Re[3]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через 5 лет
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 10.07.23 13:57
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

IT>>...банальные человеческие инстикты...

Ф>Гм... а есть ли у людей инстинкты!? Есть некоторые сомнения на этот счёт.

Если ты именно про "человеческие" инстинкты, то в данном случае я имел ввиду базовые биологические инстинкты типа пища, размножение, доменантность.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[4]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через 5 лет
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 10.07.23 14:31
Оценка: :)
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Если ты именно про "человеческие" инстинкты, то в данном случае я имел ввиду базовые биологические инстинкты типа пища, размножение, доменантность.


Ввиду вышесказанного (напр. здесь
Автор: Философ
Дата: 10.07.23
) я думаю этого не хватит, тем более это не инстинкты, а совокупность врождённых потребностей и стимулов. Тут не хватает поведения — по определению инстинкт определяет поведение, а тут оно неопределено.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[5]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через 5 лет
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 10.07.23 14:59
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

IT>>Если ты именно про "человеческие" инстинкты, то в данном случае я имел ввиду базовые биологические инстинкты типа пища, размножение, доменантность.


Ф>Ввиду вышесказанного (напр. здесь
Автор: Философ
Дата: 10.07.23
) я думаю этого не хватит, тем более это не инстинкты, а совокупность врождённых потребностей и стимулов. Тут не хватает поведения — по определению инстинкт определяет поведение, а тут оно неопределено.


Я с тебя фигею. Вбиваем в гугл "совокупность врождённых потребностей и стимулов" и получаем первую ссылку на статью википедии — Инстинкт
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[6]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 10.07.23 15:34
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Я с тебя фигею. Вбиваем в гугл "совокупность врождённых потребностей и стимулов" и получаем первую ссылку на статью википедии — Инстинкт


Можно даже на википедию не заходить — просто прочитать до конца, что тебе говорит гугл.

Инстинкт в биологии определяется как совокупность врожденных потребностей и врожденных программ их удовлетворения, состоящих из ключевого стимула и фиксированного комплекса действий, которые запускает этот стимул.


Инстинкт видотипичен — все кошки охотятся одинаково, но у другого вида охота будет выглядеть иначе. Это врождённое поведение.
У людей всё иначе — поведение определяется жизненным опытом (обучением).
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Отредактировано 11.07.2023 5:50 Философ . Предыдущая версия .
Re[4]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через 5 лет
От: B-52 Россия  
Дата: 10.07.23 16:06
Оценка: +1
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Код будет писать чатгпт v100500 напрямую по запросам от манагеров.


https://www.youtube.com/watch?v=wgopa0VogV0
Re[3]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через 5 лет
От: m2user  
Дата: 10.07.23 16:25
Оценка:
bnk>Это и означает то, что он говорит — что массовая индустрия IT загнется.
bnk>Останутся единицы, которые могут написать что-то принципиально новое, а не "собрать домик из готовых деталей" (по сути — делать копипасту, да).
bnk>А таких очень мало, AFAIK.

Недавно тема была Вопрос к знатокам MS Teams.
Не то, чтобы сильно сложная задача, но готовых примеров скорее всего пока нет.

Перспективы reverse-engeneering гораздо интереснее.
Что-то уже обсуждалось: Идея: ИИ для декомпиляции
Re[4]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через 5 лет
От: rm2  
Дата: 11.07.23 10:47
Оценка: :)
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Если ты именно про "человеческие" инстинкты, то в данном случае я имел ввиду базовые биологические инстинкты типа пища, размножение, доменантность.


Это не инстикнты, это потребности. Инстинкты — это сложные программы удовлетворения потребностей, полностью автоматизирующие соотв. деятельность, вложенные в особь прям с рождения. У людей такого нет.
Re[4]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через
От: Ziaw Россия  
Дата: 11.07.23 11:08
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Ну вот да, я тоже слегка офигел

bnk>Просьбы были на уровне (чат не сохранил):z
bnk>- давай сделаем две drop-area" чтобы пользователи могли туда файлы перетаскивать, с отправкой файлов на сервер
bnk>- давай добавим к ним еще кнопки загрузки, чтобы их можно было нажать как альтернативу
bnk>- давай переведем все с чистого HTML на VUE
bnk>- давай добавим контролы (X, Y, цвет, dropdown [..элементы..]), и включим их данные в POST запрос.
bnk>- давай сделаем как-то более-менее красиво, используя bootstrap

bnk>Так что я склонен к словам чувака относиться вполне серьезно


Не умаляя мощности сделанной задачи, мне кажется без программиста даже два первых вопроса мало кто сможет поставить. Три оставшихся, уже обычное программирование, пусть и очень верхнеруовневое.

А отладка была или код вошел в проект as is?
Re[5]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 11.07.23 11:30
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Не умаляя мощности сделанной задачи, мне кажется без программиста даже два первых вопроса мало кто сможет поставить. Три оставшихся, уже обычное программирование, пусть и очень верхнеруовневое.


Z>А отладка была или код вошел в проект as is?


90% as-is. Оно даже обработку ошибок более-менее разумную сгенерировало.
Процентов 10 пришлось допилить, но там больше из-за того что разнести на несколько файлов, ну и картинка и другое по мелочи.
Если оно научится нормально с проектом работать, где много файлов, за джуниора уже вполне потянет.
Re[7]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 11.07.23 15:44
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Инстинкт видотипичен — все кошки охотятся одинаково, но у другого вида охота будет выглядеть иначе. Это врождённое поведение.

Ф>У людей всё иначе — поведение определяется жизненным опытом (обучением).

Т.е. у пубертатов гормональный взрыв определяется жизненным опытом? Дышать ты тоже наверное научился благодаря долгому жизненному опыту
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[8]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через
От: rm2  
Дата: 11.07.23 15:51
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Т.е. у пубертатов гормональный взрыв определяется жизненным опытом? Дышать ты тоже наверное научился благодаря долгому жизненному опыту


Слушай, хватит нести ерунду. Определение инстинкта с точки зрения биологии — известны, то что ты описываешь — это понимание или психолога, или обывателя, и к реальному биологическому понятию инстинкта не относится.
Re[8]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 11.07.23 17:15
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, Философ, Вы писали:


Ф>>Инстинкт видотипичен — все кошки охотятся одинаково, но у другого вида охота будет выглядеть иначе. Это врождённое поведение.

Ф>>У людей всё иначе — поведение определяется жизненным опытом (обучением).

IT>Т.е. у пубертатов гормональный взрыв определяется жизненным опытом? Дышать ты тоже наверное научился благодаря долгому жизненному опыту


Дыхание у человека рефлекторное. Гормональный взрыв — вообще не поведение, он влияет на поведение, но сам по себе он не поведение.
Инстинкт — это про сложное поведение.
Инстинкт заставляет животное выполнять сложную последовательность и эти действия могут противоречить его текущим желаниям и потребностям. Тем не менее, животное выполняет эту "программу", обеспечивая тем самым выживание себе и своему виду.
Например сезонные миграции у перелётных птиц — это именно инстинкт. Нерест у рыб — тоже инстинктивное поведение.

Посмотри на колибри — они за день могут пролететь тысячу километров над морем. Животное отправится в этот путь, даже если это ему будет грозить смерью. В случае колибри, то птичка к моменту перелёта вполне может не иметь достаточного жирового запаса для перелёта — естественно она погибнет. Нерестовые почти все поголовно умирают в конце нереста.
Сытый кот, вытаскивающий сквозь прутья клетки твоего любимого попугая — инстинкт. Собака, тщательно обмазывающаяся коровьим дерьмом выполняет инстинктивную программу.

И ещё одна важная деталь: И невозможно побороть усилием воли. Его невозможно изменить с помощью наказания или обучения: сколько бы ты собаку не бил, она всё равно при случае обмажется коровьим говном — смирись.

У людей такого и близко нет.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[9]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 11.07.23 19:31
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Инстинкт — это про сложное поведение.

Ф>Инстинкт заставляет животное выполнять сложную последовательность и эти действия могут противоречить его текущим желаниям и потребностям. Тем не менее, животное выполняет эту "программу", обеспечивая тем самым выживание себе и своему виду.

Ну так у пебуртатов тоже сложное поведение, в котором рациональное мышление вообще никак не участвует. Да и у большинства людей оно тоже чаще всего отсутсвует.

Думаю, ты перепутал наличие инстинктов и возможность их контролировать некоторыми людьми, благодаря использованию когнитивных способностей. Иначе получается, что мы произошли не от высших приматов и вообще не имеем никакого отношения к млекопетающим.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[9]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 11.07.23 19:32
Оценка:
Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>Слушай, хватит нести ерунду. Определение инстинкта с точки зрения биологии — известны, то что ты описываешь — это понимание или психолога, или обывателя, и к реальному биологическому понятию инстинкта не относится.


Только не надо свою точку зрения на биологию выдавать за общую.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[10]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через
От: rm2  
Дата: 11.07.23 20:53
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, rm2, Вы писали:


rm2>>Слушай, хватит нести ерунду. Определение инстинкта с точки зрения биологии — известны, то что ты описываешь — это понимание или психолога, или обывателя, и к реальному биологическому понятию инстинкта не относится.


IT>Только не надо свою точку зрения на биологию выдавать за общую.


ну вот, научно популярно, для программистов, от к.б.н., доц. каф. высшей нервной деятельности и психофизиологии биологического факультета СПбГУ: https://ethology.ru/other/?id=17


у человека все же обнаружен один-единственный инстинкт, который был найден Ирениусом Эйбл-Эйбесфельдтом, учеником К. Лоренца. Встречая симпатичного нам человека, мы не только улыбаемся, раздвигая губы, еще у нас непроизвольно приподнимаются брови

Re[10]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через
От: rm2  
Дата: 11.07.23 20:55
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Ну так у пебуртатов тоже сложное поведение, в котором рациональное мышление вообще никак не участвует. Да и у большинства людей оно тоже чаще всего отсутсвует.

IT>Думаю, ты перепутал наличие инстинктов и возможность их контролировать некоторыми людьми, благодаря использованию когнитивных способностей. Иначе получается, что мы произошли не от высших приматов и вообще не имеем никакого отношения к млекопетающим.

Блин. Ты как будто в школе не учился. Почитай уже нормальные научные статьи.
Re[11]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 11.07.23 20:59
Оценка:
Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>Блин. Ты как будто в школе не учился. Почитай уже нормальные научные статьи.


Ну если ты учился, то ответь мне на два вопроса:

1. Есть ли инстинкты у животных, в частости у млекопитающих, ещё точнее у высших приматов?
2. От кого произошли люди?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[11]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 11.07.23 21:04
Оценка:
Здравствуйте, rm2, Вы писали:

rm2>ну вот, научно популярно, для программистов, от к.б.н., доц. каф. высшей нервной деятельности и психофизиологии биологического факультета СПбГУ: https://ethology.ru/other/?id=17


Я тебя умоляю. Один учёный говорит одно, другой другое. Ты привёл одну ссылку, а сколько есть ссылок с противоположным мнением?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[12]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет через
От: rm2  
Дата: 11.07.23 21:09
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>1. Есть ли инстинкты у животных, в частости у млекопитающих, ещё точнее у высших приматов?

IT>2. От кого произошли люди?

Про все это читай тут: http://ethology.ru/library/?id=314

Высшие приматы — это практически сапиенсы. Имеют сложное социальное приобретаемое поведение, которое вытеснило инстинкты (врожденную автоматизацию).


Думаю, этот «Рубикон» исчезновения инстинктов лежит даже не между человеком и животными, а внутри самих обезьян, где-то между высшими и низшими приматами. обезьянами, антропоидами и павианами, или макаками и мартышками.

Признаком наличия такой границы мне видится разрушение у высших обезьян той системы дифференцированных видовых сигналов "типа верветок", которая так модна сейчас, и полная деспециализация сигналов, как вокализации, так и жеста. У высших приматов проявление инстинктов «уходит в тень», всё больше ограничивается неопределёнными и неспецифическими ситуациями.


При переходе к высшим приматам всё больше сигналов становятся неспецифическими, их форма определяется индивидуальной экспрессией, на которую влияют состояние и ситуация, при полной невыраженности «идеальных образцов» и, следовательно, инвариантов формы сигнала. Реакция определяется индивидуальной оценкой ситуации, а не «автоматизмами» видового уровня, дифференцированные видовые системы сигнализации «типа верветок» преобразуются в пантомиму индивидов (сигналы ad hoc), которые каждое животное издаёт в меру собственной возбуждённости и своей специфической оценки ситуации, а другие интерпретируют в меру собственного наблюдения и понимания.



оэтому второй ряд доказательств отсутствия инстинктов у высших приматов связан с неудачей поиска систем сигнализации «типа верветок». Последние основаны на видовых наборах дифференцированных демонстраций, «обозначающих» логически альтернативные категории объектов внешнего мира и этим как бы «именующих» их. Кроме них тот же самый сигнал «обозначает дифференцированные» программы поведения, которые запускаются при взаимодействии с данным внешним объектом и/или после поступления сигнала о нём (Seyfarth et al., 1980; Cheeney, Seyfarth, 1990; Blumstein, 2002; Egnor et al., 2004).

Re[12]: AI-индус считает: профессия программиста вымрет чере
От: rm2  
Дата: 11.07.23 21:11
Оценка: :)
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Я тебя умоляю. Один учёный говорит одно, другой другое. Ты привёл одну ссылку, а сколько есть ссылок с противоположным мнением?


Нисколько (не, ну в интернете можно найти и что земля плоская). С точки зрения современной биологии, — все именно так, как в этих статьях.

Термин "инстинкт" — широко используется в разных смыслах.

Есть другие науки, например, психология, социология. Они там чтото свое, абстрактное в это вкладывают.
Например, "Инстинктивное поведение" — говорят все кому не лень, имея ввиду некие врожденные склонности к чему либо. Но это — не инстинкты. Это дилетанты путают потребности и рефлексы с инстинктами. Разницу же с точки зрения биологии — читай в статье, что я кинул.

Ну и обыватель, типа тебя — постоянно это понятие как то там по своему применяет, то тут то там. Ну это типа, черных дыр, искривлений пространства времени в физике. В науке — это очень четко описанные понятия, а у обывателя "перемещения по времени", разные там телепортации, и всякое такое прочее. Ну, т.е. понимание уровня сериалов.
Отредактировано 12.07.2023 5:55 rm2 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 11.07.2023 21:36 rm2 . Предыдущая версия .
Отредактировано 11.07.2023 21:14 rm2 . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.