Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Вот нет. В нормальной конторе, все отлично понимают что кодить долго — очень трудно. И не ждут этого. Легко часа 2 ежедневно уходит на чтение и написание почты, митинги, банально сходить на кухню заварить чаю. А сколько ещё уходит на поиск и изучение документации к чему угодно! На подумать уходит время, на чтение имеющегося кода. Не всё в работе программиста сводится к кодингу. Но это тем не менее — часть работы, за которую платятся деньги. Это не жизнь в обмане. Просто кое-кто жлобится.
Так чтение почты и митинги же отображаются в треккере то?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так чтение почты и митинги же отображаются в треккере то?
На этот счёт в изначальном посте ни слова. Мы что, будем говорить про неизвестно какую абстрактную контору, где непонятно какие правила на этот счёт? Мне что, ещё небось постоянно доказывать надо, что потраченное на то или иное время — это на пользу, и его надо затрекать?
Если что, я стараюсь для себя трекать время, которое трачу на те или иные задачи по написанию кода. Это мне позволяет иметь представление, сколько что занимает времени, и делать обоснованные эстимейты на нынешние и будущие задачи. Только я всё это делаю в секрете от окружающих. Выдаваемые наверх эстимейты другие.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Pzz>>С тайм-трекером я бы работать не стал.
S>А если платят в 5 раз больше? К примеру, зарплата по рынку 1000 руб. в час (176 тыс. руб. в мес.). А вам платят 5 тыс. руб. в час, но только за те часы, когда пишите код или активно что-то делаете.
Crossover как раз такое и предлагает. (Я через него не работал. Но есть знакомые, что делали.) И таки нормально ну максимум 6 часов в таком режиме, иначе износ и выгорание. И то это для молодёжи с охеренным запасом сил, для остальных надо закладывать 4 часа.
Наверняка есть и другие, просто на этого я посмотрел внимательно.
S>Ну если комп. отдельный для работы — то в чем проблема? На своем личном делайте что хотите.
Это надо ещё завести отдельный для работы, а с такими придётся самому покупать. Не все потянут.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
S>>Как вы ко всему этому относитесь? Понятно что в ракурсе работника — негативно. Pzz>С тайм-трекером я бы работать не стал.
Я работал несколько лет в компании с тайм-трекером и сейчас им помогаю по отдельным запросам.
Моё впечатление: если нет потогонки, если честно пишешь время и не требуют учёта больше ~3/4 времени (6 часов из 8) — совершенно не проблема.
Если какое-то из этих условий не выполняется — то, действительно, лучше не связываться.
Если ещё какие-то ужесточения типа "не стучал минуту по клаве — время не учитывается", тогда однозначно в сад пешими тропами.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Crossover как раз такое и предлагает. (Я через него не работал. Но есть знакомые, что делали.) И таки нормально ну максимум 6 часов в таком режиме, иначе износ и выгорание. И то это для молодёжи с охеренным запасом сил, для остальных надо закладывать 4 часа. N>Наверняка есть и другие, просто на этого я посмотрел внимательно.
Ты скажи, когда вы планируете работу, у вас прям так и закладывают, что кодить будете по 4 часа в день?
Т.е. в месяц выходит максимум 21 раб. день * 4 часа = 84 часа кодинга.
И смотрите сколько каких задач влезет в этот планируемый период?
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
N>>Crossover как раз такое и предлагает. (Я через него не работал. Но есть знакомые, что делали.) И таки нормально ну максимум 6 часов в таком режиме, иначе износ и выгорание. И то это для молодёжи с охеренным запасом сил, для остальных надо закладывать 4 часа. N>>Наверняка есть и другие, просто на этого я посмотрел внимательно.
J>Ты скажи, когда вы планируете работу, у вас прям так и закладывают, что кодить будете по 4 часа в день?
"У нас" это где?
Я за Crossover не отвечаю.
За то место, где работал с тайм-трекером — общего принципа нет, но в отделе скорее по 6 часов считают.
J>Т.е. в месяц выходит максимум 21 раб. день * 4 часа = 84 часа кодинга. J>И смотрите сколько каких задач влезет в этот планируемый период?
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
J>>Т.е. в месяц выходит максимум 21 раб. день * 4 часа = 84 часа кодинга. J>>И смотрите сколько каких задач влезет в этот планируемый период?
N>С поправкой на 6 — да, очень близко к тому.
Ага, т.е. получается уже при планировании не ждут 100% загрузки работника. И это обычное дело.
Даже выходит, остаются резервы времени.
Надеюсь, при расчете трудозатрат, не только на собственно кодинг планируют время, но и на тот же ресерч, так?
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Ага, т.е. получается уже при планировании не ждут 100% загрузки работника. И это обычное дело. J>Даже выходит, остаются резервы времени.
Да.
J>Надеюсь, при расчете трудозатрат, не только на собственно кодинг планируют время, но и на тот же ресерч, так?
Да. В этом смысле место очень хорошее. Большинство остальных, в сравнении, были или ужас-ужас, или просто ужас...
J>Если что, я стараюсь для себя трекать время, которое трачу на те или иные задачи по написанию кода. Это мне позволяет иметь представление, сколько что занимает времени, и делать обоснованные эстимейты на нынешние и будущие задачи. Только я всё это делаю в секрете от окружающих. Выдаваемые наверх эстимейты другие.
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
M>Почему другие?
Уважаемый, истинные показатели работы — это такая деликатная вещь, что кому попало их доверять нельзя.
Во избежание злоупотреблений, и вообще чтобы это не обратилось против тебя.
Выдаваемые наверх эстимейты — подчас становятся обязательствами и обещаниями. Они могут как завышаться, так и наоборот оптимистично занижаться. Нужно пространство для манёвра.
А истинные показатели говорят тебе, чего будет стоить на самом деле то или иное обещание. Кроме того, это довольно туманная и непростая вещь — как их рассчитывать, по какой методике, и как с ними обращаться.
Вот ты знаешь, сколько ты пишешь код того или иного вида. Но когда приходит извне таска, её надо как-то разложить на элементарные составляющие. Это не очень просто объяснить. И стороннему человеку очень легко прицепиться. Лучше его вообще до такого не допускать.
Лучше радовать начальника досрочным завершением задач.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
CEM>>Нельзя стимулировать человека, это всё инфо-цыганские выдумки. Человек или заинтересован или нет. G>Ну как же нельзя. Если б не зарплата — хрен бы ты ходил на работу.
Это обычные капиталистические отношения между работодателем и работником.
G>Ну а некоторые ушлые эйчары просто придумали более дешевые дополнительные способы мотивации — корпоративная культура и все такое.
Не, на самом деле я тут был не прав, я смотрю на это чисто со своей точки зрения, для меня важны интересные задачи(иначе я начинаю их сам придумывать), а как мне говорят знакомые руководители: люди все разные, кто-то, как ты, любит интересные задачи, кто-то любит деньги, кто-то любит карьеру, кто-то любит, чтобы его хвалили, ему важно понимать, что он молодец и так далее. Все люди разные.
Так что кому-то на самом деле нравится корпоративная культура, подозреваю. Но проблема тут, да, не в этом, а в том, что все эти человеческие цели(кроме денег) пытаются навязать людям, чтобы меньше платить. Причём, в одинаковом объёме всем сразу
Иногда бывает так, что очень хорошая-интересная работа и вот какое-то такое себе начальство с закидонами. По-нормальному, да, не надо делать "из вредности", а надо, как выше писал, идти и обсуждать словами с этим начальством эту конкретную проблему. А у меня тут даже больше не "из вредности", а шанс для интересного технического решения проблемы.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Иногда бывает так, что очень хорошая-интересная работа и вот какое-то такое себе начальство с закидонами. По-нормальному, да, не надо делать "из вредности", а надо, как выше писал, идти и обсуждать словами с этим начальством эту конкретную проблему. А у меня тут даже больше не "из вредности", а шанс для интересного технического решения проблемы.
Надо четко для себя решить, что и зачем делаешь.
1.Если работа настолько интересная, что делал бы ее забесплатно для собственного развития — супер. В таком случае, начальник — это просто донатор, спонсор, и тебе просто нужно убедить его продолжать спонсировать твою разработку. Если его видение не совсем совпадает с твоим — тут уже можно как-то юлить, убеждать его, или втихаря делать по-своему, по-скольку на первом месте у тебя — именно реализация проекта.
2.Если работа для тебя — просто источник заработка, и оплата фиксированная — то имеет смысл оптимизировать свои трудозатраты и вовлеченность в работу, чтобы высвободить силы для свои проектов или личной жизни. Тут тоже все просто.
3=(1|2). Вот когда вроде работаешь за бабки, но увлекаешься проектом — тут такое болото внутренних компромиссов получается, можно увлечься и как последний наркоман делать ненужное ни cебе ни другим. По себе помню. Надо постоянно переоценивать приоритеты, пытаться сформулировать самому себе, что и зачем ты делаешь.
"Вот сейчас я решил написать эту красивую либу, для автоматизации рутины. Это займет неделю, хотя сама рутина заняла бы один день. Какова ценность этой либы лично для меня? Удастся ли мне продать ее важность начальнику или это просто внесет такую же напряженность, как если бы я эти 6 дней занимался чем-то совсем левым?"
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Надо четко для себя решить, что и зачем делаешь.
G>1.Если работа настолько интересная, что делал бы ее забесплатно для собственного развития — супер. В таком случае, начальник — это просто донатор, спонсор, и тебе просто нужно убедить его продолжать спонсировать твою разработку. Если его видение не совсем совпадает с твоим — тут уже можно как-то юлить, убеждать его, или втихаря делать по-своему, по-скольку на первом месте у тебя — именно реализация проекта.
G>2.Если работа для тебя — просто источник заработка, и оплата фиксированная — то имеет смысл оптимизировать свои трудозатраты и вовлеченность в работу, чтобы высвободить силы для свои проектов или личной жизни. Тут тоже все просто.
G>3=(1|2). Вот когда вроде работаешь за бабки, но увлекаешься проектом — тут такое болото внутренних компромиссов получается, можно увлечься и как последний наркоман делать ненужное ни cебе ни другим. По себе помню. Надо постоянно переоценивать приоритеты, пытаться сформулировать самому себе, что и зачем ты делаешь. G>"Вот сейчас я решил написать эту красивую либу, для автоматизации рутины. Это займет неделю, хотя сама рутина заняла бы один день. Какова ценность этой либы лично для меня? Удастся ли мне продать ее важность начальнику или это просто внесет такую же напряженность, как если бы я эти 6 дней занимался чем-то совсем левым?"
Вроде такое неприметное сообщение, а ведь в нем описана вся глубинная суть рабочих отношений в IT, на понимание которой может уйти много лет.
, для остальных надо закладывать 4 часа.
