Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

СШ>>>Должен ли сидеть Жеглов, который ради посадки Кирпича порезал сумку гражданки?

P>>А что, в Вашей виртуальной реалности уже Жеглов режет сумку?

MN>Извините, в той ситуации обратное не доказуемо... Никто не видел, что сумку разрезал Кирпич и доказательств этому нет, так что мог и Жеглов...

Шарапов видел. И его реакция однозначная — выгнать любимого начальника со своей жилплощади.

Здравствуйте, Firelight, Вы писали:

F>Колесникова, оглашая решение суда по ст.160, запуталась в данных: назвала цифру: «два миллиона», поправилась: «два миллиарда», поправилась еще раз: «два триллиона..». На этой оптимистичной цифре судья и остановилась.

Да уж, в России люди работают на 2-3 работах не видя отдыха, чтобы получать какие-то смешные 800-1000$ в месяц, в то время как другие триллионами воруют
Учителя в школах и детских садах получают зарплату в 100-200$.

Ещё раз убеждаюсь в мысли, что наша страна постепенно умирает...

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>А что, есть сомнения? Жеглов перед походом демонстрирует Шарапову монетку с острым краем для пореза сумок (оружие преступление, которое он взял на дело).

Фигня, не было этого. Жеглов только рассказывал об этом, говорил "да ты что, Шарапов, они даже бритву на дело не берут, режут монетой отточенной". А в качестве демонстрации часы у Шарапова с руки снимал.

СШ>То есть кошелёк Жеглов сунул Кирпичу до того, как сам же начал кричать о грабеже.

А вот здесь уже не уверен, но это вроде как раз показывали — сунул он кошелек когда Кирпича в отделение заводили, после того, как тот вдоволь накричался про "нету у вас методов...".

СШ>Значит это не Кирпич резал сумку, а именно Жеглов.

Наговариваете, товарисч!

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

хъ

Не, ну точно в Вашей вмртуальной реальности все по-другому! Рад за Вас.

Hello, Слава!
You wrote on Sat, 28 May 2005 20:36:44 GMT:

СШ> Читаем Конституцию. Кстати, из-за массовых подбрасываний наркотиков
СШ> ментами, теперь увеличили размер дозы, которую нарк может носить в
СШ> кармане с собой.

Типа че, Ходорковскому менты деньги и акции подбросили? Круто, блин.

With best regards, Sergey.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

СШ>>>Должен ли сидеть Жеглов, который ради посадки Кирпича порезал сумку гражданки?

P>>А что, в Вашей виртуальной реалности уже Жеглов режет сумку?

СШ>А что, есть сомнения? Жеглов перед походом демонстрирует Шарапову монетку с острым краем для пореза сумок (оружие преступление, которое он взял на дело). Дальше они идут на Кирпича. В тесном салоне Жеглов умудряется заметить когда, кого и как порезал Кирпич. При этом Кирпич "режет сумку" сразу же по приближении к нему Жеглова. Что заявил Шарапов Жеглову? Что Жеглов не должен был совать кошелёк в карман Кирпича. Но в салоне автобуса кошелёк уже лежал на полу (Жеглов просил Кирпича его поднять, Кирпич отказывался). То есть кошелёк Жеглов сунул Кирпичу до того, как сам же начал кричать о грабеже. Значит это не Кирпич резал сумку, а именно Жеглов. Я уже не говорю про то, что Шарапов всё понял и выгнал Жеглова, своего начальника, из квартиры.

Э-... пересняли что-ли кино то? в том что я смотрел все было иначе.

Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

P>>>А что, в Вашей виртуальной реалности уже Жеглов режет сумку?

СШ>>А что, есть сомнения? Жеглов перед походом демонстрирует Шарапову монетку с острым краем для пореза сумок (оружие преступление, которое он взял на дело). Дальше они идут на Кирпича. В тесном салоне Жеглов умудряется заметить когда, кого и как порезал Кирпич. При этом Кирпич "режет сумку" сразу же по приближении к нему Жеглова. Что заявил Шарапов Жеглову? Что Жеглов не должен был совать кошелёк в карман Кирпича. Но в салоне автобуса кошелёк уже лежал на полу (Жеглов просил Кирпича его поднять, Кирпич отказывался). То есть кошелёк Жеглов сунул Кирпичу до того, как сам же начал кричать о грабеже. Значит это не Кирпич резал сумку, а именно Жеглов. Я уже не говорю про то, что Шарапов всё понял и выгнал Жеглова, своего начальника, из квартиры.

A>Э-... пересняли что-ли кино то? в том что я смотрел все было иначе.

Значит мне надо меньше работать и больше спать. Спасибо за критику.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Hello, Слава!
S>You wrote on Sat, 28 May 2005 20:36:44 GMT:

СШ>> Читаем Конституцию. Кстати, из-за массовых подбрасываний наркотиков
СШ>> ментами, теперь увеличили размер дозы, которую нарк может носить в
СШ>> кармане с собой.

S>Типа че, Ходорковскому менты деньги и акции подбросили? Круто, блин.

А почему нельзя предположить что он действительно их купил?
Налоги не уплатил (кстати, а вы все платите?)... Простите, а если можно было не платить их вполне законным путём? А теперь его за это судят... типа государство само прокололось, но нам на это наплевать — всех кто этим проколом воспользовался за это посадить! А как же насчёт того, что закон не имеет обратной силы? Или иными словами, нельзя судить за преступление, если на момент его совершение оно таковым не являлось.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, Firelight, Вы писали:

DE>Учителя в школах и детских садах получают зарплату в 100-200$.
Да уж действительно... Ходорковский виноват в том, что учителя получают такую мизерную зп... Судить его за это... Да что судить — отобрать и поделить, а самого к стенке...
Спасибо — проходили всё это уже. Боюсь всего состояния ходорковского не хватит, и на одну месячную зп всем учителям... А то, что они так мало получают — это не у него надо спросить (его работники получали очень даже не плохо), а государство, которое вместо того, чтобы поддерживать бизнес, и собирать с него налоги, просто душит тех кто побогаче, чтобы отхапнуть себе побольше, а тем кто по беднее не даёт развернуться...

Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

MN>Спасибо — проходили всё это уже. Боюсь всего состояния ходорковского не хватит, и на одну месячную зп всем учителям... А то, что они так мало получают — это не у него надо спросить (его работники получали очень даже не плохо), а государство, которое вместо того, чтобы поддерживать бизнес, и собирать с него налоги, просто душит тех кто побогаче, чтобы отхапнуть себе побольше, а тем кто по беднее не даёт развернуться...

Дык пнуть мертвого льва оно любой (см. басню) сможет. А вот пнуть того местного князька или мента — можно и по шарам получить...

Здравствуйте, Alex Alexandrov, Вы писали:

AA>В России непрецендентная система судебного исполнения. Суд обязан руководствоваться в каждом конкретном случае только существующим законодательством. Все остальное — от лукавого.

Вы спутали острое с красным.

Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

MN>Спасибо — проходили всё это уже. Боюсь всего состояния ходорковского не хватит, и на одну месячную зп всем учителям...

Ну, судя по данным здесь и здесь, в России 1,5 млн учителей, а состояние МХ — $2,2 млрд. То есть если подходить формально — то очень даже хватит.

Hello, Mr.!
You wrote on Mon, 30 May 2005 08:18:03 GMT:

S>> Типа че, Ходорковскому менты деньги и акции подбросили? Круто, блин.

MN> А почему нельзя предположить что он действительно их купил?

А почему нельзя предположить что он действительно много чего украл?

MN> Налоги не уплатил (кстати, а вы все платите?)... Простите, а если можно
MN> было не платить их вполне законным путём?

Это как?

MN> А теперь его за это судят...

Да не только за это, вообще-то. Приговор-то уже неделю читают Там кроме
налогов есть еще ст.159 УК РФ "хищение чужого имущества, путем обмана, в
составе организованной группы, в крупном размере"; ст.315 УК РФ "злостное
неисполнение вступившего в законную силу решения суда представителями
коммерческой организации"; ст.165 УК РФ "причинение имущественного ущерба
собственникам путем обмана, при отсутствии признаков хищения, совершенное
организованной группой, в крупном размере; ст.327 УК РФ "подделка
официальных документов, совершенная неоднократно"; ст.160 УК РФ "присвоение
или растрата чужого имущества организованной группой, в крупном размере".

MN> типа государство само прокололось, но нам
MN> на это наплевать — всех кто этим проколом воспользовался за это
MN> посадить!

Разумеется, посадить. Если ему удалось в свое время сунуть какому-нибудь
чиновнику на лапу достаточно, чтобы он закрыл глаза на нарушения закона, то
это не повод объявлять его невиновным.

MN> А как же насчёт того, что закон не имеет обратной силы?

А так и есть.

MN> Или
MN> иными словами, нельзя судить за преступление, если на момент его
MN> совершение оно таковым не являлось.

Пожалуйста, конкретные примеры в студию.

With best regards, Sergey.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

MN>>Спасибо — проходили всё это уже. Боюсь всего состояния ходорковского не хватит, и на одну месячную зп всем учителям...

П>Ну, судя по данным здесь и здесь, в России 1,5 млн учителей, а состояние МХ — $2,2 млрд. То есть если подходить формально — то очень даже хватит.

Если подходить формально то как раз таки и не хватит 2.2 млрд / 1.5 млн = 1467руб.. средняя зп учителя ~2000руб... не хватат знаете ли...

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

MN>> типа государство само прокололось, но нам
MN>> на это наплевать — всех кто этим проколом воспользовался за это
MN>> посадить!

S>Разумеется, посадить. Если ему удалось в свое время сунуть какому-нибудь
S>чиновнику на лапу достаточно, чтобы он закрыл глаза на нарушения закона, то
S>это не повод объявлять его невиновным.

Согласен. Вопрос: где все те чиновники, которым давались взятки? Где сидят мэры городов, которые помогали проводить деньги через внутренние офшоры? Где сидят те, кто проводил залоговые аукционы? Где находятся налоговики, которые закрывали глаза на неправильные налоговые платежи? Где располагаются руководители контролирующих органов, которые следили за постановлениями суда, которые обходил согласно приговору Ходорковский? Кто из них сидит? На кого из них заведены уголовные дела?

Скажем прямо: в формуле обвинений нет ссылок на другие уголовные дела. Хотя такие ссылки и облегчают доказательство вины подсудимого. Поэтому у меня есть колоссальное подозрение, что за все махинации сядут всего лишь два человека. А все люди из чиновничества, которые помогали проводить сделки, признанные судом неправомерными, останутся на свободе. А процесс — он честный, вы верьте люди.

MN>> Или
MN>> иными словами, нельзя судить за преступление, если на момент его
MN>> совершение оно таковым не являлось.

S>Пожалуйста, конкретные примеры в студию.

Уход от налогов через законные схемы. Использование внутренних офшоров.

Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

MN>>>Спасибо — проходили всё это уже. Боюсь всего состояния ходорковского не хватит, и на одну месячную зп всем учителям...

П>>Ну, судя по данным здесь и здесь, в России 1,5 млн учителей, а состояние МХ — $2,2 млрд. То есть если подходить формально — то очень даже хватит.

MN>Если подходить формально то как раз таки и не хватит 2.2 млрд / 1.5 млн = 1467руб.. средняя зп учителя ~2000руб... не хватат знаете ли...

2.2млрд $, посему 2.2млрд/1.5 млн = 1467$ — так хватает

Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

П>>в России 1,5 млн учителей, а состояние МХ — $2,2 млрд. То есть если подходить формально — то очень даже хватит.

MN>Если подходить формально то как раз таки и не хватит 2.2 млрд / 1.5 млн = 1467руб.. средняя зп учителя ~2000руб... не хватат знаете ли...

А доллар сегодня равен 1 рублю?

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Hello, Mr.!
S>You wrote on Mon, 30 May 2005 08:18:03 GMT:

MN>> А почему нельзя предположить что он действительно их купил?
S>А почему нельзя предположить что он действительно много чего украл?

Потому что факт этого должен установить суд, но нашему суду я не верю... А всё остальное — это риторика...

MN>> Налоги не уплатил (кстати, а вы все платите?)... Простите, а если можно
MN>> было не платить их вполне законным путём?

S>Это как?
Много как. Я не специалист, но специалисты знают множество законных лазеек, только теперь выходить использование законных лазеек является незаконным... Например, если вы купили квартиру в кредит, то можете вернуть подоходный налог. Это вполне законный путь, но выходит теперь вы им тоже пользоваться не можете, а вдруг посодют! А чем это отличается от регистрации предприятий в офшорной зоне, чтобы снизить уровень налогов? Офшорные зоны для этого и существуют... Половина европейских предприятий зарегистрировано в графстве Лихтенштей и ничего — никто никого не судит... Ладно — мне этот спор надоел, я не спец в области налогообложения, я просто вижу что твориться — не слепой и не верю этому государству, уж и не знаю почему...

S>Да не только за это, вообще-то. Приговор-то уже неделю читают Там кроме
S>налогов есть еще ст.159 УК РФ "хищение чужого имущества, путем обмана, в
S>составе организованной группы, в крупном размере"; ст.315 УК РФ "злостное
S>неисполнение вступившего в законную силу решения суда представителями
S>коммерческой организации"; ст.165 УК РФ "причинение имущественного ущерба
S>собственникам путем обмана, при отсутствии признаков хищения, совершенное
S>организованной группой, в крупном размере; ст.327 УК РФ "подделка
S>официальных документов, совершенная неоднократно"; ст.160 УК РФ "присвоение
S>или растрата чужого имущества организованной группой, в крупном размере".

Вы забыли о "Безконтрольном размножении кролей на одном из подсобных хозяйств принадлежащих Юкосу"... Кстати это единственное действительно бесспорное обвниение, против которого Ходорковский ничего сказать не может...

Здравствуйте, HeaveN, Вы писали:

HN>Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:

MN>>>>Спасибо — проходили всё это уже. Боюсь всего состояния ходорковского не хватит, и на одну месячную зп всем учителям...

П>>>Ну, судя по данным здесь и здесь, в России 1,5 млн учителей, а состояние МХ — $2,2 млрд. То есть если подходить формально — то очень даже хватит.

MN>>Если подходить формально то как раз таки и не хватит 2.2 млрд / 1.5 млн = 1467руб.. средняя зп учителя ~2000руб... не хватат знаете ли...

HN>2.2млрд $, посему 2.2млрд/1.5 млн = 1467$ — так хватает

Да, звиняйте... ошибся... действительно хватает... и даже хвитит на 2 года — то есть до конца нынешнего путинского срока.. а там можно и на следующий срок замахнуться (всего-то конституцию поправить — какая мелочь), ещё пару олигархов растрясти... ещё годика на 4 хватит... вобщем глядишь как-нть и перекантуется до пенсии...

Hello, Слава!
You wrote on Mon, 30 May 2005 09:40:42 GMT:

S>> Разумеется, посадить. Если ему удалось в свое время сунуть
S>> какому-нибудь чиновнику на лапу достаточно, чтобы он закрыл глаза на
S>> нарушения закона, то это не повод объявлять его невиновным.

СШ> Согласен. Вопрос: где все те чиновники, которым давались взятки? Где
СШ> сидят мэры городов, которые помогали проводить деньги через внутренние
СШ> офшоры? Где сидят те, кто проводил залоговые аукционы? Где находятся
СШ> налоговики, которые закрывали глаза на неправильные налоговые платежи?
СШ> Где располагаются руководители контролирующих органов, которые следили
СШ> за постановлениями суда, которые обходил согласно приговору
СШ> Ходорковский? Кто из них сидит? На кого из них заведены уголовные дела?

Понятия не имею. Им, разумеется, тоже в тюрьме место.

СШ> Скажем прямо: в формуле обвинений нет ссылок на другие уголовные дела.
СШ> Хотя такие ссылки и облегчают доказательство вины подсудимого. Поэтому
СШ> у меня есть колоссальное подозрение, что за все махинации сядут всего
СШ> лишь два человека.

И то хорошо.

СШ> А все люди из чиновничества, которые помогали проводить сделки,
СШ> признанные судом неправомерными, останутся на свободе.

А вот это — плохо.

СШ> А процесс — он
СШ> честный, вы верьте люди.

Как это вляет на факт виновности Ходорковского?

MN>>> Или
MN>>> иными словами, нельзя судить за преступление, если на момент его
MN>>> совершение оно таковым не являлось.

S>> Пожалуйста, конкретные примеры в студию.

СШ> Уход от налогов через законные схемы.

Они, извините, всегда были "полузаконные". Т.е., незаконные, но по факту за
них не ловят (не ловили) и не содют (не сажали)

СШ> Использование внутренних офшоров.

Думаешь, при этом не остается мест, где могут прищемить хвост? Ха-ха. Для
использования внутренних офшоров добывающей компанией приходится совершать
массу противозаконных, но труднодоказуемых (и потому обычно ненаказуемых)
действий.


With best regards, Sergey.