Re[2]: ИИ уничтожает вход в профессию
От: Osaka  
Дата: 20.06.25 10:14
Оценка:
bnk>Дал задание ассистенту и сиди балду пинай пока он код пишет. Кстати он не особо быстро и пишет на самом деле.
Парадокс в том, что с раздачей заданий тоже лучше справляются нейросети. Причём значительно лучше, чем с выполнением. Менеджеры промежуточного звена ещё более уязвимая категория, и не только в IT.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[3]: ИИ уничтожает вход в профессию
От: Osaka  
Дата: 20.06.25 10:16
Оценка:
V>Более ни менее прилично будут жить те, кто успеет интегрироваться в ИИ мир.
Для большинства это будет "интеграция" кролика в удава.
Нельзя доверять компьютеру, который не можешь выбросить из окна(c) — это как раз про незаменимые умные системы на удалёнке.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[3]: ИИ уничтожает вход в профессию
От: Muxa  
Дата: 20.06.25 10:43
Оценка:
M>>В чем проблема нанять менее опытных и дообучить до нужного уровня? (Кроме того что этот сценарий противоречит тезису в заголовке)
O>Низкий выход годных.
Ну, то есть ситуация как в доИИшную эпоху будет.

О>И годные в первую очередь уходят на полноразмерную зарплату для обученных, неблагодарные скоты.

Это логично, так всегда было.

О>А негодные остаются работать.

Уволь негодного, найми годного и уже обученного.

Пока что не вижу особой разницы с ситуацией пятилетней давности.
Re[4]: ИИ уничтожает вход в профессию
От: Osaka  
Дата: 20.06.25 10:54
Оценка:
О>>А негодные остаются работать.
M>Уволь негодного, найми годного и уже обученного.
А почему так не сделать всем сразу, какой смысл кому-то быть за свой счёт кузницей кадров для других?

M>Пока что не вижу особой разницы с ситуацией пятилетней давности.

Вся деятельность оказывается завязана на незаменимый удалённый иностранный сервис, а все "специалисты" оказываются ни на что не способными в отрыве от него пустыми передаточными звеньями.
Наложение санкций и отключение ИИ — моментально делает ваши власти шёлковыми и послушными выполнять любую расчеловечивающую дичь в отношении вас.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[3]: ИИ уничтожает вход в профессию
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 20.06.25 11:16
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

bnk>>Дал задание ассистенту и сиди балду пинай пока он код пишет. Кстати он не особо быстро и пишет на самом деле.


O>Парадокс в том, что с раздачей заданий тоже лучше справляются нейросети. Причём значительно лучше, чем с выполнением. Менеджеры промежуточного звена ещё более уязвимая категория, и не только в IT.


Ну тут как бы вопрос целеполагания. Откуда он знает чего я хочу?
Думаю пока что спроектировать и создать приложение по запросам пользователя с нуля еще не получится, ну или получится говно.
Возможно мы там в конце концов окажемся, но я надаюсь что буду на пенсии к тому времени, "сплавляться горным рекам"

Кстати тут обнаружил что агент гуглить научился!
В смысле, искать решения по issue в используемых библиотеках на GitHub, и на Stack Overflow, и применять найденные решения (!)

  вот

Отредактировано 27.06.2025 11:19 bnk . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 20.06.2025 11:33 bnk . Предыдущая версия .
Отредактировано 20.06.2025 11:28 bnk . Предыдущая версия .
Отредактировано 20.06.2025 11:23 bnk . Предыдущая версия .
Отредактировано 20.06.2025 11:22 bnk . Предыдущая версия .
Re: Ещё с хабра
От: Osaka  
Дата: 20.06.25 12:04
Оценка:
O>Джуниоры становятся не нужны рынку
https://habr.com/ru/articles/920084/

Для джунов дверь вообще захлопнулась

Особенно тяжело тем, кто только выпустился или хочет сменить сферу. В большинстве вакансий — «от 3 лет опыта». При этом:

Стажировок всё меньше. Компании не готовы обучать, все хотят «готовых» – мидлов как минимум, чтобы не возиться.

На должности уровня junior откликается уже не только молодёжь, но и опытные специалисты, которых сократили.

Сейчас, если ты нашёл работу за 3 месяца — тебе сказочно повезло. Причём это люди с 5+ годами опыта. Многие мои знакомые с сильным бэкграундом до сих пор не могут найти работу после увольнения — и это люди с реальным опытом.

Почему?

Компании стали меньше нанимать. Особенно после 2022 года: многие уехали, сократились бюджеты, рынок стал местечковым.

ИИ выдавливает начинающих: банальные задачи делаются автогенерацией, и теперь джуну не дают даже «подержать ручку». Может быть, это пока слабо видно и довольно спорный пункт. Но он будет набирать значимость. Потому что синьору легче дать задачу Cursor'у, чем возиться со студентами.

Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[5]: ИИ уничтожает вход в профессию
От: Muxa  
Дата: 20.06.25 12:59
Оценка:
О>>>А негодные остаются работать.
M>>Уволь негодного, найми годного и уже обученного.
O>А почему так не сделать всем сразу, какой смысл кому-то быть за свой счёт кузницей кадров для других?
Хз, это вопрос к этим «всем», а не ко мне.
Будь кузницей для себя, но не забывай держать зарплату в рынке или чуть выше чтобы обученные не разбегались.

M>>Пока что не вижу особой разницы с ситуацией пятилетней давности.

O>Вся деятельность оказывается завязана на незаменимый удалённый иностранный сервис
Как с облаками чтоли? И что тут нового?

O> а все "специалисты" оказываются ни на что не способными в отрыве от него пустыми передаточными звеньями.

Не суди по себе, кто-то способен, кто-то — нет.

O>Наложение санкций и отключение ИИ — моментально делает ваши власти шёлковыми и послушными выполнять любую расчеловечивающую дичь в отношении вас.

Выбирай другой сервис, если отключили — делов-то, и не нужно никакую дичь исполнять.
Re[4]: ИИ уничтожает вход в профессию
От: Osaka  
Дата: 20.06.25 14:28
Оценка:
bnk>Ну, если попросить делать "по аналогии" и показать примеры где смотреть, то вполне нормально он работает.
Кстати, а как оно дружит с секретностью? Если придёт работать нейросиньёр и захочет своими нейросетями что-то доделать в существующем солюшене — какие его дальнейшие шаги? Поставит плугин к редактору кода, который сам всё скачает на сервер ИИ из внутреннего репозитория что доступно по логину юзера? Или солюшен должен быть выложен на гитхаб?
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[5]: ИИ уничтожает вход в профессию
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 20.06.25 14:33
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

bnk>>Ну, если попросить делать "по аналогии" и показать примеры где смотреть, то вполне нормально он работает.


O>Кстати, а как оно дружит с секретностью? Если придёт работать нейросиньёр и захочет своими нейросетями что-то доделать в существующем солюшене — какие его дальнейшие шаги? Поставит плугин к редактору кода, который сам всё скачает на сервер ИИ из внутреннего репозитория что доступно по логину юзера? Или солюшен должен быть выложен на гитхаб?


Ну с секьюрностью понятно есть вопросики

Но на гитхаб выкалывать ничего не надо, достаточно включить (локальное) индексирование.
Оно само ищет использование по проекту для промптов.

Ниже скриншот. "Premium Requests" там это про модели поумнее типа Claude 4 например (который сейчас юзаю).
GPT 4.1 без ограничений. Вообще можно свою модель подключить в настройках в качестве "мозгов" (в т.ч. локальную Ollama например, но она тупая что капец).

https://code.visualstudio.com/docs/copilot/reference/workspace-context

Отредактировано 20.06.2025 15:06 bnk . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 20.06.2025 15:05 bnk . Предыдущая версия .
Отредактировано 20.06.2025 14:57 bnk . Предыдущая версия .
Отредактировано 20.06.2025 14:49 bnk . Предыдущая версия .
Отредактировано 20.06.2025 14:48 bnk . Предыдущая версия .
Отредактировано 20.06.2025 14:47 bnk . Предыдущая версия .
Отредактировано 20.06.2025 14:41 bnk . Предыдущая версия .
Отредактировано 20.06.2025 14:41 bnk . Предыдущая версия .
Отредактировано 20.06.2025 14:36 bnk . Предыдущая версия .
Re[2]: ИИ уничтожает вход в профессию
От: andyp  
Дата: 21.06.25 16:20
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>... И наука работает!


Наука работает как социальная активность. Никто ж не ожидает, что с появлением ИИ макаки прекратят грумминг. Индустрия — она про деньги, люди имеют привычку прекращать заниматься тем, что денег не приносит.
Re: ИИ уничтожает вход в профессию
От: mgu  
Дата: 27.06.25 00:36
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>ИИзация всё больше становится похожа на опиумные войны.


А когда в Индию стал поступать английский текстиль машинного производства, берега Ганга покрылись костями местных ткачей, умерших от голода.
Re[3]: ИИ уничтожает вход в профессию
От: m2user  
Дата: 27.06.25 07:29
Оценка:
bnk>>Дал задание ассистенту и сиди балду пинай пока он код пишет. Кстати он не особо быстро и пишет на самом деле.
O>Парадокс в том, что с раздачей заданий тоже лучше справляются нейросети. Причём значительно лучше, чем с выполнением. Менеджеры промежуточного звена ещё более уязвимая категория, и не только в IT.

Менеджеры это не только раздача задач. Это прежде всего коммуникацмя между подчиненными и начальством, а также между отделами.
Переговоры по полдня и прочая деятельность, к которой у разработчиков нет ни интереса, а зачастую и необходимых навыков.

По теме: ты рассматриваешь юниоров исключительно как помощников в среде программистов с опытом?
Но ведь это ещё и низкооплачиваемый работник. И нанимать его могут именно из-за этого.
При этом синьёров в компании может вообще не быть.
Re[4]: ИИ уничтожает вход в профессию
От: Osaka  
Дата: 27.06.25 09:39
Оценка:
M>Менеджеры это не только раздача задач. Это прежде всего коммуникацмя между подчиненными и начальством, а также между отделами.
M>Переговоры по полдня и прочая деятельность, к которой у разработчиков нет ни интереса, а зачастую и необходимых навыков.
С ИИ это всё становится как проблемы сена, подков и лечения сапа после появления автомобилей.
M>По теме: ты рассматриваешь юниоров исключительно как помощников в среде программистов с опытом?
Кто не угадывает невысказанные желания начальства и требует за собой контроля. А кто угадывает невысказанные желания — тот "опытный", его самого можно ставить контролировать других.
M>Но ведь это ещё и низкооплачиваемый работник. И нанимать его могут именно из-за этого.
M>При этом синьёров в компании может вообще не быть.
Это если верховному начальству для контроля подчинённых не нужны промежуточные передаточные люди-звенья. С ИИ всё туда и стремится.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[5]: ИИ уничтожает вход в профессию
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 27.06.25 10:14
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>С ИИ это всё становится как проблемы сена, подков и лечения сапа после появления автомобилей.


В продолжении этой аналогии можно сказать, что ты ратуешь за лошадей и против автомобилей, верно? Если так, то у твоих противников будут в руках более сильные аргументы, поскольку автомобилестроение оказалось гораздо более ёмкой отраслью, трудоустроило большое количество людей и сделало для научно-технического прогресса больше.

Если ты придерживаешься мнения, что ИИ приведёт не к развитию, а к деградации отрасли, то надо привести более сильные аргументы.
Джуниоры будут не нужны для чего? Тут на форуме пожилые сениоры жалуются на то, что приходится заниматься перекладывание json'ов. Для этого не хватит джуниоров?

В свете того, что предсказывают к 2027 году проблема, что через 10-20-30 кончатся сениоры выглядит надуманной.

P.S. Новости:

Как сообщила на днях международная организация Semiconductor Equipment and Materials International (SEMI), к 2030 году в полупроводниковой промышленности по всему миру потребуется нанять около миллиона дополнительных квалифицированных работников. По оценкам другой отраслевой организации — Ассоциации полупроводниковой промышленности (SIA), к 2030 году только в полупроводниковой промышленности США нехватка рабочих кадров составит 67 000 человек. Ожидается, что в Европе не хватит более 100 000 инженеров, а в Азиатско-Тихоокеанском регионе — более 200 000.

Кроме того, к 2030 году отрасли потребуется не менее 100 000 менеджеров среднего звена и 10 000 руководителей высшего звена. С учётом кадрового голода в сфере производства полупроводников многим из этих управленцев придётся прийти из других отраслей.

Возможно, что образованию придётся чутка переориентироваться на реальные проблемы, которые надо решать. Как ранее рынок порешал с избытком экономистов-юристов, так и избыток джуниоров всегда будет куда девать. Нет?
Отредактировано 27.06.2025 10:26 Nuzhny . Предыдущая версия .
Re[3]: ИИ уничтожает вход в профессию
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 27.06.25 10:17
Оценка:
Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>А ещё с человеком без проблем можно много чего сделать, и буквально за считанные секунды создать ему проблем на всю оставшуюся жизнь. Чтобы не лучился дурным оптимизмом и не создавал необоснованных надежд. Чтобы не выпячивал свою личную успешность тупыми вопросами вида "какие проблемы?".


Можно было и короче написать:
  Скрытый текст
Re[6]: ИИ уничтожает вход в профессию
От: Osaka  
Дата: 27.06.25 16:33
Оценка:
N>В продолжении этой аналогии можно сказать, что ты ратуешь за лошадей и против автомобилей, верно?
https://t.me/andrey_kiselnikov/1412
N>Если ты придерживаешься мнения, что ИИ приведёт не к развитию, а к деградации отрасли, то надо привести более сильные аргументы.
Всё дело в степени контроля. Автомобиля контролирует конкретная физическая морда, которая принимает решения всё же с учётом вероятности её набития.
ИИ контролируют удалённые анонимные модераторы (возможно даже из другой страны), лишённые таких моральных ограничителей.
У них нет страха ни за морду ни за задницу, и значит они способны на любое людоедство.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[3]: ИИ уничтожает вход в профессию
От: baily Россия  
Дата: 03.07.25 16:31
Оценка:
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:


bnk>>В целом возможно в этом есть зерно истины.

bnk>>За собой стал замечать, что пишу все больше и больше кода через промпты.
__>Я хочу на работе написать бота, который будет сам скармливать придуманные им тесты нашей софтине и может даже автоматом баги открывать.

это фаззинг-тестирование называется
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.