Салют всем!)

Есть в нашей команде и в коммандах рядом, несколько очень опытных разработчиков (55-65) и вот полезных/реальных результатов от них крайне мало.
Тут же рядом, есть несколько таких же опытных разработчиков и от них наоборот идет, весь основной результат.

То есть по сути две крайности — либо прям круто тащат, либо по сути нихрена не делают.

Весь основной результат, я имею ввиду и идеи и реализация, и архитектура с заложнным на будущее развитием.

Те которые бездельники, они все с достаточной квалификацией — все знают, все умеют.

Вот вопрос — что комманде с ними делать, с этими бездельниками?

Причем мы пока до менеджеров "проблему" не доносили, но думаю если озвучим что меры будут жесткие...

Итак что делать —

Увольнять?
Наседать и просто требовать — начнут работать либо уйдут?
Мотивировать? Как?

вообщем пока выглядит так что проше этих выгоревших мегаэкспертов уволить.

Вот дайте плиз совет кто знает патерн.

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Есть в нашей команде и в коммандах рядом, несколько очень опытных разработчиков (55-65) и вот полезных/реальных результатов от них крайне мало.
I>Тут же рядом, есть несколько таких же опытных разработчиков и от них наоборот идет, весь основной результат.

Может, вы просто какой-то хренью занимаетесь, и ваши опытные разработчики, не зная, как сказать вам, чтобы вы, наконец, угомонились и занялись делом, просто ждут в надежде, что это само произойдет?

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Увольнять?
I>Наседать и просто требовать — начнут работать либо уйдут?
I>Мотивировать? Как?

I>вообщем пока выглядит так что проше этих выгоревших мегаэкспертов уволить.

I>Вот дайте плиз совет кто знает патерн.

Вариант 1. Заплатите 2-3 оклада (или сколько там закон требует) и отпустите на все четыре стороны. Сотрудники это такие же инвестиции, и, выражаясь языком инвесторов, вы всего лишь зафиксируете потери. Заставить работать без желания, а возрастных и подавно, вы не сможете никак.
Вариант 2. Сказать как есть и предложить перейти в роль консультантов. Раз они "всё знают, всё умеют", но не работают, то, возможно, выгорели или просто к своему возрасти уже ничего не радует. Предложите меньшую зарплату и сокращённый рабочий день в обмен на то, что они будут высказывать своё мнение о том, как делать правильно.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

I>>Есть в нашей команде и в коммандах рядом, несколько очень опытных разработчиков (55-65) и вот полезных/реальных результатов от них крайне мало.
I>>Тут же рядом, есть несколько таких же опытных разработчиков и от них наоборот идет, весь основной результат.

Pzz>Может, вы просто какой-то хренью занимаетесь, и ваши опытные разработчики, не зная, как сказать вам, чтобы вы, наконец, угомонились и занялись делом, просто ждут в надежде, что это само произойдет?

Как быть с теми кто пашет? Я имею ввиду в ходе твоих рассуждений.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Вариант 1. Заплатите 2-3 оклада (или сколько там закон требует) и отпустите на все четыре стороны. Сотрудники это такие же инвестиции, и, выражаясь языком инвесторов, вы всего лишь зафиксируете потери. Заставить работать без желания, а возрастных и подавно, вы не сможете никак.
C>Вариант 2. Сказать как есть и предложить перейти в роль консультантов. Раз они "всё знают, всё умеют", но не работают, то, возможно, выгорели или просто к своему возрасти уже ничего не радует. Предложите меньшую зарплату и сокращённый рабочий день в обмен на то, что они будут высказывать своё мнение о том, как делать правильно.

То есть уволить нахрен?

Вариант сокрашенного рабочего дня не вариант, так как скорее всего они на полдня также будут нихрена не делать. Да и проблем с наймом у нас нет — на вход очередь стоит. То есть я думаю, несуммем убедить внедрить такое новшество в виде "на полдня"

А может все же как-то можно их стресаннуть? Напугать что уволим.

==
Причем они настолько ловко умеют отмазываться что нихрена не делают, что прям сразу и не подкопаещся...
Ну мы тоже склоняемся к тому, чтобы уволить.

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

Pzz>>Может, вы просто какой-то хренью занимаетесь, и ваши опытные разработчики, не зная, как сказать вам, чтобы вы, наконец, угомонились и занялись делом, просто ждут в надежде, что это само произойдет?

I>Как быть с теми кто пашет? Я имею ввиду в ходе твоих рассуждений.

В твоем рассказе явно опущены важные детали. Невозможно рассуждать, не зная их.

И твоя роль в истории непонятна. Кто ты, лидер этой команды или обиженный рядовой разработчик?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

I>>Как быть с теми кто пашет? Я имею ввиду в ходе твоих рассуждений.

Pzz>В твоем рассказе явно опущены важные детали. Невозможно рассуждать, не зная их.

Pzz>И твоя роль в истории непонятна. Кто ты, лидер этой команды или обиженный рядовой разработчик?

Ну у нас тех лидеры это сеньеры. Да я один из сеньеров. Почему-то обиженный я... хз. ну вобщем спасибо ха идею буду думать.

Перво-наперво нужно убедиться, что они действительно не приносят результата. Как-то по прочтении вашего сообщения закрались сомнения, что они настолько бесполезные. Может, они много работают в R&D и проверяют всякие гипотезы, усиленно думая, а не перекладывая данные из одного JSONа в другой и добавленяя очередной энтити для РЕСТа. Оттого и кажется, что нифига не делают.

И никаких сразу увольнять. Сначала надо с ними 1-1 поговорить, чтобы понять суть происходящего с их стороны.

После чего нужно поговорить с теми, кто их нанимал. Возможно, была какая-то договоренность, учитывая возраст. Если таких уже нет, то с кем-то повыше в должности, кто может быть в курсе таких негласных (или известных узкому кругу людей) договоренностей.

PS и да, кстати, то, что лидами являются сеньоры — какой-то звоночек, что в компании что-то может быть не так. Если я конечно правильно понял вашу мысль. И такие опытные разработчики могут своим поведением просто реагировать на подобное положение дел. Это всего лишь мои фантазии на основе вашего описания. Не ставил цель принизить или оскорбить вас или вашу компанию.

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

Pzz>>И твоя роль в истории непонятна. Кто ты, лидер этой команды или обиженный рядовой разработчик?

I>Ну у нас тех лидеры это сеньеры. Да я один из сеньеров. Почему-то обиженный я... хз. ну вобщем спасибо ха идею буду думать.

Hint: возможно, вашим опытным бездельникам просто не поставлена адекватная задача. Кто им ставит задачи? Люди не одинаковые, одному нормально тикеты из TFS-а закрывать, и ни о чем не думать, другому лучше выдать задачу, за которую никто больше не берется.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Может, вы просто какой-то хренью занимаетесь, и ваши опытные разработчики, не зная, как сказать вам, чтобы вы, наконец, угомонились и занялись делом, просто ждут в надежде, что это само произойдет?

По большому счету все или почти все в мире является хренью. Зависит от философской позиции.

Вот когда взрослые мужики месяцами делают картины из разноцветного песка, чтобы потом их разрушить — хрень или нет?

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>вообщем пока выглядит так что проше этих выгоревших мегаэкспертов уволить.
I>Вот дайте плиз совет кто знает патерн.

Это большая проблема. Экспертность ничего не говорит о вовлеченности.

Большим конторам почти пофиг. Там все-равно миллиарды денег и если кто лишь делает вид работы — особо не убудет. Особенно если он эксперт с именем — уже само его присутствие добавляет веса компании.

Мелкие конторы себе такого не могут позволить. По этому стараются не брать людей, которые увлечены своим проектом. Желательно чтобы чел. не участвовал в серьезных опенсорсных проектах, т.е. репо должен или отсутствовать или быть маленьким — 1-2 демо-проекта для демонстрации квалификации.

Эксперт обязательно будет где-то вовлечен, но скорее не в ваш проект а в свой собственный. А вашу контору будет использовать чтобы просто было за что счета оплачивать.

В общем, эксперты и всякие там олимпиадники и прочие — должны работать (делать вид) на мегакорпорации.

Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:

DP>И никаких сразу увольнять. Сначала надо с ними 1-1 поговорить, чтобы понять суть происходящего с их стороны.

Говорили. Намекали. Один говорит, что ему не интересно, но если надавить начинает работать... Но безинициативно.
Второй не считает, что мало работает, но по итогу результаты ноль. При этом постоянно развивает бурную социальную деятельность, что-то пытается согласовать и утвердить, что то переложить на другую комманду и прочее подобное.

DP>После чего нужно поговорить с теми, кто их нанимал. Возможно, была какая-то договоренность, учитывая возраст. Если таких уже нет, то с кем-то повыше в должности, кто может быть в курсе таких негласных (или известных узкому кругу людей) договоренностей.

А вот это все не про нас — мы частная большая международная компания, какие там договоренности. Нанимали их скопром )) Купили какую-то компанию и вот и типа компетенции типа тоже купили. )

То есть уволить вообще не вопрос, ну или перевести куда то в спапорт.

DP>PS и да, кстати, то, что лидами являются сеньоры — какой-то звоночек, что в компании что-то может быть не так.

Почему?

DP>И такие опытные разработчики могут своим поведением просто реагировать на подобное положение дел.

Так сеньеры, те что лидеры, лет по 45-55 )

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это большая проблема. Экспертность ничего не говорит о вовлеченности.

Вот чот прям точно.)

S>В общем, эксперты и всякие там олимпиадники и прочие — должны работать (делать вид) на мегакорпорации.

Ну у нас в комманде они место занимают, нам проще их выгнять и нормальных набрать.

Ну тогда непонятно, в чем проблема уволить. Всяко есть ежегодные performance review, а может и OKR. Первый раз тим-лид или менеджер говорит, что недоволен результатами, нужно подтянуть там-то и там-то. При повторении — увольнение. Ну или при повторении на второй раз — как там у вас в компании принято.

DP>>PS и да, кстати, то, что лидами являются сеньоры — какой-то звоночек, что в компании что-то может быть не так.

I>Почему?

Ну тим-лиды отдельно, а сеньоры отдельно. Просто изначально я с ваших слов понял так, что выделенных тим-лидов нет.

DP>>И такие опытные разработчики могут своим поведением просто реагировать на подобное положение дел.

I>Так сеньеры, те что лидеры, лет по 45-55 )

Я имел ввиду тех двух, к которым у вас претензии.

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Салют всем!)

I>Есть в нашей команде и в коммандах рядом, несколько очень опытных разработчиков (55-65) и вот полезных/реальных результатов от них крайне мало.
I>Тут же рядом, есть несколько таких же опытных разработчиков и от них наоборот идет, весь основной результат.

Ах, как бы так сделать, чтобы в окружающем мире шло сплошное нае%#лово, а вот у нас в конторе все бы дохера работали и дохера быстро. И вообще чтобы люди стали подобны ангелам.

НИКАК. Ешьте что дают.

I>Весь основной результат, я имею ввиду и идеи и реализация, и архитектура с заложнным на будущее развитием.
А как измеряется результат? Кол-во закрытых задач в TFS? Отношение зарплаты к выручке от заказчика? Анонимный опрос руководством любимых няшных молодых работников?
I>Те которые бездельники, они все с достаточной квалификацией — все знают, все умеют.
I>Вот вопрос — что комманде с ними делать, с этими бездельниками?
Определить методику оценки величины результатов.
Спросить, согласны ли "бездельники" с ней, справедливо ли по их мнению так оценивать (всех по одним правилам).
Детализировать, по каким темам какие результаты "бездельники" выдавать могут, а какие не могут, и почему. Может, имел место какой-то давний спор, и "бездельники" сказали — хрен с вами, будем делать как повелели, а если результат вас не устроит — пеняйте на себя.
Попробовать давать задачи не только более детальные (исправить 1 букву, и протащить правки версий 100 микросервисов в 10 солюшенов) — но и более общие (написать подсистему). Чтобы, например, "бездельники" могли организовать инфраструктуру и процесс разработки тем способом как у них будет получаться выдавать результат, а не "по паттернам" согласно учению очередной модной в этом сезоне секты саентологов.

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

DP>>И никаких сразу увольнять. Сначала надо с ними 1-1 поговорить, чтобы понять суть происходящего с их стороны.

I>Говорили. Намекали. Один говорит, что ему не интересно, но если надавить начинает работать... Но безинициативно.

А что надо сделать, чтобы ему было интересно? Может, на интересных задачах он 10 человек пооутперформит, а вы его заставляете всякой ерундой заниматься...

I>Второй не считает, что мало работает, но по итогу результаты ноль.

А что значит, результаты ноль?

I>Есть в нашей команде и в коммандах рядом, несколько очень опытных разработчиков (55-65)
55-65 это что? Уровень опыта? Или возраст?

I>Вот вопрос — что комманде с ними делать, с этими бездельниками?
а как вы поняли, что они бездельники, люди, которые платят им зарплату, ваше мнение разделяют?

I>Причем мы пока до менеджеров "проблему" не доносили, но думаю если озвучим что меры будут жесткие...
судя по тексту, вы, в этой команде не менеджер, но решили оценить качество работы других сотрудников

I>Увольнять?
Вы можете их уволить?

I>Наседать и просто требовать — начнут работать либо уйдут?
Вы можете от них что-то требовать?

Здравствуйте, imh0, Вы писали:

I>Есть в нашей команде и в коммандах рядом, несколько очень опытных разработчиков (55-65) и вот полезных/реальных результатов от них крайне мало.
I>Тут же рядом, есть несколько таких же опытных разработчиков и от них наоборот идет, весь основной результат.

Собери результаты их работы. Хотя бы в виде закрытых задач. Чтобы подтвердить свою точку зрения, что люди не работают. Хоть какие-то следы деятельности членов команды же есть у вас?
Посоветуйся с теми, кто, по твоему мнению, делает результат. Видят ли они отдачу от тех, в ком ты сомневаешься. Возможно, ты неправильно оцениваешь или не всё знаешь.
Проконсультируйся с HR о том, как дела делаются в вашей компании, когда люди не работают.
Выработай предварительный план или несколько.
Поговори со своим менеджером и открыто выскажи своё мнение. Расскажи о проблеме, о том, что ты хочешь сделать, выслушай его. Утверди и уточни предварительные планы.
Поговори открыто (не намёками) с проблемными людьми после всего этого. Возможно, обсуди предварительные планы по выходу из ситуации с ними.
Опять поговори со своим менеджером и открыто выскажи своё мнение после всех этих разговоров. И, заручившись его поддержку, прими один из предварительных планов и начинай его выполнять.

Я следовал этому алгоритму и буду ему же следовать в случае необходимости.

А вот не надо дедов нанимать. Надо 23-летних синьоров нанимать, они код пишут быстрей, чем за ними ревью успеваешь делать. Не всегда то, что надо, конечно, но количеством всё равно берут.