vsb>А вот не надо дедов нанимать. Надо 23-летних синьоров нанимать, они код пишут быстрей, чем за ними ревью успеваешь делать. Не всегда то, что надо, конечно, но количеством всё равно берут.
Ты так говоришь, как будто количество кода — это что-то хорошее. 20-синьёры могут наколбасить феерическое кол-во кода, раз в 100 больше, чем минимально достаточно для решения задачи и чем помещается в голове у опытного специалиста, у которого голова забита случаями из практики как НЕ надо писать код. А потом 20-летние увольняются на бОльшую зарплату, и кому всю оставшуюся от них избыточную колбасню сопровождать?

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>А вот не надо дедов нанимать. Надо 23-летних синьоров нанимать, они код пишут быстрей, чем за ними ревью успеваешь делать. Не всегда то, что надо, конечно, но количеством всё равно берут.

сарказм, как я понимаю?
вообще "23-летний синьор" — это оксюморон

Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

vsb>>А вот не надо дедов нанимать. Надо 23-летних синьоров нанимать, они код пишут быстрей, чем за ними ревью успеваешь делать. Не всегда то, что надо, конечно, но количеством всё равно берут.

_>сарказм, как я понимаю?

Да так, частично.

_>вообще "23-летний синьор" — это оксюморон

Вроде это локальный мем с программистского сайта, который всуе поминать не буду. Хотя может и не локальный.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>То есть по сути две крайности — либо прям круто тащат, либо по сути нихрена не делают.
Это твоё оценочное суждение. У руководство мнение может быть противоположным.

I>Те которые бездельники, они все с достаточной квалификацией — все знают, все умеют.
И ты недоволен тем, что они не выполняют черновую работу?

I>Причем мы пока до менеджеров "проблему" не доносили, но думаю если озвучим что меры будут жесткие...
Вплоть до твоего увольнения.

I>вообщем пока выглядит так что проше этих выгоревших мегаэкспертов уволить.
А ты дашь гарантии, что в случае экстренных ситуаций сможешь их заменить?

I>Вот дайте плиз совет кто знает патерн.
Запомни раз и навсегда: то, как ты оцениваешь свою работу, как её воспринимают другие и чем она является на самом деле — абсолютно разные вещи. И мнения разных людей всегда различны. Вариантов ситуации много. От "Они пашут, просто вид расслабленный". До "Все их усилия направленны на демонстрацию работы".
Расслабься. Такая ситуация — обычное явление в любом коллективе. Вряд ли у тебя получится что-либо изменить, но скандальчик будет.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А что надо сделать, чтобы ему было интересно? Может, на интересных задачах он 10 человек пооутперформит, а вы его заставляете всякой ерундой заниматься...

Хз. По реальным результатам видно, что ему ничего не интересно. То есть замах на рубль, удар на копейку.

I>>Второй не считает, что мало работает, но по итогу результаты ноль.

Pzz>А что значит, результаты ноль?

Задачи продлеваются и продлеваются. Некоторые по полгода.

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

I>>Есть в нашей команде и в коммандах рядом, несколько очень опытных разработчиков (55-65)
vlp>55-65 это что? Уровень опыта? Или возраст?

Ну зачем кревляться?

I>>Вот вопрос — что комманде с ними делать, с этими бездельниками?
vlp>а как вы поняли, что они бездельники, люди, которые платят им зарплату, ваше мнение разделяют?

Мы большая компания у до тех кто платит далеко.

vlp>судя по тексту, вы, в этой команде не менеджер, но решили оценить качество работы других сотрудников

Оценить да.

I>>Увольнять?
vlp>Вы можете их уволить?

в принципе да.

vlp>Вы можете от них что-то требовать?

Ну задачи ставить.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Я следовал этому алгоритму и буду ему же следовать в случае необходимости.

Все это делали, но пока толку ноль — результаты не показывают.

Остался один вариант — просто сказать, парень ты не выдаешь результатов, есть риск твоего увольнения, буду так делать.
Но вопрос то не в том как уволить, а в том, что делать с этими опытными, они же когда-то пахали и всему научились и все вроде знают.
ИТо есть дилема в том, что в руках есть опытный умеющий перец, и его придется уволить по тому как он не работат, а работа у нас интересная, я бы даже сказал прям очень. Желающих просто вагон.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>А вот не надо дедов нанимать. Надо 23-летних синьоров нанимать, они код пишут быстрей, чем за ними ревью успеваешь делать. Не всегда то, что надо, конечно, но количеством всё равно берут.

Ок, то есть одни нихрена не пишут, другие пишут всякое, теже грабли вид сбоку.

I>>>Вот вопрос — что комманде с ними делать, с этими бездельниками?
vlp>>а как вы поняли, что они бездельники, люди, которые платят им зарплату, ваше мнение разделяют?
I>Мы большая компания у до тех кто платит далеко.
То есть вы не знаете?

vlp>>судя по тексту, вы, в этой команде не менеджер, но решили оценить качество работы других сотрудников
I>Оценить да.
Чем вызвано это желание? Эта оценка запрошена руководителем этих сотрудников?

I>>>Увольнять?
vlp>>Вы можете их уволить?
I>в принципе да.
Загадочно звучит

"в принципе" что значит, поясните? Вы либо не их руководитель и уволить не можете, либо вы их руководитель и тогда ваши вопросы выглядят странно

vlp>>Вы можете от них что-то требовать?
I>Ну задачи ставить.
"Задачи ставить" — это когда вы в таск трекере на них таск переводите? Или когда они вам подчиняются и делают то, что говорите вы? Если да, то какая должность у вас и у них, как вы расположены друг относительно друга в огрчарте?

I>А вот это все не про нас — мы частная большая международная компания, какие там договоренности. Нанимали их скопром )) Купили какую-то компанию и вот и типа компетенции типа тоже купили. )
Так это все обьясняет. Они работали на другую компанию — небольшую и комфортную для них лично. И работали над интересными им задачами.
А потом пришел эффективный менеджер — трах бабах — продали как баранов, по головам.
Работать они не будут, потому что вашу великолепную компанию со всей ее корпоративной культурой в гробу видели. И задачи ваши в гробу видели. И сеньеров-тимлидов которые не тим и нелиды в гробу видели.
Как уволите — уйдут в такую-же мелкую компанию как была, к конкурентам грубо наплевав на бумажки которые им обязательно попытаються подсунуть.
Потому вероятно еще не уволили.

I>Причем они настолько ловко умеют отмазываться что нихрена не делают, что прям сразу и не подкопаещся...


Вам стоит у них поучиться столь важному жизненному навыку, серьезно. Ну, перед тем как предложить им 3-4 оклада в роли золотого парашюта.

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

I>>Вот вопрос — что комманде с ними делать, с этими бездельниками?
vlp>а как вы поняли, что они бездельники, люди, которые платят им зарплату, ваше мнение разделяют?

Очень часто возникает ситуация, что собственники, либо руководство, не может по разным причинам объективно оценить сотрудников.
Как результат работает много людей с минимальной эффективностью годами. Их ещё и повышать могут.
А коллеги видят всё это, т.к. ближе к ним находятся.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Ты так говоришь, как будто количество кода — это что-то хорошее. 20-синьёры могут наколбасить феерическое кол-во кода, раз в 100 больше, чем минимально достаточно для решения задачи и чем помещается в голове у опытного специалиста, у которого голова забита случаями из практики как НЕ надо писать код. А потом 20-летние увольняются на бОльшую зарплату, и кому всю оставшуюся от них избыточную колбасню сопровождать?

С тем, что много кода не плюс согласен. Такой производительный джун может столько написать, что реально сложно ревьюрить. А если он толковый, то ревьюрить придётся серьёзно, т.к. код в среднем будет не плох. Но косяки будут более изобретательно спрятаны.

Но вот только у программистов 2 главных навыка:
1. Писать новый код.
2. Отлаживать, т.е. искать ошибку в старом коде. Рефакторинг, по сути тоже, частный случай исправления ошибок проектирования.

И как-то сколько программистов знаю — эти навыки очень сильно коррелируют. Не бывает, что человек не выдавал по 1000 строк кода в день на новом проекте, но при этом отлично разбирается в старом коде в незнакомом проекте. Те, кто много пишут, потом эти же люди и могут быстро разобраться в чужом коде, либо своём, когда возникает ошибка.

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Увольнять?
I>Наседать и просто требовать — начнут работать либо уйдут?
I>Мотивировать? Как?

Я бы начал с того, что обозначил цель и спросил как они сами ее предлагают достигнуть. Дальше диалог и надо прийти к варианту "составить план действий на обозримое будущее с контрольными точками и измеримыми результатами".

Будут упираться, значит надо намекнуть, что с вами нам работать неудобно и будем вас из коллектива удалять.

p.s. Вообще полезно команду держать в тонусе — круговая порука, регулярное увольнение худших, планы, дедлайны.

_>Я бы начал с того, что обозначил цель и спросил как они сами ее предлагают достигнуть. Дальше диалог и надо прийти к варианту "составить план действий на обозримое будущее с контрольными точками и измеримыми результатами".
Да, методика оценки наличия результата по-прежнему упорно держится в секрете! "Понятия не подлежат письменной фиксации и формализации в какой бы то ни было форме, поскольку подобное противоречит понятиям и считается западлом."(с)

_>p.s. Вообще полезно команду держать в тонусе — круговая порука, регулярное увольнение худших
Взаимопомощь делать невыгодной, крысятничество поощрять, раненых добивать?

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

_>>Я бы начал с того, что обозначил цель и спросил как они сами ее предлагают достигнуть. Дальше диалог и надо прийти к варианту "составить план действий на обозримое будущее с контрольными точками и измеримыми результатами".
O>Да, методика оценки наличия результата по-прежнему упорно держится в секрете! "Понятия не подлежат письменной фиксации и формализации в какой бы то ни было форме, поскольку подобное противоречит понятиям и считается западлом."(с)

Почему в секрете? Можно попробовать идти от того, зачем собственно вам этот "результат". Собираетесь сдавать дальше заказчику итд.

_>>p.s. Вообще полезно команду держать в тонусе — круговая порука, регулярное увольнение худших
O>Взаимопомощь делать невыгодной, крысятничество поощрять, раненых добивать?

Нет, почему. Просто не надо путать наглую посадку на шею с взаимопомощью.

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Есть в нашей команде и в коммандах рядом, несколько очень опытных разработчиков (55-65) и вот полезных/реальных результатов от них крайне мало.

Хотелось бы услышать противоположную сторону.
А так — нечего обсуждать.

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Говорили. Намекали. Один говорит, что ему не интересно, но если надавить начинает работать... Но безинициативно.
Если не интересно, то зачем заставлять? Пусть увольняется.

I>Второй не считает, что мало работает, но по итогу результаты ноль. При этом постоянно развивает бурную социальную деятельность, что-то пытается согласовать и утвердить, что то переложить на другую комманду и прочее подобное.
Мен кажется у вас проблемы с постановкой задач.

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Все это делали, но пока толку ноль — результаты не показывают.
Как же делали, если плана никакого нет?

I>Остался один вариант — просто сказать, парень ты не выдаешь результатов, есть риск твоего увольнения, буду так делать.
Ты вообще не прочитал моего сообщения...

Поговори открыто (не намёками) с проблемными людьми после всего этого. Возможно, обсуди предварительные планы по выходу из ситуации с ними.
Опять поговори со своим менеджером и открыто выскажи своё мнение после всех этих разговоров. И, заручившись его поддержку, прими один из предварительных планов и начинай его выполнять.

Т.е., никаких планов вы не выработали и не приняли, открыто с людьми не поговорили, но при этом "все это делали"...

I>Но вопрос то не в том как уволить, а в том, что делать с этими опытными, они же когда-то пахали и всему научились и все вроде знают.
Ну, продолжай платить им за то, что они ничего не делают. Думаю, эту благотворительность не особенно ценят даже сами те, кому ты платишь ни за что.

I>ИТо есть дилема в том, что в руках есть опытный умеющий перец, и его придется уволить по тому как он не работат, а работа у нас интересная, я бы даже сказал прям очень. Желающих просто вагон.
Прям дилемма века.
С одной стороны ничего не делающие люди, которые занимают место и получают зарплату ни за что, несмотря на все попытки их заинтересовать.
С другой — вагон желающих поработать над интересным проектом.

Какой же вариант выбрать? Какой сложный выбор...