Тут в связи с моим 50-летним юбилеем трудовой деятельности возникли вопросы: а как это в овер 72 работать ?
Как говориться — молча...

Старожилы помнят, что я тут постил про свою работу в СССР программистом с десяток постов.
Но блин, опять найти ссыль не могу... Если кто покажет — буду весьма признателен.

Но Астрахань и вуз — это новая другая жизнь.
Напишу немного и про это.
Мож мой опыт кому и поможет.

Я уехал в Астрахань в вуз из Ташкента летом 1993 года.
До последнего работая программистом в кооперативе.
Писал на Борланд С++ 2.0
И обучая пользователей компьютерной грамотности.

В вузе, который тогда еще не был техническим университетом, открыли кафедру информатики — впервые в истории.
Мои кооперативные начальники (папа-доктор наук, мама-кандидат наук) переехали в Астрахань и меня с собой прихватили.
И стал я преподавать все компьютерное в этом рыбвтузе.
Был я никто и звать меня было никак. Старший преподаватель.

Завкаф Информатики (мама) была очень деятельная женщина и в 1994 году мы открыли специальность АСОИУ.
Первый выпуск состоялся в 1999 году. А я успел в 1997 защитить диссер и стал доцентом.
Первым на нашей кафедре информатики.
В 2000 году наша мама сделал институт (факультет) информационных технологий и стала его директором (деканом).
Тут же открыла кафедру АСОИУ и назначила меня завкафом.
Два года я был по приказу, а потом избрался на 5 лет.
Самое интересное в этом то, как совпали числа.
Специальность АСОИУ тогда имела номер 220200.
22.02 — мой ДР
22.02.00 — дата 22 февраля 2000 года. 2000 год — я стал закафом.
И был им ровно 7 лет, пока номер специальности не поменялся...

Самый интересный год был 2003.
Мне тогда исполнилось 50 лет и я единственный раз в жизни устроил празднование юбилея.
В 2003 году выпустили хороший курс — напишу про их достижения потом.
В 2003 году меня включили в министерскую комиссию по развитию направления Информационные технологии.
Председателем комиссии был Борис Яковлевич Советов из ЛЭТИ
В СССР был учебник по моделированию систем, авторы Советов, Яковлев — вот это он и есть.
А Яковлев — его зам в этой комиссии и тоже из ЛЭТИ.

В 2003 году я написал книжку Экспресс-курс по С++ в издательстве БХВ. Издали ее в начале 2004 года.
Книжка оказалась довольно популярна и среди студентов.
А недавно одна выпускница из 1 выпуска (которая меня и сподвигла на написание) мне написала, что по ней учился программировать и ее племянник.
Сама выпускница из Казахстана, а живет сейчас во Франции и преподавала в Тулузском универе вместе со своим мужем — тоже нашим выпускником.

В 2003 году я зашел на РСДН.
И первый пост, который кто-то избрал, был с вопросом: как учить программированию ?

Я был программистом, писал от операционной системы до зарплаты. Писал и в команде и в одиночку. И на паскале, и на ассемблере, и в восьмеричных кодах, и на dbase-клоне. Но вот уже 10 лет — преподаватель. И меня стал донимать вопрос — как же программированию учить? Почему один студент сразу понимает, что ему дают, а другому хоть кол на голове теши — бесполезно. Я не имею ввиду тех, кто откровенно сачкует. Нет, нормальные студенты, которые хотят получить профессию программиста.
У самого как-то получилось совершенно незаметно: как будто я все это знал. Хотя, если вспомнить, сколько я литературы прочитал самостоятельно — море. Нас ничему тому, что я пытаюсь сейчас давать — не учили. Все осваивал самостоятельно. Поэтому мне странно и непонятно, "а что может быть непонятно?".
По моим наблюдениям, если студент умеет ДУМАТЬ, то проблем с обучением программированию у него не возникает. Не уверен, что учить думать — это задача универа. Надо было раньше — в школе и даже в детском саду.
А если думать САМ не умеет, то способен освоить только чисто техническое использование программистского инструмента ИМХО. А чуть нетривиальные проблемы — бежит за советом.
Я на 200% уверен, что наиболее уважаемые люди этого форума, которые чаще других отвечают на вопросы, научились всему самостоятельно, их никто не учил специально всему тому, что они знают.
Но поскольку я преподаватель, то этот вопрос меня занимает очень плотно: А как же все-таки учить программированию?

Продолжу в следующем посте.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Боязнь брать людей в возрасте связана с боязнью что люди с возрастом становятся необучаемыми и с трудом принимают новое. То есть то, без чего в айти крайне сложно. Если сразу показать что ты в теме новых технологий, то человеку с опытом будут только рады.
Но! Есть другой момент. Человек с опытом 30 лет программинга вряд ли пойдет на зарплату джуна. И это уже не все работодатели осиливают.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Как говориться — молча...

Как говорится

Не всё так просто. Нужно еще иметь хорошее здоровье.

Товарищ Лаптев, я, конечно, снимаю шляпу перед вашим трудовым долголетием, но на вашем месте перестал бы понтоваться, а поблагодарил бы своих родителей, которые подарили вам отменное здоровье.

Книжка Экспресс-курс, кстати, очень помогла при очередном аудите в 2005 году.
Приехали москвичи-эксперты.
Ходили с растопыренными пальцами — типа что тут интересного может быть?
А пришли ко мне в кабинет, а я им расказываю, книжку показываю...
Отношение просто радикально поменялось — сразу зауважали и это было сразу видно.
В общем, уехали несколько удивленные и озадаченные: в каком-то рыбном институте книжки пишут.
И издают не под забором, а в известнейшем всероссийском издательстве БХВ.

Следующий интересный год был 2007.
Я написал еще 2 книжки: ООП по С++ и Сборник заданий и упражнений по ООП С++.
Мой редактор из БХВ, который стал моим хорошим приятелем, перешел из БХВ и издательство Питер.
И обе книжки я издал там.
Сначала издал сборник в 2007, в соавторы включил двух выпускников того самого 2003 года.
А в 2008 — учебное пособие по ООП.
Обе вошли в программу издательства — 300 лучших учебников для высшей школы.
И мой приятель сделал на сборник гриф министерства образования — допущен в качестве учебного пособия по направлению Информатика и выч. техника.
Но в 2008 году, когда издавалось пособие, он уже ушел из издательства.
И мне не понравилось работать с теми, кто стал вместо него.

Я закончил заведование и решил, что не буду подавать на избрание — не хотелось заниматься бумажной работой.
Так совпало, что как раз и номер специальности поменялся...

Долго искали на мое место завкафа.
И где-то через полгода поставили одного моего ученика, которого я перед поступлением учил программированию на Турбо Паскале.
Но он поступил не на нашу специальность и кафедру.
К моменту его назначения он уже стал кандидатом наук.

С ним связана смешная история.
Он как-то ухитрился поехать на стажировку в Израиль.
Приезжает, и меня спрашивает: а вы вот этого товарища знаете ?
Он мой руководитель стажировки был в каком-то там колледже.
И показывает мне фотку моего ташкентского одногруппника по матфаку...
Мир ТЕСЕН! Просто невероятно!

Ну, а я работал просто доцентом, учил пацанов.
Неплохо, как теперь выясняется...

В 2009 году мы поняли, что основная масса народа у нас — вообще необученные.
Тогда уже начался ЕГЭ и самые продвинутые из профильных классов просто уезжали в столицу.
А нам оставалось то, что оставалось.
И мы в 2009 году начали учить с нуля на Кумире.
Ибо на английском Паскале и С++ народ больше боролся с английским, чем занимался программированием.
В том же 2009 году я каким-то образом познакомился с оберонщиками и конкретно с Федором Васильевичем Ткачевым.
Входит в 1000 самых цитируемых ученых России. Сайт Информатика-21.
Который из системы BlackBox Component Builder сделал Школьную сборку, переведя BB полностью на русский. И учил 5-классников у себя в школе в Троицке.

В то время я был ОЧЕНЬ озабочен — как учить программированию, если народ вообще ничего не знает?
Лазил на сайт и Константина Полякова, который учил на всем.
И там тоже нашел его вывод о том, что первые полгода надо учить на родном Языке — для усвоения понятий.
Кто заинтересуется программированием — легко после этого переходит на англоязычные языки программирования.
И на сайте Рудинского тоже нашел подтверждение этим мыслям.

В общем, решили мы сначала учить на Кумире.
И начала в 2009 году. И учили 3 года. Но он нас не устроил — в 2012 году перестали.
А я одновременно запустил с одним студентом работу по созданию собственной системы.
Потом она получила название SemantecIDE.
Чисто спонтанно, без всякого умысла.
В 2012 году мы поставили среду в классы и с тех пор первые полгода учим на ней.
Я тут писал — мы виграли Старт.
Вообще-то на ней мы выиграли 2 или 3 Умника и 2 гранта Старт — в 2013 и 2015 году.
Но про нее надо писать отдельно...

В том же 2009 году Я познакомился с Павловской Татьяной Александровной.
И с удивлением узнал, что она преподает программирование в ИТМО.
Абсолютно не программист. И книжки у нее — не программистские, а методические.
Но замутили мы с ней общую книжку по С++. Написали, но не издали. Не помню причину.

Продолжение следует.

K>Не всё так просто. Нужно еще иметь хорошее здоровье.
K>Товарищ Лаптев, я, конечно, снимаю шляпу перед вашим трудовым долголетием, но на вашем месте перестал бы понтоваться, а поблагодарил бы своих родителей, которые подарили вам отменное здоровье.
Ну, насчет понтоваться — как-то не очень в тему.
Дворкин тоже, что ли, понтовался, когда свою жизнь писал ?

Насчет хорошего здоровья — большой вопрос.
Матушка и отец — оба курили.
Сколько я себя помню.
Скорее всего просто время было такое — гораздо более экологически чистое.
Они ж меня зачали при Сталине в 1952 году.
Я даже и успел родиться за 2 недели до его смерти.
Ну, и жили мы в Ташкенте — там море овощей и фруктов все детство.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Тут в связи с моим 50-летним юбилеем трудовой деятельности возникли вопросы: а как это в овер 72 работать ?
LVV>Как говориться — молча...

Позитивный настрой дорогого стоит.

Как говорится, была бы шея — а работа найдется. А вот хорошая высокая оплата — это уже другой вопрос, тут придется конкурировать, а это не просто.

До 2011 года я и не помышлял о программировании.
А в 2011 году (мне было 58 лет) меня позвал знакомы физик в соседний универ.
Я там по совместительству у него на кафедре преподавал С++ (тоже имело последствия... )
И ему потребовался программист на С++ для писания программ моделирования перколяционных процессов.
Я его, естественно, спросил: почему молодых не привлекаешь ?
Он и ответил, что у них недостаточная квалификация, чтобы порешать нужные ему задачи.

Ладно, стал у него работать.
Он, как законопослушный товарищ, исполнял указы Путина.
По какому-то там указу работа в науке и преподавании должна быть в 2 раза выше средней по региону.
Вот он мне и платил на полставки среднюю по Астраханской области...

Мы с ним сотрудничали 7 лет — до 2018 года.
Я писал прогу по его постановке.
Писал в Студии на чисто стандартном С++ (от Студии-2010 до Студии-2017).
Потом переносил в МинГВ — тоже в винде.
Потом уже в его лаборатории переносили все на Линукс.

Прога выдавала нужные ему данные.
Он эти данные загонял в какую-то математическую прогу типа матлаб и получал там нужные графики и т.п.
Потом писал статью на английском со своими графиками.
И публиковал в Physical Review или где-то еще.
В соавторы включал меня и еще некоторых товарищей. Например, из Франции, которые тоже занимались перколяционными процессами.

В общем, совместно мы опубликовали 11 статей в SCOPUS & WoS.
За нашими статьями следили в мире.
Когда однажды он сделал неверную постановку, прога моя выдала очень интересные результаты.
По этим результатам он написал статью.
Тут же ему "прилетело" из Индии и Аргентины, что у него неправильная постановка задачи.
Поправили. Получили нормальные результаты.

Для меня эта работа была интересна тем, что пришлось выжимать из С++ все, что можно.
Большие матрицы (на моем 32-битном ASER'e мне удалось достать до размера 40000*40000 элементов) заполняются очень специфическим образом.
И в процессе заполнения надо искать путь от одного края до другого.
И выявлять момент, когда такой путь появился.

Один раз это выполнить — нефиг делать.
Но проблема в том, что заполнение делается случайным образом и требуетсЯ усреднение.
Поэтому надо гонять не менее 1000 раз.
И если у вас один прогон занимает минуту, то придется ждать 1000 минут для получения результатов.
Вот я и выжимал из С++ все, что мог выжать.

В общем, интересная была работа.
В 2013 году случился мой юбилей — 60 лет.
Поздравляли официально в универе.
Мне повезло — я успел уйти на пенсию в 60 лет.
Только в 2015 году стали пенсионный возраст увеличивать.

Увольняться я не собирался, поэтому стал просто получать дополнительные деньги.
Но в 2018 году мне стало 65 лет.
И стало тяжеловато совмещать 1.5 ставки на кафедре и работу программистом в лаборатории.
Поэтому я вместо себя отправил туда одного из своих выпускников.
И он там так и работает по сию пору.

В общем, до ковида я просто работал.
Правда, в 2018 году я сначала по приглашению организаторов приехал в Орел на конференцию оберонщиков.
Познакомился там в некоторыми известными людьми. В том числе с Ткачевым.
Потом в 2019 году съездил на конференцию Базальта в Переяславль-Залесский.
Рассказал там о нашем Семантике.
Для некоторого народа тоже был шок — в какой-то Астрахани делают такие системы...
И опять столкнулся с непониманием — зачем такая система.
Сытый голодного не разумеет. В Москву приезжают самые мотивированные и продвинутые школьники.
А нам остается то, что остается. И мы их выучиваем до серьезного уровня.
Некоторых вплоть до гугла, ibm, хуавэй и т.д.
Потом по приглашению моих приятелей из МАИ поехал на конференцию в Алушту.

В общем, хорошее время было до ковида.
Как-то мы 20-й год пережили.
2021 вроде уже вошли в русло.

И тут меня отстранили — я не вакцинировался.
Это случилось в декабре 2021 года.
Вместе со мной еще двух наших преподов отстранили.
Всего по универу было 9 человек отстранено, из них 3 с нашей кафедры.
из них 2 кандидата наук, доценты.
Закрывали приличный кусок учебного плана втроем.

Ну, отстранили — и фиг с ним.
Сначала я решил: разберусь как я с JS и веб. Вообще новая для меня сфера деятельности.
Начал копошиться.
Благо, выпускников в этом направлении — дофига.
Совсем уж непонятные вопросы — спрашивал.
Объясняли, куда смотреть и где копать.

В общем, где-то к началу февраля, я понял, как написать игрушку типа Змейка прямо в браузере.
Только садись и пиши.
Мне 22 февраля исполнилось 69 лет — 2022 год.
И чего-то меня стукнуло: а чего это я сижу.
Дай-ка я сделаю резюме на хахару и начну искать работу программиста С++.
Я вообще понятия не имел, как делается резюме и просто заполнил поля в хахару.
В том числе честно указал свой возраст.

К концу февраля сделал, стал откликаться.
На 3 (третий) отклике меня позвали на собес.
Я сначала не придал этому значения. А потом почитал, что в среднем после 10 откликов получается один собес.
Нифига себе, думаю — повезло!
Собес прошел, потом с начальником поговорил.
В общем спросили меня, чего хочу.
Сказал — полставки.
Дали мне 90 штук чистыми на руки и на удаленке.
То есть должность была с окладом овер 200 тысяч.
Это в то время было в 6 раз больше ставки доцента в вузе.

В общем начал работать.
Съездил в Москву, выдали мне компьютер.
По приезде в Астрахань начали ставить на него репу с гитлаба.
Первое, что меня поразило.
Только клонирование репы заняло более 3 часов, ближе к 4-м.
Потом запуск сборки релиза — практически полный рабочий день.
С первого раза не пошло, на следующий день начали сначала — получилось.

Обращаю внимание: с гитом я был знаком до этого, но только теоретически.
Книжку Pro Git читал и рекомендовал студентам еще в 2014 году. Но своих работ не было.
А тут сразу гит, и Убунта.
Хотя я с линуксом был знаком, но только с Альтом. Поставил в 2019 году на свой новый ноут и осваивал по мере сил.
Понравилось.
А убунта — не понравилась. Стандартный интерфейс у нее — мрак и ужас.
Иконки всех программ на экране — как на смартфоне.
Напомнил мне интерфейс Виндовс 8. От которого я на своем компе отказался и работал в обычном столе.

Поначалу чувствовал себя как зеленый-зеленый джун.
Боялся что-нить сломать.
Сразу выяснилось, что на удаленке въехать в рабочие процессы значительно сложнее, чем в офисе.
Это подтвердили и мои выпускники, которые тоже с этим сталкивались.
В офисе я б просто недели за две-три во всем бы разобрался. Просто пообщавшись и посмотрев в натуре.
А тут ушло от 3 до 4 месяцев.
Тимлид был молодой (последний из могикан команды, которая написала продукт, и в которую он пришел лет 7 назад джуном).
Поэтому куратора мне сначала не дали. Где-то к концу лета только появился — помог пару-тройку раз очень.
Чисто что в каком порядке делать, чтобы все правильно запустить.

Да и занимался я сначала анализом, с программированием не связанном.
Контора занималась статическим анализом кода, поэтому мне пришлось осваивать эту предметную область — классификаторы уязвимостей и дефектов кода CWE, CERT, bdu;
Я анализировал множество дефектов, которые распознавались продуктом для С++ и параллельно для java.
Написал классификацию, выявил несколько ошибок, исправил, предложил новые, оттестировал на проектах.
А они там на xml, поэтому пришлось влезать в xpath+xml.
Отрефакторил документацию в Redmine.
Мой инструментарий был написан на Java — пришлось освоить IntelliJ Idea и maven.

В общем, несмотря на должность программиста на С++, до писания кода в 2022 году дело на дошло...
С Явой проблем не было, поэтому хотел отрефакторить свой инструментарий — почему-то не разрешили.
Хотя там дел было всего на пару дней, максимум.

В 23 году проникся Go. В продукте обнаружились пара небольших подсистем на Go.
Вот их я и отрефакторил.
Там когда на Go писали, всю базу дефектов забили в код. Хрен знает, почему — мне этот образ мыслей не понять.
Понятно, что при добавлении нового дефекта приходилось пересобирать.

В общем, я аккуратно вырезал базу и слепил ее в виде JSON.
При запуске продукта она загружается в ту же структуру, где изначально лежала.
Но к началу лета стало понятно, что пора уходить.
И примерно в июле по обоюдному согласию мы расстались.

Для меня опыт был хороший.
Я увидел реальный легаси-код. Аж 2010 года.
Продукт написан на куче языков — там и Ява и Додиез, и С++, и Go, и даже иногда в некоторых местах Питон.
Даже где-то php мелькал.
Сборка с регрессионным тестированием занимала на моем компе почти целый рабочий день.
Когда я спросил тимлида, есть ли хотя бы один человек, который знает весь продукт, то оказалось, что такого человека нет.
Но типа все вместе команда вполне знает что, как и где.
Документация, как я понимаю, была довольно неплохой, но в некоторых местах уже устаревшей.
Команда была относительно небольшая, поэтому заниматься рефакторингом просто не было возможности.
Как я понял, начальство требовало развития продукта, поэтому добавляли новые возможности.
Например, фаззинг.

В общем, полезный опыт.
Это еще не конец — будет продолжение.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Тут в связи с моим 50-летним юбилеем трудовой деятельности возникли вопросы: а как это в овер 72 работать ?
LVV>Как говориться — молча...

Молча, но тем не менее — Ответ простой :
1) Есть очень разные люди, и как раз "в возрасте" нельзя обобщать. То есть рекомендации и подходы индивидуальны.
2) Главный общий критерий успешности, что останешся и не уволят — Умение и навыки писать код. Причем это именно подразумевает не "на бумажке в туалете", а в текущем тулинге.
3) Умение работать. Тут не вообще трудолюбие, а именно в рабочих процессах. Это подразумевает наличие 1)умение понимать коллег, 2)умение понимать стоящую проблему, а не то как ты ее себе воображаешь. 3)умение мотивированно принимать решение других, а не спорить и не соглашаться "хотите говно будет вам говно"

Все остально связанное с возрастом "не важно"

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Тут в связи с моим 50-летним юбилеем трудовой деятельности возникли вопросы: а как это в овер 72 работать ?
LVV>Как говориться — молча...

Вообще-то в большевики не зря давали пенсию в 60 лет.
Работать после 60 лет — плохая идея. У большинства на это нет ни сил ни здоровья.
После 60-и нужно внуков нянчить. Чтобы работать могли сыновья и дочери.

А если страна выгоняет на работу людей после 65-и, это значит, что в стране что-то не так.
Ну, в нашей стране всё не так. Наша страна оккупирована рептилоидами.

LVV>>Как говориться — молча...
I>Молча, но тем не менее — Ответ простой :
I>1) Есть очень разные люди, и как раз "в возрасте" нельзя обобщать. То есть рекомендации и подходы индивидуальны.
I>2) Главный общий критерий успешности, что останешся и не уволят — Умение и навыки писать код. Причем это именно подразумевает не "на бумажке в туалете", а в текущем тулинге.
I>3) Умение работать. Тут не вообще трудолюбие, а именно в рабочих процессах. Это подразумевает наличие 1)умение понимать коллег, 2)умение понимать стоящую проблему, а не то как ты ее себе воображаешь. 3)умение мотивированно принимать решение других, а не спорить и не соглашаться "хотите говно будет вам говно"
Не все так "просто".

A>Вообще-то в большевики не зря давали пенсию в 60 лет.
A>Работать после 60 лет — плохая идея. У большинства на это нет ни сил ни здоровья.
A>После 60-и нужно внуков нянчить. Чтобы работать могли сыновья и дочери.
ну, каждому — свое.
Я без работы не могу.

Хорошо подмечено, что на удаленке новое постигается намного дольше, чем в офисе
Если в офисе ты осваиваешь фреймворк за неделю, то на удаленке на это уйдет несколько месяцев
Тут возникает проблема — многих это ломает, потому что сильно падает самооценка и человек теряет веру в самого себя
Т.е. удаленка — это палка о двух концах
не все проходят этот квест до конца

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вообще-то в большевики не зря давали пенсию в 60 лет.
A>Работать после 60 лет — плохая идея. У большинства на это нет ни сил ни здоровья.
A>После 60-и нужно внуков нянчить. Чтобы работать могли сыновья и дочери.


Пусть работает хоть до 100 лет, если есть силы.
Подавляющее большинство даже не доживает до его годов. Я, если доживу до его возраста, буду очень доволен.

Просто люди разные. Очень разные. Кто-то болеет всю жизнь, а кого-то ничего не берет.

Здесь нет его заслуги, здесь просто хорошие гены. И нечего этим хвастаться и выставлять напоказ, имхо. И говорить "молча". А вот остальные дураки, что не догадались просто "молча"

K>Здесь нет его заслуги, здесь просто хорошие гены. И нечего этим хвастаться и выставлять напоказ, имхо. И говорить "молча". А вот остальные дураки, что не догадались просто "молча"
Радость моя, у меня две хронические болезни и две операции уже было.
Сам придумал за меня какое-то хвастовство, сам обиделся и мне претензии предъявляешь.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

VV>Продолжу в следующем посте.

Я очень уважаю специалистов с большим опытом и стажем. Но пока ещё не доводилось видеть современный код от людей в возрасте — только в том стиле, в котором писали, когда им было 30-40. И тут получается палка о двух концах: пенсионеры продолжают программировать там, куда молодых не заманишь, но и качество кода там соответствующее — не плохое, но и далёкое о того, чтобы назвать это современной промышленной разработкой. Я не говорю за всех, говорю то, что видел. В одном известном полугосударственном мероприятии я наблюдал две коалиции. В первой преклонные старцы пишут научные статьи о проблемах автономного управления и моделировании физических процессов необитаемых аппаратов, публикуются в известных журналах, прокачивают индекс цитирования, меряются количеством патентов. Во второй группе студенты, аспиранты и просто фанаты своего дела пишут реальных код для аппаратов, у них так же есть моделирование физических процессов, но оно не имеет ничего общего с результатами работы первой группы. Потому что эти результаты частично записаны в тетради в клеточку, частично в виде матлабовского кода в Си-стиле с бесконечным числом глобальных переменных.

Мораль: работать можно бесконечно долго, ценность такой работы нужно оценивать адекватно и непредвзято. Уважение к преклонному возрасту есть уважение, а рынок есть рынок. Я учился на матфаке, где большая часть преподов составляли старики. Они читали математику с какой-то фанатичностью, но совершенно не вызывали интерес и не давали понять, как и зачем всё это появилось и существует. Я думал, что я тупой и не гожусь в математики, почти всю непрерывную математику я сдавал на тройки. Пятнадцать лет спустя я сам могу объяснить как и почему появилась та или иная область, могу с интересом рассказать про дифференциальные уравнения, и как одни и те же уравнения проявляются в совершенно разных на первый взгляд физических процессах. И мне грустно от того, что самые золотые годы обучения я потратил, переписывая с доски формулы с ошибками от людей, которые совершенно не годятся для обучение — они просто по инерции продолжали свою карьеру.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Но пока ещё не доводилось видеть современный код

А что такое "современный" код?

C>Я очень уважаю специалистов с большим опытом и стажем. Но пока ещё не доводилось видеть современный код от людей в возрасте — только в том стиле, в котором писали, когда им было 30-40. И тут получается палка о двух концах: пенсионеры продолжают программировать там, куда молодых не заманишь, но и качество кода там соответствующее — не плохое, но и далёкое о того, чтобы назвать это современной промышленной разработкой.
А оно там нужно именно как промышленная разработка ?
Продукт, который надо развивать и поддерживать ?
Если не надо, то нафиг нужно качество кода ?

C>Мораль: работать можно бесконечно долго, ценность такой работы нужно оценивать адекватно и непредвзято. Уважение к преклонному возрасту есть уважение, а рынок есть рынок. Я учился на матфаке, где большая часть преподов составляли старики. Они читали математику с какой-то фанатичностью, но совершенно не вызывали интерес и не давали понять, как и зачем всё это появилось и существует. Я думал, что я тупой и не гожусь в математики, почти всю непрерывную математику я сдавал на тройки. Пятнадцать лет спустя я сам могу объяснить как и почему появилась та или иная область, могу с интересом рассказать про дифференциальные уравнения, и как одни и те же уравнения проявляются в совершенно разных на первый взгляд физических процессах. И мне грустно от того, что самые золотые годы обучения я потратил, переписывая с доски формулы с ошибками от людей, которые совершенно не годятся для обучение — они просто по инерции продолжали свою карьеру.
Ну, ты почитай, что я написал-то.
Карьеру я не делал НИКОГДА.
Единственный раз я подумал по этой теме, когда защитил диссер.
Я подумал: вот сейчас закончат мои пацаны, позащищаются, и я у них, молодых-зеленых, в ассистентах буду ходить ?
Не. Не хочу быть в ассистентах — и написал диссер.
А про мою репутацию в Астрахани — спроси у моих учеников.
В контакте можешь на моей страничке найти.

Здравствуйте, so5team, Вы писали:

S>А что такое "современный" код?

Я даже не знаю, как можно коротко ответить на этот вопрос. Чем современный автомобиль отличается от автомобилей, произведённых в 80-х и 90-х? Вроде как всем, но в то же время существенных отличий нет — из пунтка А в пункт Б можно ездить и на тех, и на других, а разница будет проявляется на конкретных примерах.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

S>>А что такое "современный" код?

C>Я даже не знаю, как можно коротко ответить на этот вопрос.

Даже не знаю как читателям понимать написанное вами, если вы не знаете, как это самое написанное вами пояснить.
А если вам все равно понимают вас или не понимают, то может и писать не нужно?

C>а разница будет проявляется на конкретных примерах.

Может тогда приведете пару примеров: типа вот это "не современный" код, а вот это "современный"?

Продолжение.
В начале лета 2023 года, когда пандемия уже закончилась, я заявился к нашему проректору с вопросом:
почему меня до сих пор не восстановили? Пандемия-то закончилась! Официально — ВОЗ об этом написал.
Дальнейший разговор показал, что нынешнее руководство гораздо больше озабочено выполнением показателей, чем учебным процессом и кадрами.
Как-то стало понятно, что в любой момент могут просто выкинуть на свалку.
Я и так это понимал, но тут это стало видно непосредственно.
Несмотря на все заслуги. Овер 30-летний стаж работы в одном вузе. Несмотря на то, что к 60-летию меня даже медалькой наградили отраслевой.
Сверху прикажут — и досвидос.
Но восстановили. Правда, я обронил фразу, что посоветуюсь с юристом, на кого в суд подавать.

А потом уже в "нижних этажах власти", где я как раз был ценен как препод, меня избрали на очередной 5-летний срок.

Но я решил, что на универе свет клином не сошелся и я полез в издательство БХВ.
Обнаружил там вакансию редактора книг по информационными технологиям. Я ж в издательстве Питер редактировал аж две книги.
Одну из них — после перевода тогдашними автоматическими переводчиками. Это был кошмар!
Я попросил тогда английский оригинал, чтобы понять, что там написано...
И фактически заново все перевел.

Написал главреду, и в переписке она упомянула, что прекрасно помнит, как они издавали мою книжку 20 лет назад.
Переадресовала меня конкретному человеку и я стал с ним переписываться.
Чего-то слово за слово — и я ему прислал план своей новой книжки...
А они бац! — и заключили со мной договор!
Пришлось писать.
В общем в мае 2025 года книжка "С++. 20 уроков для начинающих" вышла из печати.
Можно посмотреть на сайте издательства: https://bhv.ru/product/c-20-urokov-dlya-nachinayushhih/

А сейчас уже и на следующую договор заключил — ООП для студентов буду писать.
Книжку, которую в Питере издал — дополню и расширю до С++20.

В общем, писание книжек — это деятельность, которую я могу исполнять даже после окончательного ухода из вуза.
И опять же — мне в кайф, и мне же за это еще и деньги платят.
Не очень большие, но ведь платят!

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>А если страна выгоняет на работу людей после 65-и, это значит, что в стране что-то не так.
A>Ну, в нашей стране всё не так. Наша страна оккупирована рептилоидами.

Не только РФ. Это повсеместно. Продолжительность жизни увеличилась (вроде бы), а капиталистам (рептилоидам, партийным функционерам) нужно, чтоб человек работал как можно дольше на хозяина, а потом быстренько умирал. Поэтому возраст везде повышают, и никого не заботит, кто, какой предприниматель будет нанимать предпенсионера.

https://www.youtube.com/watch?v=_5hi1vDcmEI

Здравствуйте, so5team, Вы писали:

S>Может тогда приведете пару примеров: типа вот это "не современный" код, а вот это "современный"?

скорей всего использование патернов + классов + темплейтов и stl

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>>Может тогда приведете пару примеров: типа вот это "не современный" код, а вот это "современный"?

S>скорей всего использование патернов + классов + темплейтов и stl

Из предыдущего общения с cppguard у меня сложилось ощущение, что у него резко негативное отношение к действительно modern C++.

Рискну предположить, что речь в большей степени о вещах, не привязанных к языкам программирования. Например, к тому, насколько код пригоден для автоматического тестирования, в частности для юнит-тестирования.

Но это, блин, еще не все!

В начале сентября влезает ко мне в телегу незнакомый ник.
И вопрос: Валерий Викторович, это ваше резюме ?
Меня явно знает, а я по нику его не узнаю.
— Мое. А ты кто ?

Выясняется, что это мой ученик из соседнего универа, которого я учил там ООП 15 лет назад — в 2008-9 году.
Говорит: можно с вами поговорить ?
И дальше получилось смешно.

Прихожу на встречу, там сидят два мужика.
Один — мой бывший ученик, второго не знаю.
В процессе разговора выясняется, что мы все втроем из Ташкента. Земляки!
Потом выясняется, что второй мужик — генеральный, а мой ученик — директор Астраханского филиала.
В общем, минут через 20 после начала разговора до меня дошло: вы что ли меня на работу хотите взять ?
— ДА!
Нифига себе! Вот это поворот!
Согласился на полставки.

Прихожу в контору, а там два моих выпускника — 2002 года и 2019. Обнялись, как родные!
Весной 2024 года в контору пришло еще 6 моих студентов и выпускников.
Теперь прихожу туда вообще как в универ — все свои.

Но в 2023 году случилось еще одно событие.
В конце года в Астрахани обычно проводится чито-то типа местной конференции компьютерщиков.
Бывает, что на нее приезжают из Москвы или еще откуда.
Но основное содержание — мои выпускники, которые работают в Астрахани.
И, конечно, студенты — наши и из соседнего универа.

И вот меня тоже пригласили.
И там во время моего доклада в воздухе витало: Лаптев вернулся!
Чувство непередаваемое.
Я задал аудитории вопрос: поднимите руки, кто НЕ учился у меня.
В зале было больше 100 человек, подняли руки десятка полтора.

В общем, как-то стало очень понятно: вот они — мои ученики и выпускники.
Если что — пропасть не дадут!
И с декабря 2023 года меня не покидает это чувство.
Постоянно и регулярно встречаюсь в выпускниками разных выпусков — обнимаемся как родные...

K>Пусть работает хоть до 100 лет, если есть силы.
K>Подавляющее большинство даже не доживает до его годов. Я, если доживу до его возраста, буду очень доволен.

Я думаю, что тех, кто работает после 70, чрезвычайно мало
Я имею ввиду Россию — климатические условия и вот это вот все, что окружает нас последнюю пару-тройку лет, да и не только пару тройку лет
Лаптев относится к той категории людей, про которых еще Лермонтов писал — лишние люди
Мое поколение, к которому и Лаптев принадлежит, уникальное — оно было воспитано и выросло при социализме
А потом перестройка перемолола это поколение
И 21-й век продолжает перемалывать
И вот на обломках всего этого возникают такие феномены, как Лаптев

Я в начале 90-х слабо понимал, что происходит в стране
Моя программерская профессия всегда позволяла мне оставаться на поверхности
Но я видел, как канула в небытие неквалифицированная часть моего поколения
А ведь все идет к тому, что профессия it-шника станет настолько массовой, что человек может превратиться в придаток от машины.

S>>Может тогда приведете пару примеров: типа вот это "не современный" код, а вот это "современный"?
S>скорей всего использование патернов + классов + темплейтов и stl
От задачи зависит.
Но лично я в любом С++коде сейчас буду стараться максимум работы перенести на этап компиляции.