Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Вам нужна высокая теплоемкость, или низкая?
Низкая.
ЕМ>Ну вот жена недавно участвовала в каком-то кулинарном конкурсе, выиграла три кастрюли-сковороды, толщина дна — 6-7 мм, стенок — 4-5 мм. Мало?
Дна — крайне мало, ИМХО. Особенно, если аллюминий.
ЕМ>Да что ж вы все с ними такое делаете-то?
Да повседневная готовка без использования стальных предметов. Со стальными она за раз убьётся.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Так не скребите его твердыми инструментами, и не будет попадать.
Так это же у тебя лохматится, а не только у меня. Я же про твой случай. Если лохматится — лохмы будут попадать в еду.
ЕМ>Тогда у меня для Вас плохие новости.
Да-да-да. Это, безусловно, оправдывает наличие хлопьев тефлона в еде...
ЕМ>У нас таких почти все, большинству уже много лет.
Вот ради любопытства — выложи фото тефлоновой сковороды, которой больше пяти лет.
ЕМ>И что, даже под микроскопом не разглядеть ни царапины?
Можешь и разглядеть, коли желание есть. Только у стальных и чугунных свовород покрытия нет.
ЕМ>Нет, есть и стальные/чугунные. Два десятка — это тефлоновых в двух квартирах и двух домах.
И как ты в четырёх разных местах повседневно готовишь на них?
ЕМ>Мы это наблюдали только на самых позорных сковородках с пленочным покрытием.
Какие фирмы ты лично считаешь хорошими?
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Вангану, что не делает: не использует разлохматившуюсю и покорябанную утварь по 10 лет
Чисто ИМХО — тефлон крайне удобен для людей, не замороченных на готовке. Короче, для трёх из четырёх членов моей семьи он наилучший выбор.
Всё-таки, что чугун, что сталь, что, тем более, медь — это свои заморочки и свои техники.
Но менять тефлон надо часто, что не критично при его цене.
Не надо только на дорогие смотреть — они от среднего диапазона ничем существенным не отличаются, кроме цены.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Чисто ИМХО — тефлон крайне удобен для людей, не замороченных на готовке.
Меня просто с самого начала прикололо сочетание "долголетия" и "разлохмачености покрытия" в аргументации.
Да, удобен, но не долго.
Сейчас, кстати, больше вариантов антипригарных покрытий, более прочных, но таких же простых в использовании. Я уж и забыл сколько лет назад последнюю покорябанную тефлоновую сковородку выкинули
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Так это же у тебя лохматится
С чего Вы взяли, что у меня? Я просто знаю, что лохматится, ибо в количестве видел у других. А у нас как раз не.
_AB>Если лохматится — лохмы будут попадать в еду.
Какие-то частицы, хоть тефлона, хоть металла, хоть пластика инструментов, всегда будут попадать в еду. Это количественный, а не качественный вопрос.
_AB>Это, безусловно, оправдывает наличие хлопьев тефлона в еде...
Да, кому-то это по барабану. А у нас никаких посторонних веществ, в количествах, заметных невооруженным глазом, в еду не попадает.
_AB>выложи фото тефлоновой сковороды, которой больше пяти лет.
Я уже не помню, каким шесть, а каким четыре-пять. Вот самые старые:
Их дефки еще успели пошоркать металлическими ложками/лопатками, пока не отучились.
Вот шестилетняя тефалевская кастрюля:
У этих на дне только сколы покрытия от грубой установки в посудомоечную машину (от направляющих вертикальных штырьков).
ЕМ>>И что, даже под микроскопом не разглядеть ни царапины? _AB>Можешь и разглядеть, коли желание есть. Только у стальных и чугунных свовород покрытия нет.
Тут или шашечки (покрытие без малейших следов повреждения, хотя и такое возможно при сверхаккуратном пользовании), или ехать (покрытие без грубых повреждений, заметно нарушающих его функции).
ЕМ>>Два десятка — это тефлоновых в двух квартирах и двух домах.
_AB>И как ты в четырёх разных местах повседневно готовишь на них?
В российском деревенском доме мы жили семь лет, и какую-то посуду жена увезла во Францию. Затем там регулярно жили друзья/родственники, они тоже готовили. В моей городской квартире тоже родственники живут, пока меня там нет.
_AB>Какие фирмы ты лично считаешь хорошими?
Никогда этим не интересовался — их все покупает жена, я только наблюдаю результаты, и поначалу бил всех по рукам при попытках использовать металлические инструменты. В основном Tefal и Ingenio. Скорее всего, есть и менее пафосное не хуже, но не интересовался — жена эту посуду в основном покупает по акциям, когда отдают недорого.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>И я вот не пойму, то ли я что-то упускаю, то ли "чугуний" не той системы.
Скорее лютое мракобесие.
У мамы есть старые чугуниевые сковородки, но масла налить чтобы не прилипло туда надо раз в 5 больше чем на новую с сверх современным покрытием. Но те что новые — их менять надо (вероятно раз в 1-2-3 года, зависит от частоты использования и температур), ну а чугуниевая ей и за 10 лет ничего не будет. Чет на запредельной температуре и количестве масла — чугуний тут скорее выигрывает и он именно для такого — чтобы все горело и был избыток масла, для здоровой пищи и слабом нагреве чугуний не работает. Поджарить блины или яичницу сделать, а это небольшие температуры и почти без масла — новые сковородки с этим справляются сильно лучше. На чугунной старой и прокалённой десятилетием все это без 5х масла прилипнет, не для малых температур это изделие.
Современный сковородки с "каменным а-ля гранитным или мраморным" покрытием — но на деле там скорее чет новое из тефлона и возможно минерально заполнения. Для небольших температур — яичницу пожарить и почти без масла, может из распылителя 3 грамма на всю сковородку — это работает!
Раскалить до плавления сковородки — у новых такое вообще не работает, как и перегрев, там хана покрытию. Новые сковородки это никак не до температур, где чугуний держит. Там химия типа потомок тефлона и даже новый пластик не держит температур. Ну а если поставить пустую тефлоновую сковороду на газовую плиту и забыть — то умирали комнатные птицы — например попугаи, от химических выделений при разрушении тефлона.
Ну вот чугуниевые требуются лишь для очень не здоровой пищи — это когда раскалить до расплавления алюминиевые.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>У мамы есть старые чугуниевые сковородки, но масла налить чтобы не прилипло туда надо раз в 5 больше чем на новую с сверх современным покрытием. Но те что новые — их менять надо (вероятно раз в 1-2-3 года, зависит от частоты использования и температур), ну а чугуниевая ей и за 10 лет ничего не будет. Чет на запредельной температуре и количестве масла — чугуний тут скорее выигрывает и он именно для такого — чтобы все горело и был избыток масла, для здоровой пищи и слабом нагреве чугуний не работает. Поджарить блины или яичницу сделать, а это небольшие температуры и почти без масла — новые сковородки с этим справляются сильно лучше. На чугунной старой и прокалённой десятилетием все это без 5х масла прилипнет, не для малых температур это изделие.
Ничего не прилипает к чугуну, сильно раскаливать не нужно (более того — даже вредно для готовки) и масла много лить не нужно. Но, есть большое НО у чугунных сковородок — уход за ними.
После готовки, как остыла, нужно обязательно вымыть, просушить на огне и промазать горячую маслом (не лить).
Если оставишь на полдня с останками еды, то с большой вероятностью начнет ржаветь и придется драить ржавчину, прокаливать с солью и покрывать маслом.
И еще, тот слой смолы, что дает антипригарность очень любит впитывать влагу из воздуха — если сковородкой не пользуешься полгода, то придется с ней полноценно повозиться с мытьем, прокаливанием и протиранием после маслом.
А вот от тефлоновых отказался — полгода и помирает. Возможно на электрической плите с точным контролем температуры и дольше проживет, но на газу дохнет быстро.
соль надо измельчить до "пыли"
сковородку лучше перед этим разогреть по максимуму, накрыв крышкой
высыпать соль и закрыть
продолжая дальше прокалять
так же поэкспериментировать с разными сортами соли, но не морской
не смотря на то что температура плавления соли +- одинаковая
все же считаю она плавает существенно от сорта
сорт — там где добыта, внимательно на этикетки, иногда добыча в одном месте
а продают разные производители
смысл тех процесса в том что бы чугуний расширился и мелкие поры забились проплавленными кристаллами соли
тогда не будет приставать
R>смысл тех процесса в том что бы чугуний расширился и мелкие поры забились проплавленными кристаллами соли
Такой трактовки не видел еще.
Но соль отлично в себя всё впитывает, особенно при нагреве.
Поэтому просто сильно нагрел, насыпал обычной соли (украинской, беларуской), пожарил мин 10, высыпал эту соль в мусор, остудил и протер от соли. Этого достаточно.
А температура плавления поваренной соли около 800 С — греть сковородку до такой температуры — оригинально. Я так понимаю, в кузнице?
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>смысл тех процесса в том что бы чугуний расширился и мелкие поры забились проплавленными кристаллами соли R>тогда не будет приставать
Впервые слышу про соль, она ж вымоется при первой мойке. Жир в поры забивается, так говорят все инструкции. Например:
In order for the product to resist corrosion and food sticking, this cookware needs to go through a seasoning process. By seasoning, the pores of the pan are filled with oil that forms a protective coating.
...
Salt absorbs excess fat but leaves just enough fat to prevent the pan from drying out
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Впервые слышу про соль, она ж вымоется при первой мойке. Жир в поры забивается, так говорят все инструкции.
Там не жир уже, а смола. Почему и мазюкают горячую сковородку.
А очищают для того, чтобы смола из жира, получившаяся плотно и равномерно покрыла всю поверхность. Как тефлон, только ты сам должен периодически этот слой обновлять и слой из смолы отлично впитывает влагу.
И вот в этом должен есть и плюс и минус. Сковородка одна и та же — ты слой антипригарный сам обновляешь, но его обновление это время и работа.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>я тут мучаюсь с одной сковородой уже который раз. Никак не получается добиться от нее антипригарных свойств.
Если яичницу или стейк пожарить — попробуй стальную сковороду (но обязательно массивную, с толстым тяжелым дном, 3-5 слоёв).
Пригорать тоже не будет, а гемора гораздо меньше, чем с чугунием.
Чтобы сталь не пригорала, надо её нагреть (на среднем огне, пока чайная ложка воды не начнёт бегать шариком; если вода шипит и испаряется, нагревать дальше; если вода распадается на шарики — перегрел, снизь температуру, капля должна консолидироваться в одну большую и бегать по сковороде, как только видишь это, выплескивай каплю и кидай масло; кидать масло на каплю воды нельзя, начнёт дико брызгать — это похлебкинская "база"), и только потом заливать масло и продукт. Кинув продукт на сковороду, если это глазунья, то снижай огонь, если стейк — то снижать не надо. Через пару минут жарки продукт будет сам отставать от сковороды и никакого пригорания не будет, потом сковороду содой с мягкой губкой обмыл и всё (сравни с чугунием, там после каждого акта кулинарии начинается утомительный уход за его величеством казаном — сначала отмыть от гари, затем обмазать маслом, не дай бог оставить тот же плов на полдня в казане — он сразу начнет ржаветь; у стальной сковороды нет аристократических "пор", в которые при неправильном уходе за чугунием могут впитываться всякие вредны вещества, и нет нужды за ней особо ухаживать, помыл содой, и то не каждый раз это можно делать, обтёр насухо — и готово).
... pva>Ну а дальше ее хватает на 1-2 раза и опять все по новой. pva>И я вот не пойму, то ли я что-то упускаю, то ли "чугуний" не той системы.
Опыт не про чугуний, а про люминий, но тем не менее...
Всё, что ты там наделал — удалить нафиг олифу эту. Шкуркой или чем ещё — сам посмотри. Может, на костре прокалить...
На счёт прокалки соли после этого — не знаю, наверное хуже не будет.
Потом:
1. масло льняное (очень вонючее) либо виноградной косточки. Подсолнечное не катит, оно не сохнет (так пишут в интернетах). Нерафинированное, нафиг не нужно горелое масло.
2. налить его на дно и нагревать до дымления, периодически окатывая стенки. Толщина слоя — чтобы дно под нагретым маслом не оголялось.
3. после начала дымления масло сразу слить в миску и насухо вытереть сковородку. Совсем насухо, конечно не получится, но масло удалить по максимуму.
4. подождать минут 20 до некоторого остывания.
5. пункты 2-4 повторить несколько раз.
6. Дать постоять несколько дней для высыхания масла.
Цель всего этого — забить поры чугуна маслом и полимеризовать его, при этом сам метал не должен быть скрыт какой-либо плёнкой.
Про высыхание масла — не знаю, как это работает, пишут, что работает.
Якобы получившийся результат может выдержать фейри.
Совсем как тефлон не получится, но результат всё равно будет. Для картошки хватает (это единственная проблема у меня).
Делал так на алюминии от Кукмары.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Ну а дальше ее хватает на 1-2 раза и опять все по новой. pva>И я вот не пойму, то ли я что-то упускаю, то ли "чугуний" не той системы.
И такое тоже возможно. Иногда бывает чугуний, который совсем не годится для посуды и ее можно только выкинуть. Чугуний должен быть достаточно гладким и правильно соржавленным на заводе.
Ну и выжигать масло не нужно, просто на достаточно горячей сковородке растереть салфеткой чуть-чуть масла и так оставить. За время остывания сковородки оно превратится в смоляную пленку.
И нормальная чугунная сковородка после не требует подобной операции где-то полгода, если постоянно ей пользуешься. Помыл, высушил на огне и помазал чуть маслом.
А если месяц постоит без дела, то пленка напитает влагу и операцию про прокаливанию с солью придется проводить заново.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Как именно? Вроде как надо горячей водой и чтоб никакого мыла.
Отмыть жир холодной водой? А ты оригинал.
Да и теплой без мыла. Точно ты оригинал.
aik>У меня только через 30+ использований получилось, более менее. Аналогично с carbon steel сковородкой. Прокаливание ни черта не дало, надо просто пользоваться ими.
Прокаливание с солью, чтобы изъять останки всякого, что в порах чугуния застряло.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Привет,
pva>я тут мучаюсь с одной сковородой уже который раз. Никак не получается добиться от нее антипригарных свойств. pva>Перепробовал и запекание в духовке на 200-175С, и прожарку на костре и просто на газе. Стандартный подход такой: pva>0) Зачищаю от остатков предыдущего опыта pva>1) Прокаливаю на ней каменную соль pva>2) Смазываю обильно растительным маслом и запекаю в различных температурных режимах, пока масло не выгорит и остатки не запекутся + еще немного
pva>Ну а дальше ее хватает на 1-2 раза и опять все по новой. pva>И я вот не пойму, то ли я что-то упускаю, то ли "чугуний" не той системы.
Как я слышал, такой способ повышает онкориски. Нельзя, чтобы масло выгорало, а для этого и нужен тефлон/керамика.
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>Как я слышал, такой способ повышает онкориски. Нельзя, чтобы масло выгорало, а для этого и нужен тефлон/керамика.
Ну, мы все равно все умрем. Не вижу причин всю жизнь сидеть на "здоровой пище" чтобы сэкономить год из ста (хехе, я оптимист).
А запекшегося масла попадает в пищу не так уж много.
В общем, три месяца уже полет боль-менее нормальный. Временами, конечно, пригорает, но в целом жить можно.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Ну, мы все равно все умрем. Не вижу причин всю жизнь сидеть на "здоровой пище" чтобы сэкономить год из ста (хехе, я оптимист).
Насколько я понимаю, онкориски работают не так. Для 99 из 100 не изменится ничего, а один умрёт молодым. Это как облучать мишень издалека — не будет сверхмалых изменений, будут обычные изменения, но всё реже. В основе обоих процессов лежит одна и та же механика (квантовая).
Впрочем, жизнь вокруг иногда бывает такая, что я тоже не слишком ею дорожу ))
I'm a sewer mutant, and my favorite authors are Edgar Allan Poo, H.G. Smells and George R.R. Martin.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Ну а дальше ее хватает на 1-2 раза и опять все по новой. pva>И я вот не пойму, то ли я что-то упускаю, то ли "чугуний" не той системы.
Не хватает даже на 1 раз, так как на такую нужно налить раз в 5 больше масла, чтобы не пригорело, чем на современную.
Верующие в чугунину это как и остальные верующие — хоть в НЛО, просто чудаки.
Тефлон это прошлое, новые антипригарные покрытия "керамические" — это развитие, делают композитные и многослойные покрытия в разы превосходящие. Те же Greblon, Pfluon это уже ни разу не тефлон, и они там прогрессируют. Хотя цены на последние поколения покрытий будут кусачими, можно не особо за таким гнаться и брать предыдущее поколение, разница с другими сковородками там все равно видна даже если просто пожарить яичницу... На крутых сковородках можно без масла вообще, или пульверизатором 1 раз пшыкнуть и ничего не прилипнет.
Ну а чугунина, это скорее для разогрева до температуры плавления и жирных вагю стейков, которые из-за своего жира просто обеспечат "антипригарность". Вообщем для крайне нездоровой и очень жирной пищи. Яичницу это бред жарить на чугуне, когда стомиллионов более подходящих сковородок есть.
Еще рекомендую не царапать такие антипригарные покрытия и не мыть чем то абразивным, даже у губки сторона где не поролон — там абразив. Ну и естественно маст хев чет лучше чем вилка или нож, чем подцеплять со сковородки для перекладывания в тарелку. Имбо штука с али — силиконовая(не плавится видимо предел до 240 градусов), внутри имеет ребро жесткости так как силикон нифига не жесткий. Идеальная лопатка для сковороды — https://aliexpress.ru/item/1005005941503730.html (продавцов такого товара много, наверно пофиг у кого на али такое купить)
