ӍȺ>даже при той статистике, которая дает Москва, вопреки уменьшенной федералами — это в разы меньше (на общий состав населения) чем смертность в Европе
ну давай сравним например по официальным данным:
берлин — 6/100т
москва — 25/100т
GZ>Есть выбор, и он очень прост....Так что выбираем: GZ>1. Наша статистика привирает ... GZ>2. Наша статистика привирает ...
GZ>И какой вариант верен?
Ты знаешь что такое ложная дилемма? Вот смотри, посколько вы уже задрали с демагогией, то сейчас есть выбор:
1) Ты самозабанишься на пару неделек
2) Модер тебе добавит плашку "Осторожно демагог"
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Ф>Ты знаешь что такое ложная дилемма? Вот смотри, посколько вы уже задрали с демагогией, то сейчас есть выбор: Ф>1) Ты самозабанишься на пару неделек Ф>2) Модер тебе добавит плашку "Осторожно демагог"
Блин, ну ведь все очень просто. Просто напиши, все врут. Абсолютно все. Только российская говорит правду. Ну просто напиши, без всяких там ярлыков и другого бреда. Ведь будет абсолютно понятно. Я пойму. Это твое личное мнение.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>>даже при той статистике, которая дает Москва, вопреки уменьшенной федералами — это в разы меньше (на общий состав населения) чем смертность в Европе
pik>ну давай сравним например по официальным данным: pik>берлин — 6/100т pik>москва — 25/100т
о как сразу и Берлин, нет уж дорогой итальянец давай ка твой Рим сравним (не говоря про Миллан) ну и до кучи все другие столицы ЕС — Брюссель, Мадрид, Париж, Лондон. А то взял так скромно столицу ГДР бывшего соцлагеря, где прививки БЦЖ были
давай ка я тебе по странам приведу, а ты по их столицам сам поищешь
Бельгия 85,6/100т
Великобритания 65,5/100т
Испания — 58,5/100т
Италия — 56,3/100т
Швеция — 48,6/100т
Франция — 44,0/100т
Нидерланды — 35,7/100т
Ирландия — 26,7/100т
и вот Россия 4,4/100т , которая конечно не Москва
а вот вся ФРГ почему то внезапно выше Берлина 10,7/100т, не догадываешься в како части больше?
разница в 2 раза! это по стране ФРГ, а остальное ЕС локомотивом ушло вперед.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Есть выбор, и он очень прост. Поскольку Россия выбивается из контекста всех других подобных стран, а это страны Европы, количество тестов везде более менее одинаково
1. Здесь ошибка.
Согласно статистике выявленных бессимптомных больных, РФ лидирует по фактическим обнаруженным больным минимум в 2-3 раза от США или Италии.
Большое кол-во выявленных в РФ связано в первую очередь с централизованным расследованием всех цепочек контактов людей.
В США на госуровне этого банально нет, т.е. анализы там носят более случайный характер, в отличие от РФ, где львиная доля анализов на ковид — целевые.
Это почему в США слабо работает выявление, не взирая на огромное кол-во тестов — из-за хаотичности тестирования.
Такое тестирование или должно быть 100%, или это издевательство над здравым смыслом.
В любом случае, в США и Италии кол-во переболевших минимум двое-втрое больше, чем объявлено/найдено.
Тогда и смертность у них получается примерно вдвое-втрое меньшей от кол-ва заболевших, и результаты РФ уже не так чудовищно выбиваются из ряда, хотя всё еще заметно лучше.
Но этому есть очевидный, как по мне, резон:
2. Состояние массовой медицины.
Если кратко, то в США массовая медицина отсутствует как класс, в Италии — в зачаточном состоянии.
При том что основную группу риска для болезни составляют ровесники тех, кто родился вырос и прожил большую часть своей трудовой деятельности при СССР.
А где еще были обязательные медосмотры 1-2 раза в год для трудящихся? Особенно в те года?
Да нигде, кроме соцстран.
Вот тебе результат — доступная верхней прослойке в несколько сот тыщ человек "передовая медицина" США никак не влияет на статистику смертности, которая складывается в основном из тех, кому такая медицина была в течении всей жизни недоступна.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
ӍȺ>>лгешь ты. Россия — третья в мире по количеству тестов на общий состав населения после Испании и Катара (не говоря что эти страны на порядок меньше). так что можно расходиться до дальнейшей твоей очередной "аналитики". GZ>Очень, очень патриотично!!! Ну очень. Предположим Испания. Ну вот пускай будет Испания, ибо... надо так — 59.9 тестов на 1000. Россия 95.5. Округляем, примерно на 40 процентов разницы. На третьем месте Бразилия с 40 тысячами. Получается 26 тыщ. Жуткое предположение, но ты патриотично утверждаешь, что оно правильно.
Пипец какое невежество
В РФ тесты на ковид в основном целевые — по цепочке контактов.
Случайное тестирование рядом с целевым и рядом не стояло, сравнивать их и делать выводы — смешно.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
M>>Ну и где статистика? Я пока вижу только очередную попытку "власти РФ всё врут" от тебя GZ>Ах, да, забыл пункт 3. Специально для тебя. GZ>3. Россия считает абсолютно правильно, потому что там кристально честные чиновники, а весь остальной мир лжет
Дело ж не только в РФ.
По всем странам бывшего соцлагеря статистика в разы лучше.
Отсюда вывод — капмир натурально обосрался со своей массовой медициной.
Элитарная медицина оказалась бесполезной в плане статистики смертности, бо эту статистику формирует в основном "быдло" (С).
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Врут и мухлюют на всех уровнях, ИМХО. И тесты фейковые пишут и смерти не учитывают и заболевших не учитывают.
Наоборот, из-за требований ВОЗ записывать в больные ковидом даже те случае, где тесты не подтвердили, но внешние признаки совпали — в итоге в РФ уменьшилась статистика по смертям от онкологии. Потому что — а где трупы брать-то? Их можно взять только из других граф статистики.
vsb>Вообще пофиг, что там в России пишут, можно её просто вычёркивать из всех статистик, доверия ноль.
Это вам в Казахстане статистике доверия ноль, бо уровень выявленных больных один из самых низких в мире.
Т.е. статистикой по Казахстану можно тупо подтереться — она не отражает действительности, т.е. ситуация не многим лучше, чем в Бразилии.
В РФ наоборот — доля реально выявленных больных в разы опережает показатели по США или Испании.
Это видно по кол-ву выявленных бессимптомных больных.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
GZ>>Есть выбор, и он очень прост. Поскольку Россия выбивается из контекста всех других подобных стран, а это страны Европы, количество тестов везде более менее одинаково
V>1. Здесь ошибка. V>Согласно статистике выявленных бессимптомных больных, РФ лидирует по фактическим обнаруженным больным минимум в 2-3 раза от США или Италии. V>Большое кол-во выявленных в РФ связано в первую очередь с централизованным расследованием всех цепочек контактов людей. V>В США на госуровне этого банально нет, т.е. анализы там носят более случайный характер, в отличие от РФ, где львиная доля анализов на ковид — целевые.
Нет разницы. Все страны расследуют цепочки. Это и есть эпидемиология. И в США и в РФ были одни и те же грабли, тестирование было ограничено лицензиями, в результате мощности тестирования не хватало. Поэтому тестировались вначале только вероятные. С температурой. Потом тестирование расширяли по мере возможностей.
V>2. Состояние массовой медицины. V>Если кратко, то в США массовая медицина отсутствует как класс, в Италии — в зачаточном состоянии.
Борьба с эпидемиями — это не медицина. Это прежде всего организационные меры. Насколько срабатывает государственный аппарат и населения для преодоления эпидемии. Но медицина как не умела лечить, так и сейчас не умеет лечить. Везде. Медицина не срабатывала в другом, тем что она не могла обслужить другие категории больных.
V>При том что основную группу риска для болезни составляют ровесники тех, кто родился вырос и прожил большую часть своей трудовой деятельности при СССР. V>А где еще были обязательные медосмотры 1-2 раза в год для трудящихся? Особенно в те года? V>Да нигде, кроме соцстран.
Поэтому смертность при СССР зашкаливала.
V>Вот тебе результат — доступная верхней прослойке в несколько сот тыщ человек "передовая медицина" США никак не влияет на статистику смертности, которая складывается в основном из тех, кому такая медицина была в течении всей жизни недоступна.
К сведению, те же США вкладывают на порядок больше денег в медицину чем РФ в свою бесплатную. Вот и все.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>Пипец какое невежество
V>В РФ тесты на ковид в основном целевые — по цепочке контактов. V>Случайное тестирование рядом с целевым и рядом не стояло, сравнивать их и делать выводы — смешно.
его демократы-либероиды из США покусали вчера... иного объяснения разжижения мозга найти не могу
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это вам в Казахстане статистике доверия ноль, бо уровень выявленных больных один из самых низких в мире. V>Т.е. статистикой по Казахстану можно тупо подтереться — она не отражает действительности, т.е. ситуация не многим лучше, чем в Бразилии.
Это неправда. У нас больных мало, до последнего времени были мощные карантинные мероприятия. На своей шкуре ощутил. У вас даже подъезды не заваривали, ходят где хотят. Недавно ослабили карантин, попёрли больные, но пока ситуация более-менее, больных мало. Власти у нас адекватные, с Россией не сравнится, как ни крути.
Разница есть в кол-ве выявленных бессимптомных больных и эта разница фатальна.
Она говорит о том, что статистика из США — фуфел полнейший, не отражающий реальной картины даже наполовину. ))
Это провал, сэр.
GZ>Борьба с эпидемиями — это не медицина.
Состояние здоровья среднего жителя зато медицина.
GZ>Это прежде всего организационные меры. Насколько срабатывает государственный аппарат и населения для преодоления эпидемии.
У-тю-тю ))
Вернемся в начало апреля:
Канделаки — россиянам: «Не спешите перегнать Америку в дурости и отсутствии должных мер защиты от коронавируса»
GZ>Но медицина как не умела лечить, так и сейчас не умеет лечить.
Верно, основную роль играет иммунитет населения.
Всего населения, а не только илиты, которой доступна хвалебная "самая передовая медицина".
GZ>Медицина не срабатывала в другом, тем что она не могла обслужить другие категории больных.
Да херня эта амеровская медицина.
Медицина, которая не для всех, может считаться отсутствующей.
Что и показала первая же масштабная эпидемия.
V>>При том что основную группу риска для болезни составляют ровесники тех, кто родился вырос и прожил большую часть своей трудовой деятельности при СССР. V>>А где еще были обязательные медосмотры 1-2 раза в год для трудящихся? Особенно в те года? V>>Да нигде, кроме соцстран.
GZ>Поэтому смертность при СССР зашкаливала.
Ты решил тупой вброс перевести в тупое враньё?
Так быстро сдался?
США, Италия, Франция, Великобритания — все ведущие капстраны жидко обосрались со своей тупой медициной.
Это единственный достоверный вывод, котрый можно сделать уже сейчас.
Остальные выводы делать рано.
Вон, китайцы правильно делают — берут контрольные группы для выявления антител на коронавирус.
Всего будет обследовано 11 тыс случайных человек.
Они дадут оценку реального кол-ва переболевших.
Интересно, а слабо ли амерам после окончания эпидемии провести такие же исследования для определения реального кол-ва заболевших задним числом?
Сдаётся мне, что низачто и никогда, потому что очко у них в таких делах всегда жим-жим.
Трусы. Поэтому тупые вруны. Будут нести нескончаемую околесицу в попытках спасти лицо, но реальное положение дел знать не захотят.
V>>Вот тебе результат — доступная верхней прослойке в несколько сот тыщ человек "передовая медицина" США никак не влияет на статистику смертности, которая складывается в основном из тех, кому такая медицина была в течении всей жизни недоступна. GZ>К сведению, те же США вкладывают на порядок больше денег в медицину чем РФ в свою бесплатную. Вот и все.
Это деньги на ветер, как показывают события в реальном времени.
Их илита в плане медицины ведёт себя как тупое, трусливое животное.
Трусливое, потому что такой перекос уровня медицины для илиты и "быдла" объясняется только страхом.
Тупое — потому что от эпидемий "быдла" не факт, что удастся спастись.
Ты ж правильно сказал — от вирусов лекарства может и не быть.
От ВИЧ нет до сих пор, хотя денег вложили немерянно.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
A>>Полагаю, твои представления об адекватности кардинально расходятся с подавляющим большинством участников форума. vsb>Статистика говорит сама за себя.
Статистики у вас нет и быть на сейчас не может.
Пока не начнутся массовые анализы, её и не будет.
давай ка твой Рим сравним (не говоря про Миллан) ну и до кучи все другие столицы ЕС — Брюссель, Мадрид, Париж, Лондон. А то взял так скромно столицу ГДР бывшего соцлагеря, где прививки БЦЖ были
