В Исладнии едят протухшее мясо акулы — Хакарл — https://youtu.be/202to6YzyBk При этом данный вид акулы мочу аккумулирует в мышцах, и еще дополнительно сдабривает мясо ядами (поэтому и оставляют гнить на полтора месяца).
В Швеции едят квашеную сельдь — Сюрстрёмминг — https://youtu.be/hRAluSEqufshttps://youtu.be/wvvWGiPT3m4
Народы севера (чукчи, ненцы и пр.) готовы есть гнилого оленя — Копальхен. Неподготовленный человек умирает от отправления.
В Италии едят сыр с червями — Касу марцу — https://youtu.be/2oa0psw822o
Плесневелый сыр из Франции известен почти каждому.
В Китае едят жареных насекомых, мясо собак. В Африке насекомых готовы есть сырыми.
Продолжать список неблаговидных (с нашей культурной точки зрения) блюд других народов можно долго.
Нам это глубоко противно.
Вопрос — а почему же в нашей культуре больше принято есть всё свежими?
Тот же несчастный испанский хамон — это просто вяленая нога свиньи.
У нас если и делают заготовки, то это различные соленья из овощей.
Из сладких ягод варили варенья.
В нашей культуре не принято есть разную противную хрень только потому, что всегда была альтернатива в виде качественной пищи.
Чуть что у нас плесневеет — мы же выкидываем, и не пытаемся это жрать, как французы. И лягушек мы не ловим и не едим. И не ели никогда.
Это о чем говорит — когда общество высокоразвито, у него нет проблем с качественной пищей для всех слоев населения.
У чукчей вот сложная жизнь на севере, у них организм с детства привыкает гнилье есть — вариантов просто других нет.
На основании данного анализа можно сделать вывод, что в прошлом Россия всегда была на голову в культурном плане выше всех остальных.
И это дополнительно подтверждается из самых разных источников.
А несчастные европейцы от своих лягушек, плесневелого сыра, гнилой акулы совсем головой ехали, и ходили на нас военными походами.
Это им от нас вечно что-то надо было, а не наоборот. У нас всё итак было.
Здравствуйте, СоколОрлов, Вы писали:
СО>Вопрос — а почему же в нашей культуре больше принято есть всё свежими?
Сквашивание, сбраживание, стухливание — это способ консервации еды на длительный срок в условиях отсутствия холодильников. У нас он тоже используется, где имеет смысл.
СО>Тот же несчастный испанский хамон — это просто вяленая нога свиньи.
А столь любимое нами сало — это слегка просоленный ее жир.
СО>У нас если и делают заготовки, то это различные соленья из овощей.
"Соления" — это продукт обработки овощей молочнокислыми бактериями. Еще у нас молоко сквашивают, тоже молочнокислыми бактериями.
В Европе больше распостранено не соление, а маринование. В этом случае овощи не киснут, их вымачивают в маринаде. Полагаю, это происходит от того, что из-за изобилия винограда образуется много уксуса, а уксус является основой маринада.
СО>В нашей культуре не принято есть разную противную хрень только потому, что всегда была альтернатива в виде качественной пищи. СО>Чуть что у нас плесневеет — мы же выкидываем, и не пытаемся это жрать, как французы. И лягушек мы не ловим и не едим. И не ели никогда.
Лягушки — это не основная еда, а деликатес. Т.е., едят их потому, что нормальная еда надоела.
Здравствуйте, СоколОрлов, Вы писали:
СО>Вопрос — а почему же в нашей культуре больше принято есть всё свежими?
Ну на зиму у нас тоже много чего заготавливали, что другие народы не переносят. Маринованные овощи (капуста, огурцы, помидоры, лук, чеснок, ... ), рыба сушёная и солено-маринованная (но не протухшая конечно, так что культура консервации была более развита. У нас климат суровее, а другие народы может не так зависели от заготовок, у них зимы теплее и короче. Вот и не осилили правильную консервацию).
Для севера так вообще "строганина" — тупо сырое замороженное мясо/рыба ибо холода зимой достаточно.
Здравствуйте, СоколОрлов, Вы писали:
СО>В нашей культуре не принято есть разную противную хрень только потому, что всегда была альтернатива в виде качественной пищи.
В наше время полно продуктов со всевозможными химическими добавками. А это доказывает, что население готово питаться не самыми полезными продуктами, даже при наличии альтернативы. Если же считать противной хренью насекомых, ядовитые вещества и многое другое, то всё это повсеместно используется и присутствует в привычных продуктах, кондитерских изделиях, конфетах, напитках и так далее. И речь не о том, что оно туда случайно попало, это как раз и есть добавки. Но, конечно, если насекомых убивать и размельчать в порошок, или собирать с них слизь, соединять это всё с химией, то получим очередную E какую-нибудь добавку. В общем, чтобы не есть дрянь, придётся отказаться от большинства продуктов в магазине.
СО>На основании данного анализа можно сделать вывод, что в прошлом Россия всегда была на голову в культурном плане выше всех остальных.
А в прошлом думаю особого выбора среди продуктов и не было, что вырастили и добыли за лето, тем зимой и питались. Опять же, если продукты у населения изымали, то так тоже не до экспериментов. Да и где проводить опыты, зимой даже не холодильник, а морозильная камера. Здесь и изобретать особо нечего, сделал погреб, работает и ладно. А вот была бы жара круглый год, может быть развитие пошло бы по иному пути.
Здравствуйте, СоколОрлов, Вы писали:
... СО>Нам это глубоко противно.
Дружище! Совсем не противно и даже не всем "нам"...
СО>Вопрос — а почему же в нашей культуре больше принято есть всё свежими?
Не всё! Маринады всякия и разнообразныя — это типично русское! А пельмени сибирские в бочках? Это что? Не консервация продуктов?
СО>Тот же несчастный испанский хамон — это просто вяленая нога свиньи.
Да, но несколько лет в подвешенном состоянии в проветриваемом помещении... Хамон, хороший, это реально вкусно! Просто вкусно!
СО>У нас если и делают заготовки, то это различные соленья из овощей.
Да, это наша специфика... И что?
СО>Из сладких ягод варили варенья.
Тоже способ консервации продуктов... В сахаре!
СО>В нашей культуре не принято есть разную противную хрень только потому, что всегда была альтернатива в виде качественной пищи.
Ну, не правда! Бочковые огурчики или квашенная копуста армейская... Ой, же, блин, какая гадость! Но сотни тысяч призывников жрали это... Я сам лично крысок гонял из бочек с квашенной копустой на нашем армейском складике... А они (крыски) там кушали копустку и в чаны мочились и какали... Ничего так... Ферменты дополнительные...
СО>Чуть что у нас плесневеет — мы же выкидываем, и не пытаемся это жрать, как французы. И лягушек мы не ловим и не едим. И не ели никогда.
Лебеду и крапиву в голодные годы жрали! И супы варили из сорняков!
СО>Это о чем говорит — когда общество высокоразвито, у него нет проблем с качественной пищей для всех слоев населения.
Нет полного и однозначного соответствия с "высокоразвитостью" общества и его кулинарными пристрастиями!
СО>У чукчей вот сложная жизнь на севере, у них организм с детства привыкает гнилье есть — вариантов просто других нет.
Ошибаетесь! У них есть традиция свежую кровь пить и внутренние органы оленей есть живьём! Сразу после зарезки и ошкуривания! Вот так печень ещё горячую оленя ломтиками нарезать и засовывать себе в рот с кровью! Лично пробывал! Знаете, если "свежак", то почти привкуса никакого не имеет! А если солью каменной ещё посыпать — то идёт вообще, как "в родную армию"! Вообще на морозе классно сырое мясо жрётся! Таким хищником сразу себя чувствуешь... А если просто голодный и тело просит каллорий... Жрётся печень и сердце оленя за обе щеки! И горячую ещё кровь пьёшь, как кофе или чай там...
СО>На основании данного анализа можно сделать вывод, что в прошлом Россия всегда была на голову в культурном плане выше всех остальных.
Нет. Занимает и занимала своё место! Достойное! Но ничем не отличалась от других народов! Просто, вот такие особенности... Географические, метеорологические и культурные! И всё! Не хуже, и не лучше! Просто вот так сложилось и всё...
СО>И это дополнительно подтверждается из самых разных источников.
К чёрту их!
СО>А несчастные европейцы от своих лягушек, плесневелого сыра, гнилой акулы совсем головой ехали, и ходили на нас военными походами. СО>Это им от нас вечно что-то надо было, а не наоборот. У нас всё итак было.
Беспорно! У нас есть всё и всегда будет! И отобрать у нас всегда есть чё! Но мы не лучше, но и не хуже! Мы такие, какие есть! И в этом наша сила и правда!
Здравствуйте, СоколОрлов, Вы писали:
СО>Вопрос — а почему же в нашей культуре больше принято есть всё свежими?
В "вашей", это я так понимаю в американской? Потому что культ свежих продуктов характерен именно для американской кухни. В русской же кухне широко распространено употребление порченных и негодных продуктов: супы, особенно щи, борщ и рассольник с солянкой (кости, квашенная капуста, консервы); холодец (хрящи); кислое молоко (простокваши, творог, сметана). При отсутствии холодильников, герметичной посуды для консервирования, соли и перца, это единственный способ не голодать. Особенно это заметно в традиционной сибирской кухне где зимой ели строганину и свежее мясо с минимальной обработкой, а с летними заготовками изгалялись вплоть до гноения толченой рыбы в кожаных мешках.
Здравствуйте, СоколОрлов, Вы писали:
СО>В Исладнии едят протухшее мясо акулы — Хакарл — https://youtu.be/202to6YzyBk При этом данный вид акулы мочу аккумулирует в мышцах, и еще дополнительно сдабривает мясо ядами (поэтому и оставляют гнить на полтора месяца). СО>В Швеции едят квашеную сельдь — Сюрстрёмминг — https://youtu.be/hRAluSEqufshttps://youtu.be/wvvWGiPT3m4
Скорее дань традиции: первоначально при осаде спаслись от голода съев выброшенную на помойку сельдь.
СО>В Китае едят жареных насекомых, мясо собак.
В Китае едят всё, кроме земли.
Вспоминается Ф.Искандер:
"- А русские с китайцами воевать не хотят, потому что их ещё больше, чем русских..
— Ещё больше! А что же они тогда едят?
— В ход идёт всё: жучки, червячки.."
СО>В Африке насекомых готовы есть сырыми.
А некоторые племена в Африке питаются глиной (Вернее корешками и личинками в глине).
СО>Продолжать список неблаговидных (с нашей культурной точки зрения) блюд других народов можно долго. СО>Нам это глубоко противно. СО>Вопрос — а почему же в нашей культуре больше принято есть всё свежими?
С каких это "свежими"?
СО>Тот же несчастный испанский хамон — это просто вяленая нога свиньи.
Просто разрекламированный способ вяляния мяса.
СО>У нас если и делают заготовки, то это различные соленья из овощей. СО>Из сладких ягод варили варенья.
СО>В нашей культуре не принято есть разную противную хрень только потому, что всегда была альтернатива в виде качественной пищи.
Посмотри на тытрубке как иностранцы пробуют русскую еду. Для них она часто противная хрень.
СО>Чуть что у нас плесневеет — мы же выкидываем, и не пытаемся это жрать, как французы. И лягушек мы не ловим и не едим. И не ели никогда.
Лягушек стали есть из-за альбигойцев. Те просто убивали за поедание курицы или любого теплокровного. Потом привыкли.
СО>Это о чем говорит — когда общество высокоразвито, у него нет проблем с качественной пищей для всех слоев населения.
Общество развиватся только тогда, когда у него достаточно пищи. И ему не приходиться всё время тратить на её добычу. Остаётся время на искусство, творчество.
СО>У чукчей вот сложная жизнь на севере, у них организм с детства привыкает гнилье есть — вариантов просто других нет.
Скудная холодная природа способна прокормить мало людей.
СО>На основании данного анализа можно сделать вывод, что в прошлом Россия всегда была на голову в культурном плане выше всех остальных.
Ну ты загнул! Про высокую культуру наших предков согласен, подтверждений много. И про сытость народа тоже. Но делать такие выводы из кулинарных предпочтений...
Из кулинарных предпочтений можно сделать только вывод, что наши предки вели оседлый образ жизни.
СО>А несчастные европейцы от своих лягушек, плесневелого сыра, гнилой акулы совсем головой ехали, и ходили на нас военными походами.
Народ ест то, что его окружает. Русские не ели акул, т.к. те на Руси просто не водились.
СО>Это им от нас вечно что-то надо было, а не наоборот. У нас всё итак было.
Думаешь их квашенная капуста интересовала?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>В Китае едят всё, кроме земли.
Кстати, Китайская кухня — одна из самых интересных в мире. Удивительно, что в России её практически не существует (ну, может до совсем недавнего времени), и отношение к ней в целом брезгливое.
Японская кухня тоже очень интересная, самобытная, вкусная. И найти её в мире ещё где-то кроме Японии очень-очень трудно.
Французская, Итальянская, Немецкая, Английская, Американская кухни для меня в целом достаточно скучны. Хотя у них у всех есть потрясающе вкусные блюда.
Из Русской/Украинской кухни имхо самые интересные, самобытные блюда — это окрошка, борщ, щи, уха, оливье, солёности, пельмени, холодец, сало. "Селёдка под шубой". Может я что забыл, но остальное имхо можно найти и в других кухнях.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>В "вашей", это я так понимаю в американской? Потому что культ свежих продуктов характерен именно для американской кухни.
А что такое американская кухня? И в чем выражается культ свежих продуктов в ней?
Вот с японской, к примеру, более менее понятно.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Кстати, Китайская кухня — одна из самых интересных в мире.
Китайских кухонь много, и они сильно друг от друга отличаются. Самая известная за пределами Китая, наверное, кантонская. Китай это империя, и собирать все в одну мухокотлету это как считать какую нибудь аджику или чахохбили кухней русской.
Или ты про американскую китайскую кухню?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А что такое американская кухня?
Кухня распространенная на севере северной америки, очевидно.
AVK>И в чем выражается культ свежих продуктов в ней?
В стремлении готовить только из свежих продуктов притом так чтобы было видно что они свежие. Отсюда стейки из цельного куска мяса, бургеры, запеченная индейка и прочие крылышки, салаты нарезанные крупными кусками, использование зелени. Даже если продукты заливаются соусом, он все равно делается так чтобы исходные продукты было видно. Характерный пример это открытый пирог в котором видно начинку в отличие от закрытых русских пирогов.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Кстати, Китайская кухня — одна из самых интересных в мире. Удивительно, что в России её практически не существует (ну, может до совсем недавнего времени), и отношение к ней в целом брезгливое.
Китай неплохо учился готовить у Индии. RNS>Французская, Итальянская, Немецкая, Английская, Американская кухни для меня в целом достаточно скучны. Хотя у них у всех есть потрясающе вкусные блюда.
Потому что это продукт пенджабской кухни. Самобытная английская это хаггис и прочие прелести. До того как англичане не сплавали в индию они ели тоже всякие пищевые ужасы. RNS>Из Русской/Украинской кухни имхо самые интересные, самобытные блюда — это окрошка, борщ, щи, уха, оливье, солёности, пельмени, холодец, сало. "Селёдка под шубой". Может я что забыл, но остальное имхо можно найти и в других кухнях.
Блины забыл. В вот оливье это советское изобретение.
А вот, кстати, давно интересует вопрос: где в Европе или в Москве можно попробовать насекомых? Я пока не видел ни в одном ресторане азиатской кухни. В России они вообще разрешены в местах общепита? В ЕС, как я читал, они были запрещены но вроде как не так давно разрешили.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Блины забыл. В вот оливье это советское изобретение.
Кстати да. Интересно, что они вроде как есть почти одно и то же, что и французские crepes, но были придуманы независимо друг от друга, судя по всему. Собственно, я их не упомянул, потому что они достаточно популярны и в других кухнях, хотя у нас их едят несколько по-другому, да.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Кухня распространенная на севере северной америки, очевидно.
Мексиканская что ли? Или китайская?
AVK>>И в чем выражается культ свежих продуктов в ней? P>В стремлении готовить только из свежих продуктов притом так чтобы было видно что они свежие.
Не заметил.
P> Отсюда стейки из цельного куска мяса,
Выдержанные пару месяцев в холодильнике
P> бургеры,
Которые потом хранятся годами
P> запеченная индейка
Из которой потом весь декабрь сэндвичи в офис нарезают.
P> салаты нарезанные крупными кусками,
Типа если нарезать помельче, то тухлятину сложнее распознать?
P> использование зелени.
О да, использование зелени это, конечно, только в американской кухне есть.
P>Характерный пример это открытый пирог в котором видно начинку в отличие от закрытых русских пирогов.
Расстегаи, беляши, ватрушки, шаньги, сладкие открытые пироги? Не, не слышал.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
RNS>>Из Русской/Украинской кухни имхо самые интересные, самобытные блюда — это окрошка, борщ, щи, уха, оливье, солёности, пельмени, холодец, сало. "Селёдка под шубой". Может я что забыл, но остальное имхо можно найти и в других кухнях. K>Блины забыл. В вот оливье это советское изобретение.
Селедка под шубой тоже. На основе блюда прибалтийской кухни.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>А вот, кстати, давно интересует вопрос: где в Европе или в Москве можно попробовать насекомых? Я пока не видел ни в одном ресторане азиатской кухни. В России они вообще разрешены в местах общепита? В ЕС, как я читал, они были запрещены но вроде как не так давно разрешили.
Где то в Мск был магазинчик, возящий продукты из Тайланда. Саранчу и каких то гусениц во фритюре народ точно покупал.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
