Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
O>>Джуниоры становятся не нужны рынку, через годы это превратится в отсутствие опытных специалистов, т. к. они не вписались в рынок в юности и не выучились.
N>И наука работает! Вот и индустрия софтописательства будет работать, какие проблемы?
За вопрос "какие проблемы" хорошо бы человеку что-нибудь ломать, из тех мест, которые не чинятся полностью. Например, достаточной силы удар в ухо переломит там кость, не помню её название, и заодно порвёт барабанную перепонку.
Теперь у человека возникнут проблемы:
1) Выращивать эту самую перепонку люди ещё не научились
2) Она делается из донорской ткани в самом ухе и весьма слабо заменяет оригинальную перепонку.
3) Повреждение улитки и слухового нерва тем более толком не лечится
Вот вам проблема у науки. Ухо починить не может.
А можно например зубы выбить, жевательные из верхнего зубного ряда. Придётся их вставлять, а черепная кость верхней челюсти может оказаться слишком тонкой, чтобы ввинчивать туда импланты, концы этих шурупов будут высовываться в гайморову пазуху. Нужно будет делать синус-лифтинг, увеличивать толщину кости. Кость можно использована либо искусственная, но она иногда рассыпается, либо своя, но это, сами понимаете, такое себе занятие, либо трупная.
Как видите, тут у той самой безпроблемной науки тоже есть некоторые проблемы. Без человека обойтись не получается, нужен донор кости.
А ещё с человеком без проблем можно много чего сделать, и буквально за считанные секунды создать ему проблем на всю оставшуюся жизнь. Чтобы не лучился дурным оптимизмом и не создавал необоснованных надежд. Чтобы не выпячивал свою личную успешность тупыми вопросами вида "какие проблемы?".
Как работает конкретно наука с её кризисом воспроизводимости, потоком дурных публикаций ради хирша и толпой азиатов — можно говорить отдельно.
bnk>В целом возможно в этом есть зерно истины. bnk>За собой стал замечать, что пишу все больше и больше кода через промпты.
Я хочу на работе написать бота, который будет сам скармливать придуманные им тесты нашей софтине и может даже автоматом баги открывать. Но писать код — хз, хз. Может, с ревью будет помогать где-то для начала
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>По моему весь этот хайп вокруг ии создан исключительно для рекламы разных говноаналитиков среди тревожных
в одно время был хайп про zero code, до этого — всякие no code с перетаскиванием квадратиков вместо программирования, тут появился полезный достаточно инструмент, очередная истерика и созданием миллионами постов про "ах, как мы внедрили AI и все стало гораздо-ГОРАЗДО лучше" — бабки-то надо как-то отбивать, включая венчурные
Здравствуйте, Osaka, Вы писали: bnk>>Дал задание ассистенту и сиди балду пинай пока он код пишет. Кстати он не особо быстро и пишет на самом деле. O>Парадокс в том, что с раздачей заданий тоже лучше справляются нейросети. Причём значительно лучше, чем с выполнением. Менеджеры промежуточного звена ещё более уязвимая категория, и не только в IT.
Ну тут как бы вопрос целеполагания. Откуда он знает чего я хочу?
Думаю пока что спроектировать и создать приложение по запросам пользователя с нуля еще не получится, ну или получится говно.
Возможно мы там в конце концов окажемся, но я надаюсь что буду на пенсии к тому времени, "сплавляться горным рекам"
Кстати тут обнаружил что агент гуглить научился!
В смысле, искать решения по issue в используемых библиотеках на GitHub, и на Stack Overflow, и применять найденные решения (!)
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:
bnk>>За собой стал замечать, что пишу все больше и больше кода через промпты.
K>деградация детектед
Ну, если попросить делать "по аналогии" и показать примеры где смотреть, то вполне нормально он работает.
Я уже могу еще и забыть чего, пмаять-то уже не та, приходится записывать всякое.
Вот если попросить создать проект с нуля, скорее всего засыплется.
О чем собственно и речь выше — для понятных работ ИИ вполне способен значительно уменьшить долю ручного труда,
которая традиционно приходилась на "джуниоров".
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>По моему весь этот хайп вокруг ии создан исключительно для рекламы разных говноаналитиков среди тревожных
Выше уже не хайп, а предвестники надвигающейся большой ЖОПЫ. Со сроками и конкретными траблами гомов там может и ошибаются, но через 10 лет гомам станет весело.
Более ни менее прилично будут жить те, кто успеет интегрироваться в ИИ мир.
O>Джуниоры становятся не нужны рынку, через годы это превратится в отсутствие опытных специалистов, т. к. они не вписались в рынок в юности и не выучились. Далее развал народного хозяйства и деиндустриализация в [цЫфро]феодализм (с перехватом государственной власти удалёнными хозяевами "цыфровых экосистем"). ИИзация всё больше становится похожа на опиумные войны.
Не скажу за IT, тк пока не вижу, чтобы только промтами можно было делать работу программиста.
Но, вот в науке, где результат научной работы это статья в научном журнале — в полный рост.
Налить воды, чтобы одну страницу результатов исследования растянуть на двадцать? Без проблем!
Забавно, но чужие статьи читаются точно также — через сгенерированное summary.
Полагаю, что результат через несколько лет будет таков, что тупой формализм никому не будет нужен. Будут требования писать кратко и по делу.
Насчет новичков — не согласен. Промтирование приведет к большому количеству текста и кода, по которому summary будет чепуха.
Кто-то должен будет сидеть и бесконечно гонять исходники через робота в поисках расхождения логики.
Джуниоры становятся не нужны рынку, через годы это превратится в отсутствие опытных специалистов, т. к. они не вписались в рынок в юности и не выучились. Далее развал народного хозяйства и деиндустриализация в [цЫфро]феодализм (с перехватом государственной власти удалёнными хозяевами "цыфровых экосистем"). ИИзация всё больше становится похожа на опиумные войны. https://t.me/polit_inform/38211
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Джуниоры становятся не нужны рынку, через годы это превратится в отсутствие опытных специалистов, т. к. они не вписались в рынок в юности и не выучились. Далее развал народного хозяйства и деиндустриализация в [цЫфро]феодализм (с перехватом государственной власти удалёнными хозяевами "цыфровых экосистем").
В целом возможно в этом есть зерно истины.
За собой стал замечать, что пишу все больше и больше кода через промпты.
Пока приходится подчищать понятно, но объем ручной работы существенно снижается.
Дал задание ассистенту и сиди балду пинай пока он код пишет. Кстати он не особо быстро и пишет на самом деле.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Джуниоры становятся не нужны рынку, через годы это превратится в отсутствие опытных специалистов, т. к. они не вписались в рынок в юности и не выучились.
Не, не, не, там совсем не так. Рынку не нужны не джуниоры, а много джуниоров. Видимо, надо примерно столько, сколько есть синьоров. Ведь и учёных много не надо, с потока в аспирантуру идёт не так много студентов, а защищаются потом ещё меньше. И наука работает! Вот и индустрия софтописательства будет работать, какие проблемы?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
bnk>>В целом возможно в этом есть зерно истины. bnk>>За собой стал замечать, что пишу все больше и больше кода через промпты.
__>Я хочу на работе написать бота, который будет сам скармливать придуманные им тесты нашей софтине и может даже автоматом баги открывать. Но писать код — хз, хз. Может, с ревью будет помогать где-то для начала
Все же уже написано? VS Code / Co-Pilot (Agent)?
Просто открываешь проект, потом боковую панель, и говоришь ему это сделать (написать тесты или еще чего)
это временно, индустрия адаптируется
просто вместо людей которые в состоянии разобраться в том, что нагенерила нейросеть будут люди, которые в состоянии проверить что оно работает и бить нейросеть ногами пока оно не работает. ну не будут они понимать, что под капотом — но мы с привычных уровней вниз тоже редко заглядываем. а многие так и вовсе не заглядывают, насколько я могу видеть.
bnk>>В целом возможно в этом есть зерно истины. bnk>>За собой стал замечать, что пишу все больше и больше кода через промпты. __>Я хочу на работе написать бота, который будет сам скармливать придуманные им тесты нашей софтине и может даже автоматом баги открывать. Но писать код — хз, хз. Может, с ревью будет помогать где-то для начала
тесты это ведь тоже кодовая база
тоже плохо, что она большая (а куда деваться)
тоже плохо, что делается не то что надо, а то что смогли
и т.д., и т.п.
так что придуманные ботом тесты — ну не знаю...
bnk>Все же уже написано? VS Code / Co-Pilot (Agent)? bnk>Просто открываешь проект, потом боковую панель, и говоришь ему это сделать (написать тесты или еще чего)
Сейчас конкретно я пишу оптимизацию некоторых сценариев. Мне ему дольше объяснять, чем написать тем более писать надо с учетом будущих существующих планов, которые тоже ему долго объяснять. Это если поймет. Короче, не тот пока уровень ии, чтобы так с ним работать
А так — даешь ему бинарник, который принимает что-то на вход по понятному общеизвестному протоколу, по понятному должен что-то возвращать, придумай что-то что заставит бинарник или падать или хрень выдавать, во времени не ограничен, вмешательства не требует. Что-то среднее между фаззингом и ручным тестированием получается
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>>Джуниоры становятся не нужны рынку, через годы это превратится в отсутствие опытных специалистов, т. к. они не вписались в рынок в юности и не выучились.
N>Не, не, не, там совсем не так. Рынку не нужны не джуниоры, а много джуниоров. Видимо, надо примерно столько, сколько есть синьоров. Ведь и учёных много не надо, с потока в аспирантуру идёт не так много студентов, а защищаются потом ещё меньше. И наука работает! Вот и индустрия софтописательства будет работать, какие проблемы?
Почему-то многие считают мыслительный процесс чем-то таким волшебным и сакральным, незаменимым.
У большинства программистов это вызывает страх за будущее , переходят в стадию отрицания.
При этом компьютер уже давно обошел на порядки человеческий мозг по вычислительным задачам, хранению информации.
И были времена когда была уже вычислительная машина, но человек еще считал быстрее. Были даже целые счетные бюро с кучей людей которые заменяли калькулятор.
Следующий этап заменить и мыслительный процесс, причем современные ИИ уже намного лучше соображают чем наверное 80% людей. Поговорите с каким-нибудь мужиком за гаражами из провинции или каким-нибудь зэтником ( далеко ходить не надо — откройте раздел политика ) и сравните с ИИ — преимущество современного искусственного интеллекта становится очевидно.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Поговорите с каким-нибудь мужиком за гаражами из провинции или каким-нибудь зэтником ( далеко ходить не надо — откройте раздел политика ) и сравните с ИИ — преимущество современного искусственного интеллекта становится очевидно.
O>Джуниоры становятся не нужны рынку, через годы это превратится в отсутствие опытных специалистов, т. к. они не вписались в рынок в юности и не выучились.
В чем проблема нанять менее опытных и дообучить до нужного уровня? (Кроме того что этот сценарий противоречит тезису в заголовке)
M>В чем проблема нанять менее опытных и дообучить до нужного уровня? (Кроме того что этот сценарий противоречит тезису в заголовке)
Низкий выход годных. И годные в первую очередь уходят на полноразмерную зарплату для обученных, неблагодарные скоты. А негодные остаются работать.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
bnk>Дал задание ассистенту и сиди балду пинай пока он код пишет. Кстати он не особо быстро и пишет на самом деле.
Парадокс в том, что с раздачей заданий тоже лучше справляются нейросети. Причём значительно лучше, чем с выполнением. Менеджеры промежуточного звена ещё более уязвимая категория, и не только в IT.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
V>Более ни менее прилично будут жить те, кто успеет интегрироваться в ИИ мир.
Для большинства это будет "интеграция" кролика в удава.
Нельзя доверять компьютеру, который не можешь выбросить из окна(c) — это как раз про незаменимые умные системы на удалёнке.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
M>>В чем проблема нанять менее опытных и дообучить до нужного уровня? (Кроме того что этот сценарий противоречит тезису в заголовке) O>Низкий выход годных.
Ну, то есть ситуация как в доИИшную эпоху будет.
О>И годные в первую очередь уходят на полноразмерную зарплату для обученных, неблагодарные скоты.
Это логично, так всегда было.
О>А негодные остаются работать.
Уволь негодного, найми годного и уже обученного.
Пока что не вижу особой разницы с ситуацией пятилетней давности.
О>>А негодные остаются работать. M>Уволь негодного, найми годного и уже обученного.
А почему так не сделать всем сразу, какой смысл кому-то быть за свой счёт кузницей кадров для других?
M>Пока что не вижу особой разницы с ситуацией пятилетней давности.
Вся деятельность оказывается завязана на незаменимый удалённый иностранный сервис, а все "специалисты" оказываются ни на что не способными в отрыве от него пустыми передаточными звеньями.
Наложение санкций и отключение ИИ — моментально делает ваши власти шёлковыми и послушными выполнять любую расчеловечивающую дичь в отношении вас.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Особенно тяжело тем, кто только выпустился или хочет сменить сферу. В большинстве вакансий — «от 3 лет опыта». При этом:
Стажировок всё меньше. Компании не готовы обучать, все хотят «готовых» – мидлов как минимум, чтобы не возиться.
На должности уровня junior откликается уже не только молодёжь, но и опытные специалисты, которых сократили.
Сейчас, если ты нашёл работу за 3 месяца — тебе сказочно повезло. Причём это люди с 5+ годами опыта. Многие мои знакомые с сильным бэкграундом до сих пор не могут найти работу после увольнения — и это люди с реальным опытом.
Почему?
Компании стали меньше нанимать. Особенно после 2022 года: многие уехали, сократились бюджеты, рынок стал местечковым.
ИИ выдавливает начинающих: банальные задачи делаются автогенерацией, и теперь джуну не дают даже «подержать ручку». Может быть, это пока слабо видно и довольно спорный пункт. Но он будет набирать значимость. Потому что синьору легче дать задачу Cursor'у, чем возиться со студентами.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
О>>>А негодные остаются работать. M>>Уволь негодного, найми годного и уже обученного. O>А почему так не сделать всем сразу, какой смысл кому-то быть за свой счёт кузницей кадров для других?
Хз, это вопрос к этим «всем», а не ко мне.
Будь кузницей для себя, но не забывай держать зарплату в рынке или чуть выше чтобы обученные не разбегались.
M>>Пока что не вижу особой разницы с ситуацией пятилетней давности. O>Вся деятельность оказывается завязана на незаменимый удалённый иностранный сервис
Как с облаками чтоли? И что тут нового?
O> а все "специалисты" оказываются ни на что не способными в отрыве от него пустыми передаточными звеньями.
Не суди по себе, кто-то способен, кто-то — нет.
O>Наложение санкций и отключение ИИ — моментально делает ваши власти шёлковыми и послушными выполнять любую расчеловечивающую дичь в отношении вас.
Выбирай другой сервис, если отключили — делов-то, и не нужно никакую дичь исполнять.
bnk>Ну, если попросить делать "по аналогии" и показать примеры где смотреть, то вполне нормально он работает.
Кстати, а как оно дружит с секретностью? Если придёт работать нейросиньёр и захочет своими нейросетями что-то доделать в существующем солюшене — какие его дальнейшие шаги? Поставит плугин к редактору кода, который сам всё скачает на сервер ИИ из внутреннего репозитория что доступно по логину юзера? Или солюшен должен быть выложен на гитхаб?
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
bnk>>Ну, если попросить делать "по аналогии" и показать примеры где смотреть, то вполне нормально он работает.
O>Кстати, а как оно дружит с секретностью? Если придёт работать нейросиньёр и захочет своими нейросетями что-то доделать в существующем солюшене — какие его дальнейшие шаги? Поставит плугин к редактору кода, который сам всё скачает на сервер ИИ из внутреннего репозитория что доступно по логину юзера? Или солюшен должен быть выложен на гитхаб?
Ну с секьюрностью понятно есть вопросики
Но на гитхаб выкалывать ничего не надо, достаточно включить (локальное) индексирование.
Оно само ищет использование по проекту для промптов.
Ниже скриншот. "Premium Requests" там это про модели поумнее типа Claude 4 например (который сейчас юзаю).
GPT 4.1 без ограничений. Вообще можно свою модель подключить в настройках в качестве "мозгов" (в т.ч. локальную Ollama например, но она тупая что капец).
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>... И наука работает!
Наука работает как социальная активность. Никто ж не ожидает, что с появлением ИИ макаки прекратят грумминг. Индустрия — она про деньги, люди имеют привычку прекращать заниматься тем, что денег не приносит.
bnk>>Дал задание ассистенту и сиди балду пинай пока он код пишет. Кстати он не особо быстро и пишет на самом деле. O>Парадокс в том, что с раздачей заданий тоже лучше справляются нейросети. Причём значительно лучше, чем с выполнением. Менеджеры промежуточного звена ещё более уязвимая категория, и не только в IT.
Менеджеры это не только раздача задач. Это прежде всего коммуникацмя между подчиненными и начальством, а также между отделами.
Переговоры по полдня и прочая деятельность, к которой у разработчиков нет ни интереса, а зачастую и необходимых навыков.
По теме: ты рассматриваешь юниоров исключительно как помощников в среде программистов с опытом?
Но ведь это ещё и низкооплачиваемый работник. И нанимать его могут именно из-за этого.
При этом синьёров в компании может вообще не быть.
M>Менеджеры это не только раздача задач. Это прежде всего коммуникацмя между подчиненными и начальством, а также между отделами. M>Переговоры по полдня и прочая деятельность, к которой у разработчиков нет ни интереса, а зачастую и необходимых навыков.
С ИИ это всё становится как проблемы сена, подков и лечения сапа после появления автомобилей. M>По теме: ты рассматриваешь юниоров исключительно как помощников в среде программистов с опытом?
Кто не угадывает невысказанные желания начальства и требует за собой контроля. А кто угадывает невысказанные желания — тот "опытный", его самого можно ставить контролировать других. M>Но ведь это ещё и низкооплачиваемый работник. И нанимать его могут именно из-за этого. M>При этом синьёров в компании может вообще не быть.
Это если верховному начальству для контроля подчинённых не нужны промежуточные передаточные люди-звенья. С ИИ всё туда и стремится.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>С ИИ это всё становится как проблемы сена, подков и лечения сапа после появления автомобилей.
В продолжении этой аналогии можно сказать, что ты ратуешь за лошадей и против автомобилей, верно? Если так, то у твоих противников будут в руках более сильные аргументы, поскольку автомобилестроение оказалось гораздо более ёмкой отраслью, трудоустроило большое количество людей и сделало для научно-технического прогресса больше.
Если ты придерживаешься мнения, что ИИ приведёт не к развитию, а к деградации отрасли, то надо привести более сильные аргументы.
Джуниоры будут не нужны для чего? Тут на форуме пожилые сениоры жалуются на то, что приходится заниматься перекладывание json'ов. Для этого не хватит джуниоров?
В свете того, что предсказывают к 2027 году проблема, что через 10-20-30 кончатся сениоры выглядит надуманной.
Как сообщила на днях международная организация Semiconductor Equipment and Materials International (SEMI), к 2030 году в полупроводниковой промышленности по всему миру потребуется нанять около миллиона дополнительных квалифицированных работников. По оценкам другой отраслевой организации — Ассоциации полупроводниковой промышленности (SIA), к 2030 году только в полупроводниковой промышленности США нехватка рабочих кадров составит 67 000 человек. Ожидается, что в Европе не хватит более 100 000 инженеров, а в Азиатско-Тихоокеанском регионе — более 200 000.
Кроме того, к 2030 году отрасли потребуется не менее 100 000 менеджеров среднего звена и 10 000 руководителей высшего звена. С учётом кадрового голода в сфере производства полупроводников многим из этих управленцев придётся прийти из других отраслей.
Возможно, что образованию придётся чутка переориентироваться на реальные проблемы, которые надо решать. Как ранее рынок порешал с избытком экономистов-юристов, так и избыток джуниоров всегда будет куда девать. Нет?
Здравствуйте, Слава, Вы писали: С>А ещё с человеком без проблем можно много чего сделать, и буквально за считанные секунды создать ему проблем на всю оставшуюся жизнь. Чтобы не лучился дурным оптимизмом и не создавал необоснованных надежд. Чтобы не выпячивал свою личную успешность тупыми вопросами вида "какие проблемы?".
N>В продолжении этой аналогии можно сказать, что ты ратуешь за лошадей и против автомобилей, верно? https://t.me/andrey_kiselnikov/1412 N>Если ты придерживаешься мнения, что ИИ приведёт не к развитию, а к деградации отрасли, то надо привести более сильные аргументы.
Всё дело в степени контроля. Автомобиля контролирует конкретная физическая морда, которая принимает решения всё же с учётом вероятности её набития.
ИИ контролируют удалённые анонимные модераторы (возможно даже из другой страны), лишённые таких моральных ограничителей.
У них нет страха ни за морду ни за задницу, и значит они способны на любое людоедство.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
bnk>>В целом возможно в этом есть зерно истины. bnk>>За собой стал замечать, что пишу все больше и больше кода через промпты. __>Я хочу на работе написать бота, который будет сам скармливать придуманные им тесты нашей софтине и может даже автоматом баги открывать.
