Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Думаю, все проще — отсутствие достаточного количества пастбищ для коров. Это вам не Россия с бескрайними лугами. Для Китая слишком расточительно оставлять нераспаханными потенциально пахотные земли, тупо растя на них траву, которую время от времени едят коровы.

Не, очень многие взрослые люди не переносят молока. Способность без проблем его усваивать — это мутация северных европейцев.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Походу у них это получается очень быстро и _намного_ вкуснее всего аналогичного, что готовится благодаря автоматизации, а рецепты и методика оттачиваются веками. Поэтому юговосточные азиаты из благополучных регионов не могут есть нашу (в том числе европейскую) еду, она для них слишком грубая и от неё постоянно бывает расстройство желудка.

Европейская кухня тоже бывает вполне достойная.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

NBN>>Походу у них это получается очень быстро и _намного_ вкуснее всего аналогичного, что готовится благодаря автоматизации, а рецепты и методика оттачиваются веками. Поэтому юговосточные азиаты из благополучных регионов не могут есть нашу (в том числе европейскую) еду, она для них слишком грубая и от неё постоянно бывает расстройство желудка.

Pzz>Европейская кухня тоже бывает вполне достойная.

Только если она стоит как самолёт.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

NBN>>>Походу у них это получается очень быстро и _намного_ вкуснее всего аналогичного, что готовится благодаря автоматизации, а рецепты и методика оттачиваются веками. Поэтому юговосточные азиаты из благополучных регионов не могут есть нашу (в том числе европейскую) еду, она для них слишком грубая и от неё постоянно бывает расстройство желудка.

Расскажите это иностранцам, у которых постоянное расстройство желудка от азиатской еды Про вкусовые качества вы совсем загнули, т.к. во-первых, о вкусах не спорят, а во вторых, на вкусовые рецепторы проще влиять вкусовыми добавками, а не натуральными продуктами.

Pzz>>Европейская кухня тоже бывает вполне достойная.
NBN>Только если она стоит как самолёт.

Бред. В Европе и в России можно замечательно пообедать за 10-15 евро, а уж если вас устраивает плошка риса с пророщенной соей и ложкой перца или рамьён, то хватит и пары евро.

Здравствуйте, Tutankhamen, Вы писали:

NBN>>>>Походу у них это получается очень быстро и _намного_ вкуснее всего аналогичного, что готовится благодаря автоматизации, а рецепты и методика оттачиваются веками. Поэтому юговосточные азиаты из благополучных регионов не могут есть нашу (в том числе европейскую) еду, она для них слишком грубая и от неё постоянно бывает расстройство желудка.

T>Расскажите это иностранцам, у которых постоянное расстройство желудка от азиатской еды
Не сталкивался. Сталкивался только с обратной ситуацией, зато неоднократно. Интересно ещё что ты понимаешь под азиатской едой

T>Про вкусовые качества вы совсем загнули, т.к. во-первых, о вкусах не спорят, а во вторых, на вкусовые рецепторы проще влиять вкусовыми добавками, а не натуральными продуктами.

Вкусовые добавки называются — специи и в ЮВА знают в них толк

Pzz>>>Европейская кухня тоже бывает вполне достойная.
NBN>>Только если она стоит как самолёт.

T>Бред. В Европе и в России можно замечательно пообедать за 10-15 евро, а уж если вас устраивает плошка риса с пророщенной соей и ложкой перца или рамьён, то хватит и пары евро.
А там ты можешь за один бакс поесть лучше чем тут за 10-15.

D>afaiu мясо хищников это всегда второй сорт по сравнению с мясом травоядных, потому что хищник накапливает паразитов и болезни от своей еды. Да и мало того мяса. Поэтому непонятно как вообще могла сложиться традиция есть собак -- в субкультуре бомжей разве что..
Почитай книги о полярниках 100 летней давности. Они на собаках и ехали, и жрали их, и других собак кормили.
Возможность совместить эти три качества, Амудсен считал принципиальной по отношению к другим тягловым животным (кто-то хотел затащить в пони в антарктиду).

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Tutankhamen, Вы писали:

NBN>>>>>Походу у них это получается очень быстро и _намного_ вкуснее всего аналогичного, что готовится благодаря автоматизации, а рецепты и методика оттачиваются веками. Поэтому юговосточные азиаты из благополучных регионов не могут есть нашу (в том числе европейскую) еду, она для них слишком грубая и от неё постоянно бывает расстройство желудка.

T>>Расскажите это иностранцам, у которых постоянное расстройство желудка от азиатской еды
NBN>Не сталкивался. Сталкивался только с обратной ситуацией, зато неоднократно. Интересно ещё что ты понимаешь под азиатской едой

T>>Про вкусовые качества вы совсем загнули, т.к. во-первых, о вкусах не спорят, а во вторых, на вкусовые рецепторы проще влиять вкусовыми добавками, а не натуральными продуктами.

NBN>Вкусовые добавки называются — специи и в ЮВА знают в них толк

Это они в ЮВА называются специями


Pzz>>>>Европейская кухня тоже бывает вполне достойная.
NBN>>>Только если она стоит как самолёт.

T>>Бред. В Европе и в России можно замечательно пообедать за 10-15 евро, а уж если вас устраивает плошка риса с пророщенной соей и ложкой перца или рамьён, то хватит и пары евро.
NBN>А там ты можешь за один бакс поесть лучше чем тут за 10-15.

Давайте предметно, что значит лучше? Полезнее/больше/жирнее/краснее? В каких вы это измеряете единицах? Может тогда остановимся на внутривенном кормлении — это еще дешевле?

Здравствуйте, Tutankhamen, Вы писали:

Pzz>>>Европейская кухня тоже бывает вполне достойная.
NBN>>Только если она стоит как самолёт.

T>Бред. В Европе и в России можно замечательно пообедать за 10-15 евро, а уж если вас устраивает плошка риса с пророщенной соей и ложкой перца или рамьён, то хватит и пары евро.

Эта. Мы сейчас чего обсуждаем, цены в столовых или высокую кухню?

В Китае к высокой кухне действительно можно приобщиться за 10-15 евро (хотя 15-25 будет более реалистично). В Европе, и особенно в России за эти деньги можно только в столовке пообедать. Но за 50-70 в Европе можно покушать вполне качественно

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>В Китае к высокой кухне действительно можно приобщиться за 10-15 евро (хотя 15-25 будет более реалистично). В Европе, и особенно в России за эти деньги можно только в столовке пообедать.

Не в России, а в маськве. У нас в глубинке можно и за 100 руб пообедать.

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

Pzz>>В Китае к высокой кухне действительно можно приобщиться за 10-15 евро (хотя 15-25 будет более реалистично). В Европе, и особенно в России за эти деньги можно только в столовке пообедать.

DC>Не в России, а в маськве. У нас в глубинке можно и за 100 руб пообедать.

У нас тоже можно за 100 руб пообедать. Мы говорим о чем, об том, чтобы чем-нибудь брюхо набить или о высокой кухне?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Tutankhamen, Вы писали:

Pzz>>>>Европейская кухня тоже бывает вполне достойная.
NBN>>>Только если она стоит как самолёт.

T>>Бред. В Европе и в России можно замечательно пообедать за 10-15 евро, а уж если вас устраивает плошка риса с пророщенной соей и ложкой перца или рамьён, то хватит и пары евро.

Pzz>Эта. Мы сейчас чего обсуждаем, цены в столовых или высокую кухню?

Pzz>В Китае к высокой кухне действительно можно приобщиться за 10-15 евро (хотя 15-25 будет более реалистично). В Европе, и особенно в России за эти деньги можно только в столовке пообедать. Но за 50-70 в Европе можно покушать вполне качественно

Что такое высокая кухня? В каких единицах измеряется "высота" кухни и откуда следуют ваши утверждения (у вас есть доводы, которые можно сравнивать не только как лучше/хуже или вкусно/невкусно)? А то мы уже о вкусах начинаем спорить... Кстати, вы были в Китае как турист, или же вы все же там жили? Просто интересно, мы сравниваем 2 Шанхайских ресторана против 3 Московских и 2 европейских, а все остальное экстраполируем исходя из этих данных или же вы объехали значительную часть Китая, России (дальше 100км от МКАДА) и Европы, посетили тысячи ресторанов, при этом ведя журнал о стоимости и высоте кухни (и желательно было это делать очень быстро, т.к. полугодовалые данные уже не актуальны)?

Здравствуйте, Tutankhamen, Вы писали:

Pzz>>В Китае к высокой кухне действительно можно приобщиться за 10-15 евро (хотя 15-25 будет более реалистично). В Европе, и особенно в России за эти деньги можно только в столовке пообедать. Но за 50-70 в Европе можно покушать вполне качественно

T>Что такое высокая кухня?

Высокая кухня — это когда в заведение питания приходишь ради, собственно, кулинарных достоинств предлагаемых блюд.

С понятием "дорогой ресторан" это довольно слабо коррелирует. Например, ресторан может быть дорогим потому, что он престижный, а еда в нём может быть вполне ординарной.

Объяснить разницу между заурядной едой и наоборот — это все равно как объяснить, чем отличаются картины, продающиеся на Арбате от картин, висящих в музеях. Я за это не возьмусь. Вы это либо понимаете, либо нет.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Tutankhamen, Вы писали:

Pzz>>>В Китае к высокой кухне действительно можно приобщиться за 10-15 евро (хотя 15-25 будет более реалистично). В Европе, и особенно в России за эти деньги можно только в столовке пообедать. Но за 50-70 в Европе можно покушать вполне качественно

T>>Что такое высокая кухня?

Pzz>Высокая кухня — это когда в заведение питания приходишь ради, собственно, кулинарных достоинств предлагаемых блюд.

Pzz>С понятием "дорогой ресторан" это довольно слабо коррелирует. Например, ресторан может быть дорогим потому, что он престижный, а еда в нём может быть вполне ординарной.

Pzz>Объяснить разницу между заурядной едой и наоборот — это все равно как объяснить, чем отличаются картины, продающиеся на Арбате от картин, висящих в музеях. Я за это не возьмусь. Вы это либо понимаете, либо нет.

Не совсем улавливаю аналогию. В музеях висят не лучшие работы человечества, а работы наиболее известных художников, что тоже довольно слабо коррелирует. И если я правильно улавливаю суть вашего примера, то "высокая кухня" присутствует в заведениях, в которых работают гении кулинарного искусства (и дай бог, чтобы ваш обед совпал с их хорошим настроением)... Но в этом случае, боюсь, 70 евро не хватит даже в Замбии. Видимо сейчас мы перейдем к обсуждению вина и сколько зубцов должно быть у закусочной вилки?

ЗЫ: А я люблю Арбат...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>Вообще, китайцы не считают такого ресурса, как человеческий труд. Например, пельмени ручной лепки (для каждого пельмешка берется отдельный кусочек теста, раскатывается скалочкой в блинчик, в него заворачивается начинка и лепится пельмешка — все руками, без какой-либо автоматизации) — это дешевая пища, порцию продают туристам за 1 евро (а в нетуристических местах небось еще дешевле).

NBN>Походу у них это получается очень быстро и _намного_ вкуснее всего аналогичного, что готовится благодаря автоматизации...

Тут дело скорее не в автоматизации, а в жадности владельцев пельменных фабрик. Если китайцы готовят из мяса, то в начинке фабричных пельменей можно найти что угодно, причем соя из всего этого самая безобидная.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E__>>Думаю, все проще — отсутствие достаточного количества пастбищ для коров. Это вам не Россия с бескрайними лугами. Для Китая слишком расточительно оставлять нераспаханными потенциально пахотные земли, тупо растя на них траву, которую время от времени едят коровы.

NBN>Не, очень многие взрослые люди не переносят молока. Способность без проблем его усваивать — это мутация северных европейцев.

И что, кисломолочные продукты тоже не переносят? Как-то не очень верю.

Я так думаю, что эти два фактора в совокупности повлияли на то, что в Китае непопулярны молокопродукты.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Тут дело скорее не в автоматизации, а в жадности владельцев пельменных фабрик. Если китайцы готовят из мяса, то в начинке фабричных пельменей можно найти что угодно, причем соя из всего этого самая безобидная.

Как раз китайцы готовят из сои, в которую иногда добавляют мясо, хотя это не обязательно. Причём оно так исторически сложилось.
А с чего ты взял, что мясо делает пельмени вкуснее?

Они когда готовят блюда — используют очень свежие продукты, готовят каждую порцию персонально, а ещё — во время готовки (1 порции) применяют десяток разных специй, перец и т.п.

Пельмени во время хранения — не замораживают, а просто охлаждают уже сваренные.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

NBN>>Не, очень многие взрослые люди не переносят молока. Способность без проблем его усваивать — это мутация северных европейцев.

E__>И что, кисломолочные продукты тоже не переносят? Как-то не очень верю.

Непереносимость молочного сахара довольно распространена. В Западной Европе она встречается у 5-10 процентов населения, а в некоторых азиатских странах до 90 процентов людей не могут ее переварить.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0

E__>Я так думаю, что эти два фактора в совокупности повлияли на то, что в Китае непопулярны молокопродукты.

Для того чтобы сделать правильные выводы, учёным пришлось обработать множество данных. В результате они очертили границы региона, в котором с наибольшей вероятностью могло зародиться употребление молока (иллюстрация PLoS Computational Biology).

http://www.membrana.ru/lenta/?9584

Здравствуйте, Tutankhamen, Вы писали:


Pzz>>>Европейская кухня тоже бывает вполне достойная.
NBN>>Только если она стоит как самолёт.

T>Бред. В Европе и в России можно замечательно пообедать за 10-15 евро, а уж если вас устраивает плошка риса с пророщенной соей и ложкой перца или рамьён, то хватит и пары евро.

В Украине в маленьких городах можно пообедать за пару евро. Причем зачастую вкуснее, чем в Киеве — там клиентов мало, и ими дорожат.

ЗЫ Там вообще в заведениях не приняты наценки на спиртное — оно стоит примерно как в магазине(для сравнения, в Киеве 2-3х от магазинной, в Москве я и 10х встречал).

ЗЫЫ я уверен, что в крупных китайских городах можно найти и довольно дорогие заведения.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>В Украине в маленьких городах можно пообедать за пару евро. Причем зачастую вкуснее, чем в Киеве — там клиентов мало, и ими дорожат.

Там — можно _хорошо_ поесть за 0.5-1 евро и это массово, т.е. в том числе в столице и не западло есть даже обеспеченным людям.

E__>ЗЫЫ я уверен, что в крупных китайских городах можно найти и довольно дорогие заведения.

Конечно Подороже — завсегда можно найти.
Собственно такие дешёвые — лотки на улицах и мелкие забегаловки. Рестораны в массе — 10-15 евро на человека, но мы если суши и по 20 на человека — было очень круто. Уверен, что при желании можно и ещё дороже найти, только мы этим как-то не особо интересовались

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Собственно такие дешёвые — лотки на улицах и мелкие забегаловки. Рестораны в массе — 10-15 евро на человека, но мы если суши и по 20 на человека — было очень круто. Уверен, что при желании можно и ещё дороже найти, только мы этим как-то не особо интересовались

P.S.
Это без алкоголя...