорировав мою просьбу, снова потребовал мои документы. Я перечислил нарушенные им статьи ЗоМ и устава ППС (всё те же ст.11 п.2 ЗоМ и ст.100 п.2 устава ППС) и, сославшись на ст.93 устава ППС, потребовал предъявления им своего удостоверения. Он поначалу отказался, на что я задал ему вопрос: "Как я могу быть уверенным в том, что передо мной сотрудник милиции, если я не видел Вашего удостоверения? Пока я перед собой вижу лишь человека, одетого в форму сотрудника правоохранительных органов". Он полез за удостоверением, я, не спеша, переписал серию и номер удостоверения и попросил сообщить причину и цель его обращения. Он, опять проигнорировав мою просьбу, схватил за рукав и со словами "Давайте пройдемте в комнату" стал тянуть меня в сторону своей "конуры" (по другому назвать помещение 3 х 3 х 3 метра язык не поворачивается). Меня это начинает раздражать и я сообщаю ему, что о его действиях будет сообщено в УСБ по метроплитену ГУВД и они будут обжалованы в прокуратуре. Стоящий рядом сержант (мужик лет под 45-50, а майор — порядка 30-35) ему говорит: "Да отпусти его лучше". Я начинаю говорить про уголовную ответственность, которая его ожидает: ст. 286 (превышение должностных полномочий), ст. 301 (незаконное задержание) и ст. 330 (самоуправство). Тот, на секунду остановился, обдумывая сказанное, но после продолжил меня тянуть за рукав и в конечном итоге затолкнул в комнату. Стал говорить, что сейчас он сам позвонит в УСБ, приедут и разберутся, и принимается куда-то звонить. В свою оередь я позвонил своему другу, юристу по образованию, обрисовал ситуацию и попросил его позвонить в УСБ по метрополитену, поскольку мой телефон был почти разряжен. Мой друг поинтересовался, что из документов у меня с собой есть, я ему ответил, что при себе есть лишь аспирантское удостоверение, после чего он попросил звонить, если ситуация изменится, а сам, как выяснилось позже, тут же поехал на машине в сторону центра. После чего я развалился стуле, нога за ногу, и принялся со скучающим видом, усмехаясь, наблюдать за бесплодными попытками майора хоть куда-нибудь дозвониться. Майор, услыхав, что я аспирант, тут же пообещал мне, что всеми возможными способами будет добиваться, чтобы меня отчислили, и даже напишет какую-то бумагу. Поскольку мне ситуация уже изрядно поднадоела, да и на свою электричку-экспресс уже фактически опоздал, я начал откровенно стебаться, произнеся фразу, после которой мент на некоторое время впал в ступор: "Пишите, пишите, Вы мне только потом, как допишете, дайте просмотреть на предмет грамматических ошибок. Как-никак, у меня есть высшее образование". Бедный майор уже сам был не рад, что связался со мной, он уже просто не знал, что со мной делать, поскольку удостоверения я ему к тому моменту еще не показывал, да и как-то не планировал, лишь прикидывал, у кого из друзей можно будет переночевать, если дело затянется на регламентированные три часа. Тем временем, я продолжил компостировать ему мозги на предмет обжалования его действий. У того в конце концов не выдержали нервы и началась вялотекущая истерика: "Я буду требовать государственной защиты!" На что я ответил: "Да ради бога, уважаемый". Его истерика достигла апогея во время следующего и последнего звонка моего друга, фактически, мы сыграли в "доброго и злого полицейского", мой друг объяснил майору: "Человек, которого Вы задержали, знает свои права, какие основания у Вас есть для задержания?" Тот промямлил: "Отказывается предъявлять документы". И следом раздается жалобный вопль: "Он мне угрожает!!! Я буду требовать государственную защиту!!!". Я начинаю хохотать, а мой друг со своей стороны продолжвет блестяще играть свою роль: "Вам ведь без разницы, какие документы он Вам предъявит?" Тот умоляюще: "Пусть он ну хоть какие-нибудь предъявит". Друг: "Вот и замечательно". Радостный майор передает мне трубку: "Вас!" Друг говорит: "Да пожалей ты его, предъяви свою аспирантскую корочку, ты его сейчас до нервного срыва доведешь". Я протянул майору удостоверение, он его мельком проглядел, вернул и даже осмелел настолько, что произнес: "Вам неплохо было бы с собой носить паспорт, мы ведь тут еще и штраф за отсутсвие паспорта взимаем", тыкая пальцем, как я подозреваю, на ст. 19.15 административного кодекса (проживание без паспорта), на что я моментально ответил кратким изложением статьи 23.3 того же КоАП (части 2, пункта 9): "Налагать штраф по ст. 19.15 КоАП имеют право лишь участковые инспектора и старшие участковые инспектора и лишь по месту проживания. А паспорт у меня бережно хранится дома, то есть по месту проживания". Он осекся и окончательно заткнулся, а я, не торопясь, убрал аспирантское удостоверение и, высоко подняв голову, гордо вышел из этой "конурки".
