Hello, Mr.!
You wrote on Mon, 30 May 2005 09:46:10 GMT:

MN>>> А почему нельзя предположить что он действительно их купил?
S>> А почему нельзя предположить что он действительно много чего украл?

MN> Потому что факт этого должен установить суд, но нашему суду я не
MN> верю... А всё остальное — это риторика...

Отсюда автоматически следует, что все граждане нашей страны невиновны
Ага, я тебе сразу поверил.

MN>>> Налоги не уплатил (кстати, а вы все платите?)... Простите, а если
MN>>> можно было не платить их вполне законным путём?

S>> Это как?
MN> Много как. Я не специалист, но специалисты знают множество законных
MN> лазеек, только теперь выходить использование законных лазеек является
MN> незаконным...

Ну хоть одну в пример приведи?

MN> Например, если вы купили квартиру в кредит, то можете вернуть
MN> подоходный налог. Это вполне законный путь, но выходит теперь вы им
MN> тоже пользоваться не можете, а вдруг посодют!

Сказки не надо рассказывать. За правильно оформленный налоговый вычет еще
никого не посадили

MN> А чем это отличается от
MN> регистрации предприятий в офшорной зоне, чтобы снизить уровень налогов?

Много чем. Начиная с того, что добывающая компания должна иметь лицензию.
Поэтому компания Юкос, например, зарегестрирована не на каймановых островах,
а в г. Нефтеюганск Тюменской области. А вывод средств компании Юкос
какой-нибудь дочке в Лихтенштейне заодно позволяет тырить деньги у
миноритарных акционеров и попадает под статью 165 УК.

MN> Офшорные зоны для этого и существуют... Половина европейских
MN> предприятий зарегистрировано в графстве Лихтенштей и ничего — никто
MN> никого не судит...

Еще как судят. Только без митингов, разве что.

S>> Да не только за это, вообще-то. Приговор-то уже неделю читают Там
S>> кроме налогов есть еще ст.159 УК РФ "хищение чужого имущества, путем
S>> обмана, в составе организованной группы, в крупном размере"; ст.315 УК
S>> РФ "злостное неисполнение вступившего в законную силу решения суда
S>> представителями коммерческой организации"; ст.165 УК РФ "причинение
S>> имущественного ущерба собственникам путем обмана, при отсутствии
S>> признаков хищения, совершенное организованной группой, в крупном
S>> размере; ст.327 УК РФ "подделка официальных документов, совершенная
S>> неоднократно"; ст.160 УК РФ "присвоение или растрата чужого имущества
S>> организованной группой, в крупном размере".

MN> Вы забыли о "Безконтрольном размножении кролей на одном из подсобных
MN> хозяйств принадлежащих Юкосу"... Кстати это единственное действительно
MN> бесспорное обвниение, против которого Ходорковский ничего сказать не
MN> может...

Переходим на демагогию?

With best regards, Sergey.

Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

DE>>Учителя в школах и детских садах получают зарплату в 100-200$.
MN>Да уж действительно... Ходорковский виноват в том, что учителя получают такую мизерную зп... Судить его за это... Да что судить — отобрать и поделить, а самого к стенке...
MN>Спасибо — проходили всё это уже.

Я не верю, что честным путем (!) можно заработать 2 триллиона.
Ну как хотите, но не верю

Ещё Ломоносов сказал примерно следующее "если в одном месте сильно прибыло, значит где-то в другом убыло".

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

DE>>>Учителя в школах и детских садах получают зарплату в 100-200$.
MN>>Да уж действительно... Ходорковский виноват в том, что учителя получают такую мизерную зп... Судить его за это... Да что судить — отобрать и поделить, а самого к стенке...
MN>>Спасибо — проходили всё это уже.

DE>Я не верю, что честным путем (!) можно заработать 2 триллиона.
DE>Ну как хотите, но не верю

DE>Ещё Ломоносов сказал примерно следующее "если в одном месте сильно прибыло, значит где-то в другом убыло".

А я знаю людей, которые не верят, что работая честно, можно зарабатывать 20 000 рублей в месяц... У вас какая зарплата? Или, например, некоторые считают, что нельзя честно работая заработать не квартиру и доводы о том, что ты пахал по 16 часов в сутки, поэтому заработал — их не убеждают... Вор и всё... Вор только потому что у тебя есть, а у него нет, только потому что он имеет нищенскую зарплату, а ты хорошую... Ну так как будем продолжать заниматься демагогией?

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

СШ>> А процесс — он
СШ>> честный, вы верьте люди.

S>Как это вляет на факт виновности Ходорковского?

А какое мне дело до какого-то Ходорковского? Мне важно, чтобы моё положение из-за этого дела улучшилось. А оно только ухудшилось, так как чиновники ответственности не понесли, государство играет в беспредел, правила игры неопределены, законность законных схем под вопросом, инвесторы ушли из страны, перспектива долгосрочных вложений зыбкая, общее впечатление в мире о стране ухудшилось, а старая инфраструктура продолжает стареть без восстановления.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

MN>> Например, если вы купили квартиру в кредит, то можете вернуть
MN>> подоходный налог. Это вполне законный путь, но выходит теперь вы им
MN>> тоже пользоваться не можете, а вдруг посодют!

S>Сказки не надо рассказывать. За правильно оформленный налоговый вычет еще
S>никого не посадили

Вот и будет прецедент

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Я не верю, что честным путем (!) можно заработать 2 триллиона.
DE>Ну как хотите, но не верю

Что украл Билл Гейтс?

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

MN>>> Например, если вы купили квартиру в кредит, то можете вернуть
MN>>> подоходный налог. Это вполне законный путь, но выходит теперь вы им
MN>>> тоже пользоваться не можете, а вдруг посодют!

S>>Сказки не надо рассказывать. За правильно оформленный налоговый вычет еще
S>>никого не посадили

К>Вот и будет прецедент

Вот-вот. До Ходорковского получение денег через ИЧП тоже в уголовных делах не фигурировало. Хотя деньги через эту систему многие получаеют.

http://www.livejournal.com/users/17ur/14647.html#cutid1

Возвращаясь к истории новой свободной России, о которой уже шла речь в лекциях "Новые русские и лохи" и "О театре и Президенте", я мало говорил о религии. Коротко
было упомянуто о доминировании варианта карго-культа, торгового шаманизма, с его максимой "хочешь жить — умей вертеться" (варианты: "крутиться, корячиться"), когда жизненный успех первобытного человека напрямую зависел от его искусства камлания. Однако уже тогда начал формироваться первый, во многом примитивный пантеон, одна из фигур которого — Чубайс — по праву занимает место в одном ряду с такими героями древности, как Гильгамеш или Прометей.

(14262 bytes)


Вероятнее всего, легенда о Чубайсе зародилась в частях Ойкумены, расположенных за Полярным кругом. Полугодовая ночь и жесточайшие морозы
неизбежно порождали легенды, схожие с греческим мифом о Персефоне, то есть основанные на идее *кражи* света и тепла.

Также те времена характеризуются оформлением рабовладельческого строя, пришедшего на смену общинным отношениям. Религиозная революция была неизбежна, и Чубайс здесь предстаёт как новое божество, идущее на смену хтоническому пантеону.

Народных сказаний, повествующих о Чубайсе, сохранилось немало, но они обрывочны и противоречивы. Опыт реконструкции, приведённый ниже, вполне может содержать анахронизмы и иные неточности, однако представляет собой наиболее связную версию из доступных ныне. Комментарии вынесены в сноски.

Один из хтонических богов, Ильич1, в незапамятные времена создал источник света, вырвав его из собственного тела2, после чего заточил этот

источник в красную пятиконечную звезду рубинового стекла. Тусклое свечение Красной Звезды дало выморочную, неполноценную жизнь огромным пустошам "одной шестой части мира", породив племя "совков"3. "Совки", умножившись в числе, заселили пределы, которых достигал свет Красной Звезды, и создали множество удивительных чудес и драгоценностей, которых в темноте всё равно не было видно, а значит, их как бы и не было.

Чубайс был рождён цветочной клумбой, дабы продать цветы её. Однако в багровых сумерках "совки" не могли познать красоты и ценности ярких цветов и пренебрегали ими. Тогда нерасторговавшийся Чубайс задумал уничтожить Красную Звезду, а освобождённой "почкой Ильича" осветить одну шестую часть мира и тем открыть её чудеса и драгоценности, чтобы всё стало ярким, красивым, покупным и продажным.

Прочна была стража вечно живого Ильича, возглавляемая могучим и незаметным демоном Гэбэ, поэтому долгое время Чубайс и многие подобные ему бесплодно и мучительно мечтали, ничем иным не занимаясь, ибо противен им был вечный багряный сумрак. Мечты множились, сгущались и твердели, пока в них не нашёл приют Меченый4. Он, приняв облик Ильича, обманул демона Гэбэ, прокрался к Красной Звезде и, затеяв бессмысленную игру с нею, разбил. Со смехом и гуканьем убежал Меченый за пределы Ойкумены и бродил там, болтая о ни о чём. Одна же шестая часть мира погрузилась во мрак, и напрасно взывали "совки" о спасении. В полной темноте были слышны только хруст костей и заунывное пение — это обедали теневые хищники, да ещё нестройный хор "интеллигентов"5 повествовал об ужасах прошлого.

Многие пытались помочь растерявшимся "совкам": эк-оно-мистик, бывший внуком прославленного боевого шамана, успокаивал "совков" звучным чмоканьем, далеко разносившимся по тёмным просторам Ойкумены; косноязычный Чернолиц6 молитвенно складывал руки домиком, призывая благодать на головы "совков"; но даже великий Ебн7, "возлегший на Рельсы"8, оказался бессилен.

Когда всякая надежда была потеряна, Чубайс вытащил из осколков Красной Звезды "почку Ильича", и она засветилась вновь. Бережно дохнул Чубайс на "почку Ильича", согретое ею дыхание Чубайса вознеслось в воздух, и "совкам" стало весело, ибо дыхание Чубайса превратилось в "вау-чары"9. Чары эти радовали "совков", но только те из них, кто искренне принимал их всем сердцем, становились хозяевами, а все иные обречены были на жизнь в услужении им.

И проходил Чубайс по одной шестой части мира, высоко неся горящую "почку Ильича" над головой, за что был прозван Светоносным, и пятна яркого света выхватывали из тьмы куски земли и многие чудеса на ней. У каждого чуда сразу же находился хозяин, и принимал он к себе преданных слуг и верных рабов, а остальных "совков" отгонял в окружающий мрак, где те, скрежеща зубами в бессильной ярости, превращались в "бюджетников", "льготников" и "пенсионеров"10 .

Ипостаси Чубайса многочисленны и разнообразны. Опишу некоторые из них.

Чубайс, Наделяющий Имуществом. По сохранившимся свидетельствам, каждый в примитивных племенах Ойкумены имел право владеть чем угодно, что естественным образом вело к кровавым неурядицам. Божественный авторитет Чубайса использовался как один из аргументов в имущественных спорах, не самый сильный.

Атрибут ипостаси — удвоенная река Волга. Предполагалось, что в своём всемогуществе Чубайс может выполнить самые абсурдные просьбы по наделению имуществом и даровать хоть две Волги искренне принявшему "вау-чары".

Чубайс, Взыскивающий Долги. Эта ипостась легитимировала казни в низших кастах — жрецы запрещали провинившимся пользоваться огнём, лишая их тепла и света, что в зимнее время означало гибель. В силу неразвитости самосознания люди не пытались противостоять этому, предпочитая тихую смерть сопротивлению божественной воле. Сохранились свидетельства, что зачастую жрецы Чубайса таким образом вымогали приношения своему божеству. Считалось, что каждый представитель низшей касты находится в пожизненном неоплатном долгу перед Чубайсом за право видеть свет и пользоваться огнём, каковой долг может быть взыскан по произволению любого из жрецов Чубайса.

Чубайс Правый. Закрытые и малочисленные ордена иерархов Чубайса были объединены общим наименованием "правые". Им, однако, споспешествовали все силы, обеспечивавшие общественный порядок на территории Ойкумены, прозванные из-за этого "правоохранительными органами". Левши жестоко преследовались по ассоциации со староверами, продолжавшими поклоняться низложенному Ильичу.

Атрибут ипостаси — священная урна, куда надо было "отдавать голоса". В дни особых праздников любой желающий мог подойти к священному сосуду и крикнуть что есть мочи в его горлышко, после чего принять обет молчания на четыре года, за которым строго следили "правоохранительные органы". Смысл ритуала восстановить пока не удалось.

Данный очерк не претендует на место в основном потоке религиоведения. Религиозная система наших предков вообще была сложна и запутана — например, несмотря на все усилия археологов и историков, толкового описания для божества по имени Сникерс до сих пор не существует. Однако Чубайс — другое дело, и место этого древнего героя в университетском курсе истории определяется хотя бы тем, что его именем с древнейших времён и поныне называют различных домашних животных рыжей (солнечной) масти.

1. Очевидно антропоморфное божество, "самый человечный человек" — возможно, другое имя Пуруши?

2. Так называемая "почка Ильича", иногда именуемая "лам-почка". Возможно, речь идёт о древесных почках как символе весны? Другой вариант: почка ламы (вьючного животного или священнослужителя) или "ламера" (значение термина утеряно; возможно, наездник или самец ламы).

3. Вероятно, уменьшительное от сов, ночных птиц, явное указание на мглу и сумерки, царившие до прихода Чубайса.

4. Истинное имя этой сущности до нашего времени не сохранилось. Меченый в данном случае, скорее всего, означает "вымечтанный". Мифы гласят, что это порождение первобытного Хаоса не имеет своей воли, формы и разума. Если его призовут, оно может проявиться в вещном мире как провозвестник гниения и распада. Неизменный атрибут — непрерывная бессмысленная болтовня.

5. Мифический народец, некоторыми исследователями отождествляемый с так называемыми "эльфами", хотя сведения о последних не в пример обширней и подробнее.

6. Вероятно, искатель приключений, прибывший в Ойкумену из далёкой Африки — это объясняет плохое владение местным языком.

7. Скорее всего, бог плодородия.

8. Значение слова неизвестно — возможно, женское имя.

9. "Вау" — выражение восторга, в примитивных племенах бывшее чисто рефлекторным.

10. Разновидности привидений, обитавшие в жилищах племенных вождей. Считалось, что они могут причинить вред только нечестным людям, так что хорошее самочувствие и цветущий вид вождя автоматически утверждали его справедливость и неподкупность.

Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

MN>А я знаю людей, которые не верят, что работая честно, можно зарабатывать 20 000 рублей в месяц... ... Вор и всё... Вор только потому что у тебя есть, а у него нет, только потому что он имеет нищенскую зарплату, а ты хорошую... Ну так как будем продолжать заниматься демагогией?

Т.е. такие слова как "коррупция", "злоупотребление служебным положением" и пр Вы первый раз в жизни слышите?

Вы не задумывались, сколько людей в стране платят налоги? Вас не удивляет, что эти деньги по назначению просто не доходят? В поликлинику лучше вообще не заходить, страшно, в школах учебников нет, только за деньги, дороги разбитые...
Зато "шишки" строят 3-х этажные виллы на Канарах и рассекают по Москве на бронированных джипах.

Конечно, все верят что они всё это честно-честно заработали

Hello, Слава!
You wrote on Mon, 30 May 2005 10:35:17 GMT:

S>> Как это вляет на факт виновности Ходорковского?

СШ> А какое мне дело до какого-то Ходорковского?

Понятия не имею. Но видимо, есть какое-то, раз ты так рьяно его защищаешь?

СШ> Мне важно, чтобы моё положение из-за этого дела улучшилось.

1 крупный вор сел — не улучшение? Хотя мелкое, конечно.

СШ> А оно только ухудшилось, так как чиновники ответственности не понесли,

Как и раньше было — в чем ухудшение?

СШ> государство играет в беспредел,

поконкретнее, пожалуйста. Беспредел — это слово из воровского жаргона и
означает грубое нарушение воровских законов. Ты именно это имеешь в виду?

СШ> правила игры неопределены,

Какие именно правила? УК отменили или что?

СШ> законность законных схем под вопросом,

Каких конкретно схем? Если ты ими пользуешься, то должен знать. Если нет, то
что тебе до них за дело?

СШ> инвесторы ушли из страны,

Хоть один пример увести можешь? Типа "бельгийская фирма "рога и копыта",
собравшаяся было вложить 1000 евро в акции зажопинского ДЕЗ, испугавшись
событий вокруг "дела Юкоса", пересмотрела свою позицию и решила повременить
с инвестициями".

СШ> перспектива
СШ> долгосрочных вложений зыбкая,

С чего бы?

СШ> общее впечатление в мире о стране
СШ> ухудшилось,

Вообще то следует отличать "общее впечатление" от высказываемого вслух
мнения.

СШ> а старая инфраструктура продолжает стареть без
СШ> восстановления.

Точно. Вот уж что-что, а инфраструктуру этот процесс заставил стареть
ускоренными темпами. Причем без восстановления.

With best regards, Sergey.

Hello, Слава!
You wrote on Mon, 30 May 2005 10:40:41 GMT:

СШ> Вот-вот. До Ходорковского получение денег через ИЧП тоже в уголовных
СШ> делах не фигурировало.

Хочешь сказать, это уклонением от уплаты налогов не является?

СШ> Хотя деньги через эту систему многие получаеют.

Это их проблемы.

With best regards, Sergey.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

MN>>А я знаю людей, которые не верят, что работая честно, можно зарабатывать 20 000 рублей в месяц... ... Вор и всё... Вор только потому что у тебя есть, а у него нет, только потому что он имеет нищенскую зарплату, а ты хорошую... Ну так как будем продолжать заниматься демагогией?

DE>Т.е. такие слова как "коррупция", "злоупотребление служебным положением" и пр Вы первый раз в жизни слышите?

Я не вижу ни одного внятного доказательства или доказательства которому я бы поверил, подтверждающие что это так. А одного факта, что он живёт лучше всех не достаточно. Вот вы скорее всего программист — так? Стало быть ваш месячный доход не ниже 500$ (~15000 руб) ну или около того (если меньше значит вы ещё только начинаете), ваш уровень жизни сурово лучше большинства граждан России, вы едите каждый день, вы покупаете хорошую одежду... возможно в будщем (а может быть уже) купили машину или квартиру (по крайней мере такие перспективы у вас есть). Всё вы отличаетесь от учителей, врачей — вы их богаче... всё вы ВОР! И так некоторые действительно считают... всё вас пора сажать, а обвинение можно и подогнать... главное что вашей месячной зарплаты зватит на 5 — 6 учителей...
Ну как вам нравится примерять на себя всё это? Я думаю не очень приятно, поэтому не надо мне про абстрактных шишек и прочее...

DE>Вы не задумывались, сколько людей в стране платят налоги?
Задумывался... Вот вы платите?

DE>Конечно, все верят что они всё это честно-честно заработали
Вы тоже зарабатываете лучше большинства, значит вы ВОР?

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

СШ>> Вот-вот. До Ходорковского получение денег через ИЧП тоже в уголовных
СШ>> делах не фигурировало.

S>Хочешь сказать, это уклонением от уплаты налогов не является?

Во всём мире человек может уклонятся от уплаты налогов всеми законными методами. В России, как оказалось, эти законные медоды считаются серыми схемами и представляют из себя уголовное преступление.

Hello, Слава!
You wrote on Mon, 30 May 2005 11:02:57 GMT:

СШ>>> Вот-вот. До Ходорковского получение денег через ИЧП тоже в уголовных
СШ>>> делах не фигурировало.

S>> Хочешь сказать, это уклонением от уплаты налогов не является?

СШ> Во всём мире человек может уклонятся от уплаты налогов всеми законными
СШ> методами.

Понятие "притворная сделка" тебе знакомо?

СШ> В России, как оказалось, эти законные медоды считаются серыми схемами и
СШ> представляют из себя уголовное преступление.

Аль-Капоне об этом расскажи

With best regards, Sergey.

Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

DE>>Вы не задумывались, сколько людей в стране платят налоги?
MN>Задумывался... Вот вы платите?

Да, у меня белая зарплата. Причем уплачиваемой суммы достаточно чтобы платить зарплату паре учителей Только вот я не вижу, чтобы эти деньги куда-то доходили. Коттеджи растущие в области как грибы и 600-е Мерсы на дорогах — вижу. А вот лекарств в аптеке — почему-то не вижу. Нормального мед.обслуживания — тоже не вижу.
А вот в новостях фразы типа "такой-то чиновник был посажен за взятку в 10К$" слышу регулярно. Для меня кстати, 10К$ — это почти год работы, для кого-то — вообще 10 лет копить надо.

MN>Я не вижу ни одного внятного доказательства или доказательства которому я бы поверил, подтверждающие что это так. А одного факта, что он живёт лучше всех не достаточно.

Ну объясните тогда, куда деваются деньги, выплачиваемые народом?

DE>>Конечно, все верят что они всё это честно-честно заработали
MN>Вы тоже зарабатываете лучше большинства, значит вы ВОР?

Я зарабатываю больше — поскольку фактически работаю на _иностранную_ компанию. Как и многие программисты наверно. Россия как страна в которой можно "заработать собственным умом" фактически давно мертва. ИМХО конечно. Хотя наверно и бывают исключения.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>>> Как это вляет на факт виновности Ходорковского?
СШ>> А какое мне дело до какого-то Ходорковского?
S>Понятия не имею. Но видимо, есть какое-то, раз ты так рьяно его защищаешь?

Я его не защищаю.

СШ>> Мне важно, чтобы моё положение из-за этого дела улучшилось.
S>1 крупный вор сел — не улучшение? Хотя мелкое, конечно.

Это улучшение.

СШ>> А оно только ухудшилось, так как чиновники ответственности не понесли,
S>Как и раньше было — в чем ухудшение?

В том, что не понесли не смотря на уголовный процесс.

СШ>> государство играет в беспредел,
S>поконкретнее, пожалуйста. Беспредел — это слово из воровского жаргона и
S>означает грубое нарушение воровских законов. Ты именно это имеешь в виду?

Возьмём хотя бы залоговый аукцион с Юганскнефтегазом в декабре 2004 года, который провели по той же схеме, за которую судят Ходорковского. Да Президент сам заявил, что они отняли тем же способом, что и приватизировали.

СШ>> правила игры неопределены,
S>Какие именно правила? УК отменили или что?

УК есть. Но кто по нему играет?

СШ>> законность законных схем под вопросом,
S>Каких конкретно схем? Если ты ими пользуешься, то должен знать. Если нет, то
S>что тебе до них за дело?

А в том-то и дело, что списка "серых схем" государство не предоставило. То есть схемы есть, государство обещало за них сажать, но не сказало за какие. Есть на этот счёт интересная статья в "Секрете фирмы".

СШ>> инвесторы ушли из страны,
S>Хоть один пример увести можешь? Типа "бельгийская фирма "рога и копыта",
S>собравшаяся было вложить 1000 евро в акции зажопинского ДЕЗ, испугавшись
S>событий вокруг "дела Юкоса", пересмотрела свою позицию и решила повременить
S>с инвестициями".

Бритиш Петролиум, собравшаяся купить некоторую часть Юкоса, пересмотрела свою позицию и решила повременить с инвестициями.

СШ>> перспектива долгосрочных вложений зыбкая,
S>С чего бы?

А кто гарантирует, что завтра всё будет нормально? Возьмём тот же Акронис. Чисто русская компания. Живёт в Долгопрудном. А зарегистрирована в США. Иначе ей трудно было бы получить инвестиции из-за зыбкости русского рынка, русских же законов и колоссального риска, связанного со страной. И таких компаний много.

СШ>> общее впечатление в мире о стране ухудшилось,

S>Вообще то следует отличать "общее впечатление" от высказываемого вслух
S>мнения.

И от восприятия софтверных продуктов, созданных в России, во всём остальном мире. Например, примерно треть всего шароварения русское. Но на сайтах наших шароварщиков посетители с удивлением узнают, что компания находится в Ванкувере, Канада. Или в Панаме. Или в США. Или в Новой Зеландии.

СШ>> а старая инфраструктура продолжает стареть без
СШ>> восстановления.

S>Точно. Вот уж что-что, а инфраструктуру этот процесс заставил стареть
S>ускоренными темпами. Причем без восстановления.

Дело не в ускоренном старении. А в том, что в воспроизводство мощностей средства не вкладывают.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

DE>Только вот я не вижу, чтобы эти деньги куда-то доходили. Коттеджи растущие в области как грибы и 600-е Мерсы на дорогах — вижу. А вот лекарств в аптеке — почему-то не вижу. Нормального мед.обслуживания — тоже не вижу.
Действительно и виноваты в этом двое — Ходорковский и ещё Чубайс!!!

DE>А вот в новостях фразы типа "такой-то чиновник был посажен за взятку в 10К$" слышу регулярно.
Посажен? Не разу не слышал... Подозреваем или задержан — это слышал... А вот осуждён и посажен — этого звиняйте не слышал ни разу... А судят и садют именно Ходорковского...

DE>Ну объясните тогда, куда деваются деньги, выплачиваемые народом?

Вы президента спросите об этом... Чиновника, который налогами управляет... Гос. думу, которая бюджет планирует... Ходорковский тут причём? Он то как раз эти налоги платил... причём немалые...


DE>>>Конечно, все верят что они всё это честно-честно заработали
MN>>Вы тоже зарабатываете лучше большинства, значит вы ВОР?

DE>Я зарабатываю больше — поскольку фактически работаю на _иностранную_ компанию.

Тем более вдвойне ВОР!

Hello, Слава!
You wrote on Mon, 30 May 2005 11:31:04 GMT:

СШ> Я его не защищаю.

Тебе твои же слова привести?

СШ>>> А оно только ухудшилось, так как чиновники ответственности не
СШ>>> понесли,
S>> Как и раньше было — в чем ухудшение?

СШ> В том, что не понесли не смотря на уголовный процесс.

Это, плохо, конечно, но никакого ухудшения здесь нет. Все осталось как
раньше.

СШ>>> государство играет в беспредел,
S>> поконкретнее, пожалуйста. Беспредел — это слово из воровского жаргона и
S>> означает грубое нарушение воровских законов. Ты именно это имеешь в
S>> виду?

СШ> Возьмём хотя бы залоговый аукцион с Юганскнефтегазом в декабре 2004
СШ> года, который провели по той же схеме, за которую судят Ходорковского.
СШ> Да Президент сам заявил, что они отняли тем же способом, что и
СШ> приватизировали.

Да? А видел другую цитату: "Сегодня государство с использованием легальных
рыночных механизмов обеспечивает свои интересы. Я считаю это абсолютно
нормальным"

СШ>>> правила игры неопределены,
S>> Какие именно правила? УК отменили или что?

СШ> УК есть. Но кто по нему играет?
Ну так какие же правила тогда неопределены?

СШ>>> законность законных схем под вопросом,
S>> Каких конкретно схем? Если ты ими пользуешься, то должен знать. Если
S>> нет, то что тебе до них за дело?

СШ> А в том-то и дело, что списка "серых схем" государство не предоставило.

А должно было? Вообще за разъяснениями законодательства обычно к юристам
обращаются

СШ> То есть схемы есть, государство обещало за них сажать, но не сказало за
СШ> какие.

И так понятно — за те, которые не соответствуют действующему
законодательству.

СШ>>> инвесторы ушли из страны,
S>> Хоть один пример увести можешь? Типа "бельгийская фирма "рога и
S>> копыта", собравшаяся было вложить 1000 евро в акции зажопинского ДЕЗ,
S>> испугавшись событий вокруг "дела Юкоса", пересмотрела свою позицию и
S>> решила повременить с инвестициями".

СШ> Бритиш Петролиум, собравшаяся купить некоторую часть Юкоса,
СШ> пересмотрела свою позицию и решила повременить с инвестициями.

А что в этом хорошего для России? Юкос в инвестициях не нуждался, сделка
нужна была Ходорковскому лично.

СШ>>> перспектива долгосрочных вложений зыбкая,
S>> С чего бы?

СШ> А кто гарантирует, что завтра всё будет нормально?
А до "Юкоса" кто-то гарантировал?

СШ> Возьмём тот же Акронис. Чисто русская компания. Живёт в Долгопрудном. А
СШ> зарегистрирована в США. Иначе ей трудно было бы получить инвестиции
СШ> из-за зыбкости русского рынка, русских же законов и колоссального
СШ> риска, связанного со страной. И таких компаний много.

Отсюда вывод — репутация государства в конечном счете бизнесу не мешает
Раз тот же "Акронис" несмотря на посадку Ходорковского живет и развивается.

СШ> И от восприятия софтверных продуктов, созданных в России, во всём
СШ> остальном мире. Например, примерно треть всего шароварения русское. Но
СШ> на сайтах наших шароварщиков посетители с удивлением узнают, что
СШ> компания находится в Ванкувере, Канада. Или в Панаме. Или в США. Или в
СШ> Новой Зеландии.

Ну и что? Ты китайские товары любишь покупать? Тебе важно при этом, сколько
студентов они танками передавили, или просто к качеству/сервису претензии?

СШ>>> а старая инфраструктура продолжает стареть без
СШ>>> восстановления.

S>> Точно. Вот уж что-что, а инфраструктуру этот процесс заставил стареть
S>> ускоренными темпами. Причем без восстановления.

СШ> Дело не в ускоренном старении. А в том, что в воспроизводство мощностей
СШ> средства не вкладывают.

Ну и при чем тут Ходорковский?

With best regards, Sergey.

Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

DE>>А вот в новостях фразы типа "такой-то чиновник был посажен за взятку в 10К$" слышу регулярно.
MN>Посажен? Не разу не слышал... Подозреваем или задержан — это слышал... А вот осуждён и посажен — этого звиняйте не слышал ни разу...

Ну да, значит этот чиновник, не только осуществил "нецелевое использование бюджетных средств", так ещё и поделился ими с прокурором, чтобы его не посадили
И это типа нормально, да?

MN>Ходорковский тут причём?

Я откуда знаю?
"Был бы человек — а статья найдется" (шутка). А если серьезно, то я уверен, по любому чиновнику высокого ранга фактически тюрьма плачет. Страна у нас такая, другие "наверх" просто не пробиваются. Впрочем это ИМХО, спорить не буду.

Здравствуйте, Firelight, Вы писали:

F>...

F>Суд признал вину Михаила Ходорковского в том, что он «противоправно и безвозмездно изъял и обратил в пользу Гусинского В. А. 2 649 906 620 руб., принадлежащих ОАО НК ЮКОС и подконтрольным ему структурам». Оживление и смех в зале вызвал эпизод, когда судья Ирина Колесникова, оглашая решение суда по ст.160, запуталась в данных: назвала цифру: «два миллиона», поправилась: «два миллиарда», поправилась еще раз: «два триллиона..». На этой оптимистичной цифре судья и остановилась.

F>(c) www.khodorkovsky.ru

Не знаю что там сфабриковано, но кто-то верит, что он серьезно вообще не нарушил закон за все эти приватизации? Другое дело, что судят то не за это. Передел собственности, к тому же "выскочка", с точки зрения власти, независимым захотелось ему стать. Может кто-то считает, что абраша украл меньше или на него ничего найти не могут, что он хитрее оказался? Показуха это все, что наше правосудие делает и борется с неугодными. Один вор оказался неугодным, кстати не самый худший вор, роскоши у него было меньше, даже когда был самым богатым, чем у многих о народе на словах "радеющих" властных чинов.