Система оплаты работы команды программистов

Всем здравствуйте!

Люди, проясните немного ситуацию, если это не сложно.
Мы — небольшая команда программистов (4 человека), работаем в компании, которая занимается информационными технологиями в туризме. Работаем вот уже 2 года. Наша компания является одним из лидеров в своей области, занимает заметную долю рынка, есть потенциал для развития и в этом, вероятно, есть и некоторая толика нашей "вины".

Всё время работы у нас была принята окладная система оплаты труда — "голый" оклад. Не очень большой — ведущий программист получает 600$. Сейчас, зная, что доходы компании позволяют платить несколько больше, мы попросили руководство оклады немного поднять (при этом мы осознаём возможности компании, свои знания, опыт и не просим ничего запредельного, поверьте мне).

Однако, руководство компании предложило следующую схему (привожу без указания конкретных цифр):
1) Работа разбивается на отдельные проекты.
2) Разработчикам ежемесячно выплачивается небольшая сумма "на поддержание штанов" — это цитата — существенно меньше, чем мы получаем сейчас.
3) По завершению проекта мы получаем "большой приз" — некоторую достаточно большую сумму.
4) Если не укладываемся в срок, сумма "большого приза" начинает уменьшаться.

При этом нас уверяют, что по такой системе работают чуть ли ни все софтверные компании. Ребят, если это не сложно, помогите выяснить истину — какая система оплаты у вас?

С уважением, Александр.

Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

S>При этом нас уверяют, что по такой системе работают чуть ли ни все софтверные компании.

Врут...
Большинство сидят либо на окладе (с возможными премиями),
либо на почасовом рейте (предположим 10$ за час).
И это правильно...
То что предлагается вам приведет к тому, что вы все разбежитесь.
На вас будут сваливать все неудачи потому что это выгодно.
Ведь ежели вы что-то не так сделаете, то вам меньше достанется.
А зачем платить больше, когда можно платить меньше.
В общем соглашайтесь либо на ставки, либо на почасовой рейт,
ну либо на процент от бизнеса (тоже не плохо )

По-моему ваше начальство бредит.
Пока еще не встречал софтверную компанию, работающую по такому принципу.
Я бы еще понял, если бы начальство брало вас в долю, но это уже совсем другая история.
А "большой приз" и "доля" — вещи достаточно разные.

Кидают вас, ребятки.
Никто на таких условиях не работает.

По завершению проекта мы получаем "большой приз" — некоторую
S> достаточно большую сумму. Если не укладываемся в срок, сумма
S> "большого приза" начинает уменьшаться.


странно только вот это.
И тут ряд вопросов.
1) Какого проекта?
2) Что значит"завершение проекта"?
3) Есть ли ТЗ на проект?
4) Что значит "достаточно большая сумма"?
5) На сколько уменьшается сумма и как и за что конкретно?

после ответов будем смотреть дальше, может быть и не все так плохо.

С уважением
Кочмин Александр

Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

То что Вам было предложено — и правда и ложь одновременно. Ложь — потому, что ещё никто не встречал фирм, где программитсы работали бы на таких условиях. Попытки известны, но заканчивались полным провалом проекта и частенько — печально для фирмы. Успешных прецедентов не известно. Так что Вас, очевидно, пытаются обмануть.
Правда в том, что очень многие софтовые фирмы действительно работают именно так со своими заказчиками. НО! Сумма контракта — которая будет выплачена по завершению работы — во много раз превышает затраты на зарплату сотрудникам за время проекта. (Иногда в разы, иногда в десятки раз). Так проект на год для 4-х человек при зарплате $1000 (с зарплатой $1000x4x12 = $48000 = $48K), заказчику обойдётся в $150K-250K, а при очень удачном менеджменте (репутации и т.п.) и того дороже. Т.е. фактически они предлагают вам работать как отдельной компании-разработчику ПО (т.е. нести все риски по проекту и т.д.), но за деньги — в разы меньшие, чем это в действительности стоит.
Путь почти тупиковый, так как если вы выставите им адекватный прайс (т.е. стоимость той же работы для них разом возрастёт в десятки раз), то может оказаться, что им проще вообще отказаться от ваших услуг (или IT вообще) или обратиться к другой фирме.
В общем — что могу посоветовать — так это описать им то, что я только что написал и честно сказать "или" — "или". Так как $600 (по крайней мере для Москвы) это не оклад и Вас уже имеют.

Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

S>Система оплаты работы команды программистов

S>Всем здравствуйте!

S>При этом нас уверяют, что по такой системе работают чуть ли ни все софтверные компании. Ребят, если это не сложно, помогите выяснить истину — какая система оплаты у вас?

Из 3-х компаний, в которых я работал, ничего подобного не было. Но премии по окончанию проекта платили

Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

...

Скажите, пожалуйста, о каком городе идёт речь? И какие технологии используются вами?

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

S>...

S>Скажите, пожалуйста, о каком городе идёт речь? И какие технологии используются вами?
Москва.
Разные
У нас достаточно большая система по занесению данных из разнородных источников, их контролю, поиску, бронированию и т.д.

СУБД Firebird 1.5, MySQL 4.01
Среды и языки: Delphi 7 (OP), MS Visual Studio .NET 2003 (С#)
CASE: Enterprise Architect 4.0
Оценка проектов: MS Project 2002.
Это кратко.

Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

S>>Скажите, пожалуйста, о каком городе идёт речь? И какие технологии используются вами?
S>Москва.
S>Разные
S>У нас достаточно большая система по занесению данных из разнородных источников, их контролю, поиску, бронированию и т.д.

S>СУБД Firebird 1.5, MySQL 4.01
S>Среды и языки: Delphi 7 (OP), MS Visual Studio .NET 2003 (С#)
S>CASE: Enterprise Architect 4.0
S>Оценка проектов: MS Project 2002.
S>Это кратко.
Саша! Кидают вас однозначно! Ищи другую работу.

Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

S>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>>Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

S>>...

S>>Скажите, пожалуйста, о каком городе идёт речь? И какие технологии используются вами?
S>Москва.
S>Разные
S>У нас достаточно большая система по занесению данных из разнородных источников, их контролю, поиску, бронированию и т.д.

S>СУБД Firebird 1.5, MySQL 4.01
S>Среды и языки: Delphi 7 (OP), MS Visual Studio .NET 2003 (С#)
S>CASE: Enterprise Architect 4.0
S>Оценка проектов: MS Project 2002.
S>Это кратко.

Вопрос был не праздный, поскольку:
a) занимаемся тем же самым (почти)
б) в том же городе

Проекты нашего плана не кончаются, поэтому премии по окончании проекта дождаться тяжело (как говорил Хаджа Насреддин: "помру либо я, либо осёл, либо падишах"). Зарплата у Вас минимум в два раза занижена.

Кстати, было бы интересно пообщаться по вопросам предметной области ну и вообще, по поводу работы

Если интересно — пишите на мэйл spidola at billiard.net.ru

Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

Вас кидают, причём грубо и в наглую. Зарплата занижена как минимум в двое...

Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

S>Система оплаты работы команды программистов

Я бы на вашем месте либо начал искать работу в другом месте, либо задумался о создании своей фирмы.

Здравствуйте, IDol, Вы писали:

ID>Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

S>>Система оплаты работы команды программистов

ID>Я бы на вашем месте либо начал искать работу в другом месте,
Я тоже подумываю об этом. Просто дождёмся определённости, а она будет уже скоро, похоже.
И вообще у меня контракт заканчивается 30 ноября, раньше уходить не хочу:
"Моя честь — моя жизнь". Пафосно, но кто меня знает, подтвердит, что я стараюсь следовать этому девизу.

ID>либо задумался о создании своей фирмы.
Думаем и упорно. Нет стартового капитала.

С уважением, Александр.

Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

ID>>Я бы на вашем месте либо начал искать работу в другом месте,
S>Я тоже подумываю об этом. Просто дождёмся определённости, а она будет уже скоро, похоже.
S>И вообще у меня контракт заканчивается 30 ноября, раньше уходить не хочу:
S>"Моя честь — моя жизнь". Пафосно, но кто меня знает, подтвердит, что я стараюсь следовать этому девизу.
Это правильно!
ID>>либо задумался о создании своей фирмы.
S>Думаем и упорно. Нет стартового капитала.
А заказы есть? Если есть, то можно попросить аванс. Регистрация стоит дешево, так что нужны деньги на самом деле на время выполнения проекта.

Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

S>Всё время работы у нас была принята окладная система оплаты труда — "голый" оклад. Не очень большой — ведущий программист получает 600$. Сейчас, зная, что доходы компании позволяют платить несколько больше, мы попросили руководство оклады немного поднять (при этом мы осознаём возможности компании, свои знания, опыт и не просим ничего запредельного, поверьте мне).

Для москвы выглядит достаточно смешно. Есть такая примета что если резюме порассылать пару недель то зарплата может резко увеличится.

S>Однако, руководство компании предложило следующую схему (привожу без указания конкретных цифр):
S>1) Работа разбивается на отдельные проекты.
S>2) Разработчикам ежемесячно выплачивается небольшая сумма "на поддержание штанов" — это цитата — существенно меньше, чем мы получаем сейчас.
S>3) По завершению проекта мы получаем "большой приз" — некоторую достаточно большую сумму.
S>4) Если не укладываемся в срок, сумма "большого приза" начинает уменьшаться.

S>При этом нас уверяют, что по такой системе работают чуть ли ни все софтверные компании. Ребят, если это не сложно, помогите выяснить истину — какая система оплаты у вас?

На самом деле у нас похожая система оплаты. Но про "большой приз" и уменьшение его суммы речь не идет. Просто голый процент с контракта (достаточно высокий). Если ты его затянешь то проблема будет только к том что заказчик тебе бабло тоже затянет. А что штрафуют по времени это бред — и с заказчиком то не знаешь как справится, а тут если еще со своей компанией придется бороться. Imho данная система очень эффективна когда PM-ы и директора и возможно лиды на таких процентах сидят, а с программистами как то так — не всем нравится в такой системе работать.
Да и людей сложнее найти — приходится работать очень маленькой и профессиональной командой оптимизируя количество денег на человека в еденицу времени а не скорость разработки контракта.

Система достаточно экзотическия, и сомневаюсь, что везде так работают. Но мне известны еще пару компаний которые так делают. Если хочешь можем поменяться размерами цифр с %, объемами контрактов и сроками — прикинешь стоит связываться или нет. В мыло(в профайле)

Кидаловом такая система сама по себе не является — но может использоваться во зло плохими людьми или просто всех обижать неквалифицированным распределением премий. Для того чтобы хорошо работала нужно доверие к рукововдству и общая простота и прозрачности системы.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

ID>>>Я бы на вашем месте либо начал искать работу в другом месте,
S>>Я тоже подумываю об этом. Просто дождёмся определённости, а она будет уже скоро, похоже.
S>>И вообще у меня контракт заканчивается 30 ноября, раньше уходить не хочу:
S>>"Моя честь — моя жизнь". Пафосно, но кто меня знает, подтвердит, что я стараюсь следовать этому девизу.
LVV>Это правильно!
ID>>>либо задумался о создании своей фирмы.
S>>Думаем и упорно. Нет стартового капитала.
LVV>А заказы есть? Если есть, то можно попросить аванс. Регистрация стоит дешево, так что нужны деньги на самом деле на время выполнения проекта.
Есть, Валерий Викторович. И команда есть, ребята хорошие, квалифицированные, упорные, понимаем друг друга, вроде без обиж работаем. Будем думать...

Не занаю... Я морально подготовился к смене работы. Поскорее бы определённость получить и все, буду прижнимать решение. Обидно просто. Два года пахали, много сделали, компанию наверх вытащили, а итог для нас печален.

Не печалься проблемой, глупец Сулейман,
Не грусти о грядущем, что будет — туман.
Ты не можешь пронзить его внутренним оком?
Так живи! Остальное, поверь мне, — обман.

С уважением, Саша.

Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

S>Система оплаты работы команды программистов

S>Всем здравствуйте!

S>Люди, проясните немного ситуацию, если это не сложно.
S>Мы — небольшая команда программистов (4 человека), работаем в компании, которая занимается информационными технологиями в туризме. Работаем вот уже 2 года. Наша компания является одним из лидеров в своей области, занимает заметную долю рынка, есть потенциал для развития и в этом, вероятно, есть и некоторая толика нашей "вины".

S>Всё время работы у нас была принята окладная система оплаты труда — "голый" оклад. Не очень большой — ведущий программист получает 600$. Сейчас, зная, что доходы компании позволяют платить несколько больше, мы попросили руководство оклады немного поднять (при этом мы осознаём возможности компании, свои знания, опыт и не просим ничего запредельного, поверьте мне).

S>Однако, руководство компании предложило следующую схему (привожу без указания конкретных цифр):
S>1) Работа разбивается на отдельные проекты.
S>2) Разработчикам ежемесячно выплачивается небольшая сумма "на поддержание штанов" — это цитата — существенно меньше, чем мы получаем сейчас.
S>3) По завершению проекта мы получаем "большой приз" — некоторую достаточно большую сумму.
S>4) Если не укладываемся в срок, сумма "большого приза" начинает уменьшаться.

S>При этом нас уверяют, что по такой системе работают чуть ли ни все софтверные компании. Ребят, если это не сложно, помогите выяснить истину — какая система оплаты у вас?

S>С уважением, Александр.


Лично я работаю на постоянной ставке. Денег хватает , поэтому с проэктом никто — никуда не спешить.
Но та схема , которую предложили заказчики , я считаю более оптимальной . Человек (программист) сам выбирает — либо работать и зарабатывать деньги либо зарабатывать меньшие деньги и "драхнуть" на работе.

Здравствуйте, Syleiman, Вы писали:

S>>>Думаем и упорно. Нет стартового капитала.
LVV>>А заказы есть? Если есть, то можно попросить аванс. Регистрация стоит дешево, так что нужны деньги на самом деле на время выполнения проекта.
S>Есть, Валерий Викторович. И команда есть, ребята хорошие, квалифицированные, упорные, понимаем друг друга, вроде без обиж работаем. Будем думать...
Ну, тогда вперед. Кстати, поднятию зарплаты сильно способствует подача заявы об уходе

S>Не знаю... Я морально подготовился к смене работы. Поскорее бы определённость получить и все, буду прижнимать решение. Обидно просто. Два года пахали, много сделали, компанию наверх вытащили, а итог для нас печален.
Если есть неопределенность — значит, ты ещще не решил окончательно.
S>Не печалься проблемой, глупец Сулейман,
S>Не грусти о грядущем, что будет — туман.
S>Ты не можешь пронзить его внутренним оком?
S>Так живи! Остальное, поверь мне, — обман.
Именно!

Здравствуйте, ScorpZ, Вы писали:

SZ>Лично я работаю на постоянной ставке. Денег хватает , поэтому с проэктом никто — никуда не спешить.
SZ>Но та схема , которую предложили заказчики , я считаю более оптимальной . Человек (программист) сам выбирает — либо работать и зарабатывать деньги либо зарабатывать меньшие деньги и "драхнуть" на работе.

Зачем создавать схему, позволяющую человеку "дрыхнуть" на работе?