Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Ну, теперь я вижу логику в действиях таких работодателей. K>На подобных персонажей видимо часто натыкались, вот решили, что они тоже никому ничего не должны, проще начать заряжать сразу несколько человек, а уже в штат оформлять того, кто изначально больше подходил и не слился за неделю.
Судя по многочисленным отзывам в интернете многие работодатели так и делают без всяких подсказок.
K>Всегда так делай. Оставляй в резюме личный номер телефона и почту, а потом не отвечай на них, ведь никто не имеет права это требовать. Работу так точно найдёшь.
У людей разное отношение к работе. Но мы ведь говорим не о работе, а о возможной работе. Как спрашивается люди жили до мобильной связи.
Я думаю ещё имеет место важность контактов. Можно сколько угодно говорить про трудовую этику, но факт остаётся фактом, человеку не платили и он не является работником.
K>Ты лучше ответь на вопрос где логику увидел. Человек прошёл все бесплатные этапы, а потом молча пропал на стадии, где нужно было работать и получать деньги. K>Если бы ответил: "вы дураки, не хочу у вас работать", я бы понял. Тут то в чём логика?
Логика думаю в незаинтересованности. Хотя если бы это был я есть ещё вариант. Раньше я не принимал звонки с незнакомых номеров, но они проходили. Теперь в связи со спамерами у меня все незнакомые номера автоматически сбрасываются.
Вообще я думаю ценности людей формируются на основе окружающей обстановки. В той же России работодатели с хрюшами десятилетиями издеваются над людьми.
Очевидно, что в подобной среде рано или поздно сформируется куча людей, которые ничего не будут объяснять.
Я недавно читал спор о том стоит ли работать за 10 тысяч рублей в месяц. Кто-то утверждал да обязательно и вообще работать нужно за любые деньги.
А кто-то говорил, что это экономически неэффективно и работа за такую зарплату неявно подразумевает иные источники дохода, вроде поддержку родствеников, сдачу квартир и так далее.
И я прочитал много статей про тему найма. Для работодателей бывает нормально выкинуть в корзину тысячи откликов на вакансию не отвечая. Тоже самое касается отказа.
Я же говорю молодцы застраховались. Ничего не платят, говорят погулять неделю. Неделю Карл! Потом испытательный срок. И никаких гарантий. Причём с точки зрения работников они ничем не отличаются от мошенников.
Почитал новые комментарии. Про то что надо быть вежливым, что кто-то там что-то запомнит. Но у многих людей путь складывается так, что очередная компания "Рога и копыта" не делает погоды.
То есть если опыт конкретных людей говорит, что никакой карьеры не будет, а будут ожидания и испытательные сроки, то сразу давай до свидание.
Ещё у работодателей есть такое явление как мониторинг рынка. Вакансия висит годами, но никто на неё не принимает. Опять же зеркалируем и видим работников, которые сходили на собеседование и промониторили рынок.
Я десятилетиями читал как работодатели творили любую дичь, а за забором стояла очередь. И только относительно недавно пошла мода на уход одним днём.
То есть работник может заключить трудовой договор, а потом встать посередине дня и уйти отключив телефон от звонков.
На фоне этого уйти от того с кем нет никаких юридических отношений и вознаграждений вообще нормальная история.
А некоторые ехидно заявляют, что работодатели привыкли черпать работников как из карьера не думая, что они однажды закончатся.
Типа зачем удерживать старых работников или обучать своих, если можно дать объявление и набрать за забором новых.
А в России ещё наложились несколько факторов.
1. Кончаются пенсионеры, дешёвая неприхотливая рабочая сила, которая подрабатывает в любых условиях и подкармливается за счёт пенсий.
2. В военную мясорубку отправились те кто привык браться за любую стрёмную работу лишь бы платили.
3. Курс доллара давно пробил x3 и выше, а зарплаты у реальных людей без лживой статистики не особо выросли, а был период когда и упали.
4. У многих людей нет детей, страна вырождается.
И так далее. В общем у людей нет стимула хвататься за любую работу, да и в принципе за работу.
Для примера не ушёл бы тот человек ничего не сказав. А что дальше? Я не знаю, идеология работать за еду есть не у всех.
Такие люди обычно говорят, а кушать на что и всё в таком роде. Сейчас пошёл мем про Путина, типа он подготовил для людей мощную схему заработка, а людям даже лень дойти до военкомата
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>Если на какой-либо стадии общения (вплоть до оффера)
Когда выкатили офер, он обычно подразумевает время на подумать, но оно небесконечно. Можно обговорить это время и по окончании срока раздумий, дать ответ. До оффера никто никому ничего не должен. Ещё бывает засада- когда чел принял офер, а эту позицию до выхода его на работу, сократили. Спрашивается, зачем искали- ну такая бюрократия в корпорациях- нижестоящие не знают, что их уже списали.
Как много букав с очередными фантазиями.
Конкретно там люди специально сами ищут соискателей, не привлекая хрюш.
До получения оффера человек тратит максимум 3 часа времени + дорога.
Недельная проверка на всякий экстремизм и терроризм — это вроде как достаточно обычная практика не для ООО "Рога и копыта".
Зарплату ему предложили ту, которую он сам указал в резюме.
V>Для примера не ушёл бы тот человек ничего не сказав. А что дальше?
Люди бы сразу знали, что этот отвалился и нужно другого искать.
Вместо этого ещё несколько дней пытались получить от него ответ, чтобы не вышла ситуация, что уже другого позвали работать, а тут этот объявляется уже уволившийся со старого места и адекватной причиной исчезновения.
Собственно из-за массового вранья в резюме появились тестовые задачки.
Будет много таких отваливающихся молчунов — эти люди тоже перейдут на работу через хрюш, чтобы не отвлекаться на подобное и пусть специально обученные люди соискателям мозги выносят, приглашают на всякий случай на несуществующие вакансии, чтобы пополнять пул кандидатов,...
Зато никто никому не должен, все молодцы, взрослые, самостоятельные и независимые.
Что такое человеческое отношение и отвечать за свои слова — никому уже неизвестно, что-то устаревшее.
Аё>Когда выкатили офер, он обычно подразумевает время на подумать, но оно небесконечно. Можно обговорить это время и по окончании срока раздумий, дать ответ. До оффера никто никому ничего не должен. Ещё бывает засада- когда чел принял офер, а эту позицию до выхода его на работу, сократили. Спрашивается, зачем искали- ну такая бюрократия в корпорациях- нижестоящие не знают, что их уже списали.
офер ни к чему не обязывает. вот у меня такое было три раза подряд без разрывов (последовательно три случая) недавно.
1) получил офер. принял. начали готовить трудовой договор. когда надо было подписывать, сказали: ой извини, неприятная ситуация, заказчик решил оптимизировать процессы и найти ресурсы на заказ из внутренних резервов.
2) получил офер. сказали договор будет через неделю. через неделю: ой. извини, заказчик нашел разработчика с более релевантным опытом
3) вообще феерично. принял офер. мне и говорят. тут дело в том, что сейчас надо решить проблему с доступами. занимает две недели примерно. ну фиг с ним жду. спрашиваю че там как с доступами — еще делают. но все хорошо — не переживай. еще неделю. ну ок. жду неделю. пингую. ой — еще доступы не готовы. надо еще подождать. ну фиг с ним жду, но уже смотрю другие варианты. и тут наконец приходит и говорит что типа дико извиняюсь, но решили использовать свои внутренние резервы....
так что у вас в Австралиях офер может и дает возможность в суд обратиться, а тут он не значит вообще ничего
там где ща работаю уже сразу сказал, когда заикнулись насчет недельного таймаута для настройки доступов, мол как хотите, но подписываем документы сразу и можете меня сразу на срок ожидания в административный отпуск отправить пока доступы делаете или идите в жопу. в общем сошлись на том, что вышлют как гарант рабочий ноутбук )))) ну в итоге не обманули. устроился наконец официально...
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>Если на какой-либо стадии общения (вплоть до оффера) с каким-то кадровиком я вдруг осознаю, что идти туда мне не очень интересно, то я тупо пропадаю с радаров и считаю это нормальным.
Раздражающий всех подход. Ну ладно, хрюшки тупые.
Разумнее таки написать, что ваша вакансия мне больше неинтересна и если хрюшка продолжила доставать и тебе неохота долго трепаться, то пишешь, что причины обсуждать не буду.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
S>>В чем проблема сказать, что нашел лучше вариант или не интересно? Поменял мнение и т.п. Вежливо попрощаться и все. M>На любой явный отказ следует работа с возражениями: А вы хорошо подумали? А вы может передумаете? А печеньки?
В чем проблема ответить на эти вопросы? Хорошо подумал, пока не планирую передумывать, печеньки у всех есть.
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>Если на какой-либо стадии общения (вплоть до оффера) с каким-то кадровиком я вдруг осознаю, что идти туда мне не очень интересно, то я тупо пропадаю с радаров и считаю это нормальным.
У вас отсутствует понимание трудовой этики.
Рекомендую добавить об этом в резюме, чтобы уберечь нормальные коллективы от вас.
Здравствуйте, stapter, Вы писали:
S>Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>>Если на какой-либо стадии общения (вплоть до оффера) с каким-то кадровиком я вдруг осознаю, что идти туда мне не очень интересно, то я тупо пропадаю с радаров и считаю это нормальным.
S>У вас отсутствует понимание трудовой этики. S>Рекомендую добавить об этом в резюме, чтобы уберечь нормальные коллективы от вас.
У вас отсутствует понимание логики.
В чём мой интерес следования вашей рекоммендации? )
pkl>У вас отсутствует понимание логики. pkl>В чём мой интерес следования вашей рекоммендации? )
с точки зрения логики ты прав. но не по-человечески как-то. на тебя потратили время. тебе сложно черкнуть "спасибо. идите нахрен". в любом диалоге по хорошему надо давать какое-то подтверждение. даже от того, что я написал у хрюши бы было больше удовлетворения, чем тишина
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>Если на какой-либо стадии общения (вплоть до оффера) с каким-то кадровиком я вдруг осознаю, что идти туда мне не очень интересно, то я тупо пропадаю с радаров и считаю это нормальным.
Я бы пометил такого кандидата, как "неответственный"
pkl>Просто почему-то мне действительно это кажется в высшей мере этичным и правильным.
Представь, ты выбрал компанию, а они не отвечают. Ты ждешь, а они тянут. Тебе решение принимать, а они на связь не выходят.
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:
Б>Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>>Если на какой-либо стадии общения (вплоть до оффера) с каким-то кадровиком я вдруг осознаю, что идти туда мне не очень интересно, то я тупо пропадаю с радаров и считаю это нормальным.
Б>Я бы пометил такого кандидата, как "неответственный"
pkl>>Просто почему-то мне действительно это кажется в высшей мере этичным и правильным.
Б>Представь, ты выбрал компанию, а они не отвечают. Ты ждешь, а они тянут. Тебе решение принимать, а они на связь не выходят.
Б>Это действительно норм для тебя?
На последний вопрос: норм, они мне ничего не обязаны пока нет никакого договора.
Любое решение ограничено таймаутом, я всё равно его приму.
А если потом они раздуплятся и ответят, я просто уволюсь из неправильно принятого офера и пойду в корпорацию мечты — проблем нет.
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>Если на какой-либо стадии общения (вплоть до оффера) с каким-то кадровиком я вдруг осознаю, что идти туда мне не очень интересно, то я тупо пропадаю с радаров и считаю это нормальным. pkl>Объяснения в том, почему решил отказаться, кажутся каким-то этическим размазыванием соплей, не меняющим результата. pkl>Особенно учитывая, что я сам для себя чётко не могу сформулировать почему именно я "решил отказаться", решение принято из общей суммы каких-то факторов и интуиции и сформулировать причину я не в состоянии даже себе. pkl>Да, возможно в таком поведении что-то неэтично/непрофессионально/безответственно/грубо — ну то есть "плохо", но зачем мне стараться быть хорошим для тех, в ком я не заинтересован? pkl>В то, что внесут в какой-то чёрный список неэтичных педоров верю не особо, ибо грех не очень сильный, бывают экземпляры похуже. pkl>Нет, это не испорченность теми кадровиками, которые "мы вам перезвоним" и пропадают и не попытка им мстить. pkl>Просто почему-то мне действительно это кажется в высшей мере этичным и правильным. pkl>Не считаю HR тупыми, а себя умнее, причина именно в бессмысленности продолжения. pkl>Собственно, как и в обратную сторону: зачем мне слышать от кого-то отказ или извинения? pkl>Если я пришёл, а человека 10 минут нет, то я просто ухожу с пониманием, что он не смог или ему уже неинтересно — какая разница что там была за причина, если результат один? pkl>Так-то.
Короче, провёл эксперимент — ответил, что мне неинтересно, блабла, извините.
Спустя неделю от указанного срока одному из кадровиков.
В ответ промолчали. Бугага. Значит был прав, это норма общения!
Возможно помешало, что через неделю, а не сразу. Ну это не большой срок, вдруг я думал.
Если тебе что-то не понравилось — молчи, будет нормальненько, в индустрии это так работает!
Кароч я был прав, всё топчик.
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>А если потом они раздуплятся и ответят, я просто уволюсь из неправильно принятого офера и пойду в корпорацию мечты — проблем нет.
Смешной ты. Стыдно давать обратную связь, т.к. hr подумает, что зря потратил на тебя время,
при этом спокойно готов куда-то оформляться работать и через неделю увольняться просто потому, что более жирный оффер прилетел.
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>Короче, провёл эксперимент — ответил, что мне неинтересно, блабла, извините. pkl>Спустя неделю от указанного срока одному из кадровиков. pkl>В ответ промолчали. Бугага. Значит был прав, это норма общения!
Эксперимент — огонь. Выборка отличная. Продолжай в том же духе.
pkl>Возможно помешало, что через неделю, а не сразу. Ну это не большой срок, вдруг я думал.
Сейчас ещё окажется, что вчера написал, в выходной день?
pkl>Если тебе что-то не понравилось — молчи, будет нормальненько, в индустрии это так работает! pkl>Кароч я был прав, всё топчик.
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>Если на какой-либо стадии общения (вплоть до оффера) с каким-то кадровиком я вдруг осознаю, что идти туда мне не очень интересно, то я тупо пропадаю с радаров и считаю это нормальным. pkl>Объяснения в том, почему решил отказаться, кажутся каким-то этическим размазыванием соплей, не меняющим результата. pkl>Особенно учитывая, что я сам для себя чётко не могу сформулировать почему именно я "решил отказаться", решение принято из общей суммы каких-то факторов и интуиции и сформулировать причину я не в состоянии даже себе. pkl>Да, возможно в таком поведении что-то неэтично/непрофессионально/безответственно/грубо — ну то есть "плохо", но зачем мне стараться быть хорошим для тех, в ком я не заинтересован? pkl>В то, что внесут в какой-то чёрный список неэтичных педоров верю не особо, ибо грех не очень сильный, бывают экземпляры похуже. pkl>Нет, это не испорченность теми кадровиками, которые "мы вам перезвоним" и пропадают и не попытка им мстить. pkl>Просто почему-то мне действительно это кажется в высшей мере этичным и правильным. pkl>Не считаю HR тупыми, а себя умнее, причина именно в бессмысленности продолжения. pkl>Собственно, как и в обратную сторону: зачем мне слышать от кого-то отказ или извинения? pkl>Если я пришёл, а человека 10 минут нет, то я просто ухожу с пониманием, что он не смог или ему уже неинтересно — какая разница что там была за причина, если результат один? pkl>Так-то.
Есть такая заповедь: "Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе". Я не люблю когда после или даже вместо собеседования HR говорит, что-то в стиле "мы с Вами обязательно свяжемся" просто исчезает. Часто бывает так, что нихрена не понятно позвонят, не позвонят (бывало, что звонили через пару недель, и даже через месяц, когда я уже был уверен, что всё). Лично мне значительно приятнее получить простой отказ, что-то в стиле "Извините, но компания в настоящий момент не готова продолжить общение с Вами...". Я в таких случаях никогда не пытаюсь выяснять, что именно им во мне не понравилось, и чем же такой умный и красивый супер пупер классный специалист как я им не подошел, причин может быть очень много, зависить это может от множества факторов, и честно скорее всего все равно не скажут (часто им даже запрещено называть причину). Но молчание не люблю из-за неопределенности.
Поэтому, если, после общения с HR, или уже какого-то собеседования, если я принял решение не продолжать, я прямо так им и пишу. Если до меня после этого начинают докапываться, и требуют объяснить причины моего решения могу максимально кратно ответить что-то нейтральное, так как не считаю нужным изливать им свою душу. Если начинают в стиле продажников "работать с отказами", то тут уже игнорирую. Но просто сразу начинать игнорировать без какого либо ответа считаю неправильным именно потому, что мне не нравится, когда так делают по отношению ко мне.
HR на самом деле пофигу, им нужно просто переложать твое резюме из пачки кандидатов, которые у них в работе, в пачку тех кто отказался или кому отказали, и продолжить свою работу. Да, у некоторых может быт пунктик, перед этим поинтересоваться причинами отказа и вписать в соответствующую графу для будущего анализа, но тут вы друг другу ничего не обязаны. Зачем мешать им делать свою работу и держать в подвешенном состоянии.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>>Если на какой-либо стадии общения (вплоть до оффера) с каким-то кадровиком я вдруг осознаю, что идти туда мне не очень интересно, то я тупо пропадаю с радаров и считаю это нормальным. pkl>>Объяснения в том, почему решил отказаться, кажутся каким-то этическим размазыванием соплей, не меняющим результата. pkl>>Особенно учитывая, что я сам для себя чётко не могу сформулировать почему именно я "решил отказаться", решение принято из общей суммы каких-то факторов и интуиции и сформулировать причину я не в состоянии даже себе. pkl>>Да, возможно в таком поведении что-то неэтично/непрофессионально/безответственно/грубо — ну то есть "плохо", но зачем мне стараться быть хорошим для тех, в ком я не заинтересован? pkl>>В то, что внесут в какой-то чёрный список неэтичных педоров верю не особо, ибо грех не очень сильный, бывают экземпляры похуже. pkl>>Нет, это не испорченность теми кадровиками, которые "мы вам перезвоним" и пропадают и не попытка им мстить. pkl>>Просто почему-то мне действительно это кажется в высшей мере этичным и правильным. pkl>>Не считаю HR тупыми, а себя умнее, причина именно в бессмысленности продолжения. pkl>>Собственно, как и в обратную сторону: зачем мне слышать от кого-то отказ или извинения? pkl>>Если я пришёл, а человека 10 минут нет, то я просто ухожу с пониманием, что он не смог или ему уже неинтересно — какая разница что там была за причина, если результат один? pkl>>Так-то.
K>Есть такая заповедь: "Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе". Я не люблю когда после или даже вместо собеседования HR говорит, что-то в стиле "мы с Вами обязательно свяжемся" просто исчезает. Часто бывает так, что нихрена не понятно позвонят, не позвонят (бывало, что звонили через пару недель, и даже через месяц, когда я уже был уверен, что всё). Лично мне значительно приятнее получить простой отказ, что-то в стиле "Извините, но компания в настоящий момент не готова продолжить общение с Вами...". Я в таких случаях никогда не пытаюсь выяснять, что именно им во мне не понравилось, и чем же такой умный и красивый супер пупер классный специалист как я им не подошел, причин может быть очень много, зависить это может от множества факторов, и честно скорее всего все равно не скажут (часто им даже запрещено называть причину). Но молчание не люблю из-за неопределенности.
K>Поэтому, если, после общения с HR, или уже какого-то собеседования, если я принял решение не продолжать, я прямо так им и пишу. Если до меня после этого начинают докапываться, и требуют объяснить причины моего решения могу максимально кратно ответить что-то нейтральное, так как не считаю нужным изливать им свою душу. Если начинают в стиле продажников "работать с отказами", то тут уже игнорирую. Но просто сразу начинать игнорировать без какого либо ответа считаю неправильным именно потому, что мне не нравится, когда так делают по отношению ко мне.
K>HR на самом деле пофигу, им нужно просто переложать твое резюме из пачки кандидатов, которые у них в работе, в пачку тех кто отказался или кому отказали, и продолжить свою работу. Да, у некоторых может быт пунктик, перед этим поинтересоваться причинами отказа и вписать в соответствующую графу для будущего анализа, но тут вы друг другу ничего не обязаны. Зачем мешать им делать свою работу и держать в подвешенном состоянии.
Всё согласуется с тем, как я хочу чтобы относились ко мне. Мне, например, нафиг не нужны всякие там оповещения о том, что кто-то передумал. Передумал — пройди молча накуй да и всё, не трать моё время чтением твоих ссаных писем.
