Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>откуда эта статистика? из головы? т.е. по остальным пунктам — все верно? (с)

я практически каждый день наблюдаю 2-5 F150 каждый день
я верю что на них ездию нормальные люди но я пока исключений не видел,практически каждый водитель F150 парукеться на два парковочных места
ездиит на красный, проезжает на стоп без остановки и меняет полосу не глядя

есть и более формальная статистик на этот счет

According to ndakotalaw.com, the Ford F-Series, including the F-150, was involved in more fatal accidents than any other car, truck, or SUV in one study. The F-150 model was responsible for 65% of all fatal F-Series crashes. However, the Ford F-150 has also received high safety ratings, including a "Good" rating for roof strength in the 2021 model.
Here are some other things to know about the Ford F-150:

Reliability: Newer Ford F-150s have a reliability score of 78–86%.

Fuel efficiency: The F-150 gets 24 miles per gallon on the highway.
Towing and hauling: The F-150 is often near the top of its class for towing and hauling.
Family vehicle: The F-150 SuperCrew model can be a good family vehicle because it has plenty of space for passengers and cargo.
Longevity: A Ford F-150 can last around 200,000 miles if properly cared for.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

mgu>>В современном программировании обычно занимаются ненужными пользователям "новыми версиями".

SD>Если бы оно в самом деле было так, то вместо роста пользователей наблюдался бы их отток. А значит, смену курса разработки.

Почему от перетасовки кнопок должен быть отток?

SD>Или вовсе сворачивание, так что новых версий больше не будет, как вы и хотели.

Так по всему миру и сворачивают нашу лавочку, выгоняют десятками тысяч.

mgu>>Можно превратить нелюбимое дело в интересное.

SD>Очень хотелось бы узнать, как именно это осуществить.

Зависит от того, что не нравится. И какие есть полномочия.

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

RW>откуда эта статистика? из головы? т.е. по остальным пунктам — все верно? (с)

как сказал Карл Маркс — бытие определяет сознание

подтверждением тому люди ездившие в 90ые на мерседес 140 кузов, машина действовала магическим образом
даже не бандит а водитель начинал чуствовать себя безнаказанным

у меня есть более близкий пример, у жены была знакомая всегда ездила на таете королла это тачила меньше восмерки
муж на свадьбу подарил машину типа F150 но кузов совсем маленький а кабина больше (но высота и ширина +- как F150)
едим по хайвею она просто нагло себя ведет перестариваясь не глядя, на короле она так не ездила

Здравствуйте, MaxRos, Вы писали:

MR>Ну так вот. Я глубоко убеждён, что повальный уход годных разрабов в менеджеры (часто не особенно годные) вредит вообще всему. Ведь "в поле" остаются работать новички, которых некому направить в нужное русло. Что думаете по этому поводу? Как быть, если тебе 40+, но ты не хочешь руководить? Сейчас, типа, техлид. Надеюсь программить до пенсии, если дадут.

А как сделать по другому?
Для компании менеджер важнее программиста. Рассмотрим команду, в ней 10 программистов и 1 менеджер. От вклада каждого программиста зависит только его часть. Если он регулярно лажает, то его сменят. От менеджера зависит вообще работа всей этой десятки. Если он налажает, то завалит весь проект. Чуть более эффективный программист сделает лучше свою часть работы. От эффективности же менеджера зависит работа всей команды. Соответственно для компании менеджер сильно более ценен, чем программист.
Если где-то программист и получает больше менеджера, то это скорее исключение.

Потолок у программиста сильно ограничен. Платить в разы больше не будут. А менеджер может начать руководить более крупной группой и тут от его работы уже будут завязано много денег компании. Глупо экономить в данном случае.

А теперь возвращаемся к программистам. Не все хотят быть менеджерами, но очень многие хотят больше денег и понимают, что развиваться как менеджер — хороший способ их заработать.

A> От менеджера зависит вообще работа всей этой десятки. Если он налажает, то завалит весь проект.

Все не так очевидно и однозначно. Во-первых, нередки случаи, когда проекты делаются вопреки придурочному менеджменту. Во-вторых, случается, что у команды и вовсе менеджера нет (те самые тим-лиды и техлиды решают). В-третьих, на самом деле, в разных компаниях у менеджеров очень разные полномочия. И отнюдь не везде менеджеры решают, кого им нанять и кого выгнать (хотя, казалось бы, это самая ценная и важная часть работы менеджера — найм подходящих сотрудников).

A>Соответственно для компании менеджер сильно более ценен, чем программист.

Совсем не факт. Менеджера заменить порой проще, чем программиста, ибо знания переносимые (transferable). На позицию менеджера всегда есть огромная очередь и конкуренция.

A>А теперь возвращаемся к программистам. Не все хотят быть менеджерами, но очень многие хотят больше денег и понимают, что развиваться как менеджер — хороший способ их заработать.

В этом-то и состоит обсуждаемая проблема. Из-за недоплаты денег программистам так выходит, что отличные программисты превращаются в посредственных менеджеров. И компания в итоге от этого страдает. Хороший, пусть и немного забавный, пример показал в свое время Фейсбук, который "стонгли энкареджд" всяким "не очень менеджерам" вернуться в строй IC.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Думаю, для вас "технические" решения означают не совсем то же, что и для оппонента.
SD>VP может принять решение "переходим с Nomad на Kubernetes", оно вроде как и выглядит техническим, но на деле к технике вообще не имеет отношения. Технический знаний для принятия подобного решения не требуется (а то и вовсе, будет хуже эти знания иметь). Зато требуется хорошо понимать восприятие такого решения персоналом.

Именно так, для менеджера важна не сама по себе технология, а то, как эта технология влияет на построение команды: на найм, мотивацию, рост и масштабирование команд, разделение ответственности, поддержка и пр.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Все не так очевидно и однозначно. Во-первых, нередки случаи, когда проекты делаются вопреки придурочному менеджменту. Во-вторых, случается, что у команды и вовсе менеджера нет (те самые тим-лиды и техлиды решают).

Менеджер — это руководитель. Если не рассматривать совсем уж мелкие фирмы, то где-то между программистами и генеральным директором должен быть ещё уровень, а часто и несколько, руководителей. Это и есть менеджер. А как он называется — не важно. Тим-лиды по факту очень многие обязанности менеджеров и исполняют, их проще считать линейными менеджерами. Техлид — вообще странная штука и как правило они в той или иной степени тоже руководят.

Кто отвечает за результат? Кто получит премию, если проект выстрелит? Кого будут ругать (или даже выгонят с позором), если проект будет завален?
Кто делегирует задачи? Кто вообще решает что делать, а что нет? Кто нанимает и увольняет? И т.д.
Это и будет руководитель. Не обязательно что это прям один человек, обязанности могут быть по разному размазаны. Но так чтобы вообще за все эти вещи никто не отвечал, это уже странно, а как команда работает?

Может и бывают небольшие команды, которые самоорганизовались и им не нужен руководитель. Но даже сами эти команды вряд ли так смогут когда, например, кто-то решит уволиться, или придётся нанимать человека со стороны. Не говоря уже о том, что такое никак не масштабируется.

SD>Совсем не факт. Менеджера заменить порой проще, чем программиста, ибо знания переносимые (transferable). На позицию менеджера всегда есть огромная очередь и конкуренция.

В теории да. Программист, знающий именно эту программу, более ценен. У программистов своя специализация. А менеджер должен руководить, там общего сильно больше. Причём чем выше этот менеджер, тем меньше он должен разбираться в предметной области, для этого ведь эксперты есть, и больше именно в руководстве.
Но на практике часто меняют руководителей или нанимают их со стороны? Для компании это очень сложная задача и оценить потенциального менеджера ещё сложнее, чем программиста. А ошибка может дорого стоить.

A>>А теперь возвращаемся к программистам. Не все хотят быть менеджерами, но очень многие хотят больше денег и понимают, что развиваться как менеджер — хороший способ их заработать.

SD>В этом-то и состоит обсуждаемая проблема. Из-за недоплаты денег программистам так выходит, что отличные программисты превращаются в посредственных менеджеров. И компания в итоге от этого страдает. Хороший, пусть и немного забавный, пример показал в свое время Фейсбук, который "стонгли энкареджд" всяким "не очень менеджерам" вернуться в строй IC.

Мой поинт в том, что ничего ты с этим не сделаешь. Как вариант — пытаться растить экспертов, которым платить сильно больше. Тогда другие программисты будут к этому стремиться, заодно и подтянут свои навыки ещё. Такой эксперт может получать как не сильно выросший менеджер. Программисты и так мало кто рассчитывают на должности топ-менеджеров, так что такое может мотивировать. Но что-то не делают так. Наверное проще эксперта переманить со стороны на зарплаты наёмного работника.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>А сейчас, реализуя ту же задачу, я буду ещё неделю-другую перебирать, какое из решений тут подойдёт и что за собой потащит.

Должно быть покрытие тестами, loose coupling и т п. Хотя, даже самое лучшее покрытие , не может заменить необходимость в толковых программистах.

Здравствуйте, MaxRos, Вы писали:

MR>Существует такое мнение, что "нормальным" развитием для старшего разраба является поход в менеджмент, то есть в тимлиды, а потом.. а хз куда потом. Мне это кажется вообще полной дикостью и неправильным пониманием. Пробовал, кстати, быть тимлидом, не дай Боже ещё раз.

MR>Ну так вот. Я глубоко убеждён, что повальный уход годных разрабов в менеджеры (часто не особенно годные) вредит вообще всему. Ведь "в поле" остаются работать новички, которых некому направить в нужное русло. Что думаете по этому поводу? Как быть, если тебе 40+, но ты не хочешь руководить? Сейчас, типа, техлид. Надеюсь программить до пенсии, если дадут.

Сеньёр сеньёру — рознь. Для меня сеньер — это человек который написать может всё, вот абсолютно все, надо написать базу — разберется напишет, надо написать trading engine напишет и его.
А когда пищут в резюме сеньер 3-5 лет, ну это лол следующий.
Менеджер то же самое, одно дело менеджить крудошлепный проект и совсем другое, когда в проекте есть прямые money losses.
Идите туда, где требуются более серьезные технические навыки.
Менеджерство это совсем другая область.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Ходишь писать код — пиши код, как обычный senior\middle\junior разработчик. Чем ты в 40+ лучше 25-летнего? Только денег больше хочешь и учишься медленнее.

Очень недальновидное рассуждение, чел в 40+ скорее всего поработал со всяким разным, либо с чем-то одним, но нереально глубоко. Ну дайте вашему 25 летнему написать виртуальную машину по типу эфира, модуль ядра линукса, или что-то real time. Такое может сделать человек с опытом из индустрии, ваш 25летний скорее всего утонет в собственных же граблях.