Чел. оказался в затруднительном положении (уехал, работы нет и т.д.), в связи с этим согласился на тестовое задание с оплатой за результат — до 750 долларов и 6 тыс. долларов в случае если им понравится и возьмут на работу.
Потратил кучу времени пока делал, получил надежду. Попросили доработать — доработал. Потом потратил кучу времени в ожиданиях созвона. Потом созвон отменили и выкатили еще простыню что нужно доработать.
В итоге в основном все поддерживают соискателя, хотя и признают что он и сам лоханулся. Однако же некоторые говорят что обмана не было — что контора и не о обещала платить 750 баксов за каждую попытку (тем более что 0 — входит в предел значений, ведь там написано не 750 а до 750).
Далее, зачем он с непонятным результатом полез делать сразу аж две платформы???
Следующее. В задаче четко описаны требования:
Основные критерии оценивания: скорость работы приложения, точное соответствие макетам, плавность анимаций и внимание к деталям.
К этому и были претензии:
Вот список недочетов (там есть еще более мелкие — это то, что
бросается в глаза):
1. Анимация не плавная при открытии bottom sheet
2. Не соблюдены размеры элементов (к примеру основная карточка)
3. Элементы не выровнены (иконки справа от адреса кошелька)
4. При нажатии на asset ничего не происходит
5. Используются неправильные шрифты
6. Размеры кнопок неверные
7. Неверный стиль активной вкладки
8. Her placeholder в поле search (уже говорили об этом)
9. Нет возможности увидеть введеный пароль
10. Нет кнопки Cancel при добавлении или создании кошелька
11. При вводе слов seed фразы нет подсказок 12. Не все анимации сделаны — счетчик при создании нового
кошелька
13. Нет перехода в след поле при вводе seed фразы
14. Скролл бар наезжает на поля
15. Меню есть, но в нем кроме выхода ничего не работает.
Ну как бы да, за $3000 люди вправе требовать, чтобы поля были выровнены и плейсхолдеры были на месте.
Еще момент: когда оперируют суммами в $1000-$3000, имеет смысл подписать договор.
Короче, мое ИМХО чел просто хотел по-легкому срубить бабок. Но не получилось.
Да, это старый способ кидалова, где только уже не обсуждался. Даётся тестовое задание при возможности "найма". Естественно такие конторки никого не нанимают.
Они просто окучивают "кандидатов" одного за другим получая бесплатный профит в виде рабочих прототипов. Обещают "нанять", обещают "заплатить за тестовое задание", если им понравится, они захотят, возжелают.
Фактически же нет тестового задания, есть реальная работа за бесплатно. А это уже отдельная тема нужно ли вообще выполнять тестовое задание. Если людям легче потратить несколько недель на тестовое задание вместо того, чтобы за день связаться с несколькими десятками или даже сотнями работодателей, то туда им и дорога.
Шабашники гробят индустрию
Вопрос здесь в другом, а именно нужно ли бороться с такими людьми, как автор этой статьи. Они приходят, делают работу бесплатно за призрачные обещания, и у них ещё хватает на это квалификации. А потом все начинают брать с этого пример. Даже крупные конторы, ведь прокатило же, мы нашли дураков, продолжаем.
Это тоже самое как в такси. Приезжают бомбилы на своих авто. Роняют цены чтобы поработать от силы год. Понимают, что моторесурс и собственные силы иссякли. Уходят из бизнеса, и так по кругу. А бизнес качественного такси в это время загибается.
Или нанимают разнорабочих. Нормальные рабочие готовые посвятить строительству свою жизнь совершенствуя методики и инструменты тоже становятся не нужны. Везде одни криворукие дауны у которых даже перчаток нет, но зато готовые работать за копейки. Или уже даже не копейки, а достойные зарплаты не даунов. А профи вытесняют с рынка и их потом не найти даже если захотеть.
V>Вопрос здесь в другом, а именно нужно ли бороться с такими людьми, как автор этой статьи.
А как не быть шабашником, если ты, к примеру, остался без средств к существованию в чужой стране? Человек не виноват. Страдает все общество — но все общество и виновато в этом, так что все правильно.
это был риск, на который человек пошел с учетом отсуствия гарантий выплат etc. обстоятельства, сподвигшие оного на то, никого не *т. жалко, но но обиженных. по-человечески, конечно, его жалко, если все было так.
как по мне это 100% фишинг — ключевое слово "за платформу", какое же это тестовое задание после такого?
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:
DP>Короче, мое ИМХО чел просто хотел по-легкому срубить бабок. Но не получилось.
Так ведь анекдот: "Насрал на Красной площади, не снимая штанов", — не на ровном месте придуман. Человек, находясь в поисках легкого заработка, осознанно желает сделать гадость всем айтишникам в целом (проходимцы и впредь будут предлагать свои "схемы", раз одного смогли "кинуть"), и в частности всем легальным иммигрантам (местный на такое "сотрудничество" не согласится), и, еще более конкретно, всем беженцам из Украины (он же себя индентифицировал), а обляпывается сам.
Кинули. Во-первых программу можно как-то использовать. Но тут они сами потом огребут, просто пока до них не дошло.
Во-вторых, придирки и оценка только результата. А с программистами важнее сам процесс разработки.
Ну и обещали заплатить — платите. Сказки про то, что заплатят только тем, кто их устроит — просто доказательство обмана. Тогда бы и не обещали.
Но и человека я бы брать не стал.
Зарплата 6 штук — это уже зарплата не джуна и мидла. А нормальный сеньёр на тестовое не согласится.
Так что человек типичный клиент всех лохотронщиков, ведётся на всякую хорошо выглядющую фигню.
Задачу он затянул, силы свои переоценил, задачу начал делать по принципу "и так сойдёт".
Какая-то долбоежная контора нахлобучивает таких же кандидатов .
Я вообще плохо представляю как таким образом можно получить какой-то вменяемый код который потом где-то можно использовать.
Так же как плохо представляю как можно быть таким болваном чтобы работать столько времени чтобы подобный код можно было как-то использовать.
Жертва конечно вызывает сочувствие а нахлобучиватели вызывают скорее удивление, но посочувствовать им тоже можно, как какому-нибудь недалекому воришке
который из-за копеек свою жизнь пускает под откос. Потому что такая "бизнес модель" однозначно ни к чему хорошему не приведет.
Там же есть ответ от фирмы. Формально, они его не кинули. Просто нет смысла браться за разработку, которая ну ни разу не тестовое задание, без гарантий оплаты. На такое надо нанимать фрилансеров. Виноваты оба.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Там же есть ответ от фирмы. Формально, они его не кинули. Просто нет смысла браться за разработку, которая ну ни разу не тестовое задание, без гарантий оплаты. На такое надо нанимать фрилансеров. Виноваты оба.
В быту мы допускаем расплывчатые формулировки и понимаем что это в рамках разумного. К примеру, приходит к вам плиточник и вы говорите чтобы плитка была сделана ровно. Он делает ровно в бытовом понимании а вы придираетесь к 1 мм. искажений на метр, измеряя инструментом (на глаз не видно) — для вас это много. И говорите — ну все, условия нарушены. Либо переделывай либо не заплачу.
А так переделки можно годами давать — и каждый раз находить что-то новое. Делать паузы между ответами.
В какой момент вам станет очевидно что это мошенничество?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Конечно жертва всегда тоже что-то не так сделала, чем-то себя не защитила. Нечего шляться по темным переулкам в конце концов.
Формально жертва в тёмном переулке будет права. В данном случае, работодатель может и поступил нехорошо, но формально он прав. Опять твои 10000 аналогий
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Формально жертва в тёмном переулке будет права. В данном случае, работодатель может и поступил нехорошо, но формально он прав. Опять твои 10000 аналогий
Ну и жертва написала статью — тоже формально права.
Думаю что мало кто захочет делать после этого тестовое задание — кидок почти 100%. Я могу даже к вашему Hello Word придираться и заставлять вас дорабатывать Hello Word целый год. Не проблема.
Кроме того, виден характер конторы, скорее всего главного руководителя. Нормальные люди обойдут стороной. Хотя формально да — они правы. Но формально слить в унитаз свой бизнес, каким бы он ни был — тоже ОК.
Скотина ли работодатель? Скотина.
Дурак ли соискатель? Дурак.
Можно ли отсудить деньги? Без договора нельзя.
Единичный ли это случай? Нет, но и не поголовный.
Тут, вообще, прекрасно все.
Соискатель, который потерял работу и боится полиции. Он по турвизе, что ли, работал? Иначе, какой смысл бояться полиции, если ситуация типовая и в 24 часа на выход никто не попросит.
Фирма-однодневка, делающая криптокошелёк в 2023 году? Это после поднятия ставок, после скандала с SBF, когда крипта уже у последней домохозяйки ассоциируется с лохотроном.
Тестовое задание на неделю с оплатой "до 750$" или $6000 в зависимости от чего? От решения нанимающего? От везения соискателя? Т.е. если работа сделана удовлетворительно, до работодатель заплатит соискателю $750. Но если захочет взять его на работу, то за ту же, уже выполненную задачу, резко станет должен в 10 раз больше? Эта схема абсолютно бессмысленна с точки зрения работодателя, и 100% манипулятивна с точки зрения соискателя (большое матожидание, умноженное на труднооцениваемую вероятность). Чисто, как в слот-машинах: смотри, ты в одном шаге от трёх семерок, кидай еще доллар в монетоприёмник.
В общем, они друг друга стоят. Недостартапер нашел недоработника. Ну и типичный для школоты лексикон "ссыкотно", "айтишка", "созвон". Удивительно, что "прога" в тексте не встречается.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ваше мнение.
>международный стартап MyTonWallet
Одним этим названием всё сказано, поэтому ничего другого и не стоило ожидать. 1) крипта 2) международный стартап — значит даже офисов нет 3) mytonwallet созвучно toilet — шансы завоевать рынок с таким названием нулевые, даже отрицательные.
Все соискатели должны быть немножко маркетологами чтобы понимать, куда они устраиваются на работу.
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:
A>Одним этим названием всё сказано, поэтому ничего другого и не стоило ожидать. 1) крипта 2) международный стартап — значит даже офисов нет 3) mytonwallet созвучно toilet — шансы завоевать рынок с таким названием нулевые, даже отрицательные.
Вот вы все такие успешные и богатые.
А ведь достигают успеха — только 20% проектов. В лучшем случае 20%.
Кто же должен работать в остальных 80% проектах по вашему? Там же тоже люди. В любом случае распределение будет таким же, никогда не будет 100% успеха и даже 75%.
Кому то нужно и онлайн-казино делать, вирусы клепать (а как же — ведь за счет чего тогда будут существовать антиврусы и обновления безопасности), и порносайты для вас делать, и т.д. и т.п. Собрались тут, понимаешь ли, белоручки.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Думаю что мало кто захочет делать после этого тестовое задание — кидок почти 100%. Я могу даже к вашему Hello Word придираться и заставлять вас дорабатывать Hello Word целый год. Не проблема.
Вообще говоря с точки зрения кандидатов не важно является ли тестовое задание реальным проектом или сферическим конём в вакууме, важно что их время тратится в пустую бесплатно. Просто большие конторки вроде Google, Microsoft и прочих ввели моду на собеседования по 3 месяца с несколькими раундами 5-7 или даже больше. Тысячи людей тратят на них время и их потом просто посылают, ты типа не прошёл. Но там они считают гномиков, ничего полезного.
Короче они оборзели от притока денег и бюрократии. У них ещё есть такая культура, что нужно уволить некое количество сотрудников в год. Когда-то это было связано с некими статистическими данными, но сейчас даже если все хорошо работают, нужно уволить, потому что так надо. Или другое правило, когда лучше не нанять хорошего кандидата, чем нанять плохого. Что приводит к ситуации, что лучше не нанять никого, а потратить 3 месяца каждого из нескольких тысяч кандидатов в пустую.
Мелкие говноконторки с ЧСВ
С другой стороны мелкие говноконторки вроде "Рога и Копыта" подумали, смотри большая контора. А как нам нанимать людей? Ну мы не знаем, будем делать как лидеры рынка. И там уже пошёл бесплатный фриланс под видом найма на работу. Или всем посылают тестовое задание, но его даже не проверяют, просто мониторят рынок чтобы хрюша без дела не сидела.
А с другой стороны кандидаты. У них есть сотни или тысячи предложений, но и кандидатов тысячи. Если контора нормальная, то она может даже заплатить за часовое собеседование. Если это большая озверевшая контора потерявшая берега или мелкая говноконторка, которой совсем не сложно флудить тратя тысячи или десятки тысяч человекочасов кандидатов, то начинаются вот такие вот тестовые.
Найм для лохов и для пацанов
У людей ещё пригорело от того, что есть два вида найма. Один для лохов, а другой для пацанов. Лохи проходят собеседования с хрюшами, потом всякими комиссиями из левых людей, а потом их посылают погулять, а если или берут, то дешёвыми быдлокодерами место которых возле параши. А для пацанов работает сарафанное радио, они минуя всех хрюш сразу идут в команду на должности мидлов и синьоров, а то и эффективных менеджеров.
Люди бурлят в интернетах на эту тему. А есть ещё другое мнение, что можно потратить время на собеседование, если ты действительно хочешь устроиться именно "туда". Но тут как говорится смешались люди, кони. Во-первых, в этом случае никто не отменял найм для лохов и для пацанов. Во-вторых, абсолютное большинство контор даже не заслуживают такого рассмотрения. В-третьих, прежде чем ввязывать во что-то подобное нужно посмотреть процент успеха.
Причём про процент успеха, некоторые потом на том же хабре пишут, мы рассмотрели несколько тысяч кандидатов, пара человек нам подошли, но мы не наняли никого. Ура товарищи! Вы потратили просто огромное количество человеческого времени в пустую. Зато вы научили людей, что любой труд должен оплачиваться и в следующий раз они пошлют таких умников лесом.
Бесплатная работа на дядю это кидалово
Собственно в чём прикол всей этой ситуации. В других профессиях тебя просто пошлют на предложение работать бесплатно, а там тоже постоянно идут кидки. Ну то есть чтобы обучить людей не работать бесплатно или осознанно принимать риски им нужно дать жизненный опыт. Лучше всего их кинуть, тогда они сразу научатся. Не научатся, кинуть снова.
Но так же нужно понимать, что жизненный опыт у людей разный. Вот кого-то не кинули, когда он делал тестовое на несколько недель или месяцев и он произносит мем "А у меня работает". Ну да, у тебя работает, повесь себе на грудь значок "Я НЕ ЛОХ", а вот тех лохов кинули, у них теперь висит значок "Я ЛОХ".
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Кому то нужно и онлайн-казино делать, вирусы клепать (а как же — ведь за счет чего тогда будут существовать антиврусы и обновления безопасности), и порносайты для вас делать, и т.д. и т.п.
Ну тогда и просить оценок и советов не стоит если человек участвует в таких активностях. Назвался груздем — полезай в кузов.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Потратил кучу времени пока делал, получил надежду. Попросили доработать — доработал.
Такое ощущение что это 0 раунд венчурного программирования когда надо что-то написать и получить первый раунд инвестиций в свой проект кошелька.
S>Ваше мнение.
Надо допиливать MyTonWallet, делать конкурента их продукту и продавать по 1-2$. Дизайн и требования ему кинули .
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Я вообще плохо представляю как таким образом можно получить какой-то вменяемый код который потом где-то можно использовать.
См ChatGPT
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Все алкоголики считают, что все другие люди хотя бы раз в жизни пробовали алкоголь, ЭФ>ну не может же такого быть, чтобы не пробовали, верно?
Во-первых присылают ссылку на вакансию в архиве, хотя говорят, что актуальна.
Что это значит ? Что ребята жмоты, т.к. за вакансию в архиве не надо платить.
Во-вторых, хотят, чтобы ты сделал ТЗ прямо по профилю ихней компании, т.е. доработка/улучшение nginx.
Вот ТЗ:
ТЗ от компании
Введение
В модуле mail, который предназначен для реверсивного проксирования почтовых
протоколов, и модуле stream, предназначенном для проксирования произвольных
TCP/UDP-сессий, есть поддержка PROXY Protocol v1 в сторону проксируемого
сервера. Он представляет из себя специальный заголовок, который вставляется
в начало передачи данных и позволяет передать через несколько проксирующих
серверов информацию о клиентском соединении, в частности, IP-адрес клиента.
В nginx в сторону проксируемого сервера в настоящий момент реализована только
первая версия этого протокола. Включается с помощью директив: proxy_protocol
Добавить поддержку второй версии протокола в модуль stream (реализация
аналогичной настройки для модуля mail в рамках тестового задания не требуется).
Одним из ключевых отличий второй версии протокола, кроме иного формата
передачи данных, является также возможность дополнительно передавать
произвольную информацию в т.н. TLV-векторах. Поэтому, кроме того, что
потребуется добавить директиву proxy_protocol_version, позволяющую задать
используемую версию протокола:
proxy_protocol_version 1;
или
proxy_protocol_version 2;
Необходимо также дать возможность задавать TLV-векторы, например:
Тут первым параметром задается тип TLV, аналогично тому, как это реализовано
для переменных $proxy_protocol_tlv_*. А вторым параметром устанавливается
значение, которое будет передано. Второй параметр должен поддерживать
переменные.
В качестве результата ожидается один или несколько патчей в формате unified
diff поверх исходников nginx версии 1.23.2, которые доступны в репозитории
Mercurial:
Безусловным успехом будет считаться работающая реализация, которая успешно
пройдет ревью. Высоко ценится чистота патча (ничего лишнего не затронуто без
необходимости), аккуратность, кропотливость и выдержанность в едином
стиле с кодом вокруг.
Основной способ соблюдение стиля — это подражание окружающему коду, поиск
похожих конструкций. Кроме того, некое общее представление о стиле и части
правил можно получить по ссылке:
Первым делом хочется услышать обратную связь — как оцениваете задачу и если
готовы взяться, то через какое время рассчитываете вернуться к нам с первым
результатом, разумеется с учетом доступного свободного времени.
И еще пишут:
оно не лайтовое-скажу сразу
скорее, ожидания
а не требования
Т.е. сначала написали, что это требования, а потом, чтобы не спугнуть потенциального лоха, уточнили, что это ожидания
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Тут горячая тема: https://habr.com/ru/articles/727278/
S>Чел. оказался в затруднительном положении (уехал, работы нет и т.д.), в связи с этим согласился на тестовое задание с оплатой за результат — до 750 долларов и 6 тыс. долларов в случае если им понравится и возьмут на работу.
S>Потратил кучу времени пока делал, получил надежду. Попросили доработать — доработал. Потом потратил кучу времени в ожиданиях созвона. Потом созвон отменили и выкатили еще простыню что нужно доработать.
S>В итоге в основном все поддерживают соискателя, хотя и признают что он и сам лоханулся. Однако же некоторые говорят что обмана не было — что контора и не о обещала платить 750 баксов за каждую попытку (тем более что 0 — входит в предел значений, ведь там написано не 750 а до 750).
S>Ваше мнение.
Ну, вообще чел решил, что он самый хитрый, сейчас побыстрому за вечер накидает прототип и срубит 750 баксов (весьма приличную сумму), и будет еще думать, стоит к ним идти работать или больше денег требовать. Вообще надо было сразу понимать, что если контора каждому соискателю за любую студенческую поделку будет платить столько денег, то они разорятся. ИМХО очевидно было что за эти деньги из него все соки выжмут.
Работодатель не лучше, тоже видимо решил, что самый хитрый, сейчас назовет, задачу тестовой, пообщеает денег, и получит за копейки несколько почти готовых прототипов из которых потом будет выбирать лучший, может даже автора возьмет на работу, а может и не возьмет, а только пообщеает. Но в итоге получил недовольного кандидата, который обливает его грязью на всех известных программистских ресурсах.
Как всегда все хотели халявы, а потом недовольны...
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Ну, вообще чел решил, что он самый хитрый, сейчас побыстрому за вечер накидает прототип и срубит 750 баксов (весьма приличную сумму), и будет еще думать, стоит к ним идти работать или больше денег требовать.
Вряд ли соискатель что-то решил, он просто не знал, что людей кидают при поиске работы, хотя тема известная. Фишка в том, что некоторые думают, что у этих компаний есть репутация и они её теряют, но это не так.
Бесполезно запоминать название компании, эти люди потом себя по другому назовут и продолжат свою деятельность. Важно помнить лишь о том хочешь ли выполнять тестовое задание на несколько недель или месяцев, которое выглядит как работа, или нет.
У некоторых людей в нестандартных ситуациях отказывает логика. Например, приезжаешь в шиномонтажку и говоришь им, смените мне колёса, если мне понравится работа я заплачу. Нет, никакой предоплаты и вообще, я сказал если мне понравится, я заплачу, а если нет, то нет. А это заметь не две недели, там работы может быть на 5-10 минут.
А когда тебе тоже самое говорит охреневший работодатель, особенно из айти сектора, где обитают неадекваты вроде Google, Microsoft и прочих считателей гномиков, то мозг отключается. Трудовое законодательство, да пошло оно. Если мне понравится, я заплачу.
Видимо не всех ещё отучили делать работу под видом тестового задания. Меня единственное только поражает, что у людей хватает мозгов и усидчивости хоть что-то сделать по проекту. А поискать настоящего работодателя увы нет.
И по поводу 750 баксов, что это типа приличная сумма. Если человек тратит 2 недели для заработка программированием такой суммы стоит подумать о смене профессии где не придётся так напрягаться. А так я очень люблю почитать подобный трешачок, а иногда даже и написать как люди превозмогали зарабатывая себе на доширак.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Чел. оказался в затруднительном положении (уехал, работы нет и т.д.), в связи с этим согласился ....
Уехать и остаться без работы он сам решился или тоже кто-то заставил?
S>Потратил кучу времени пока делал, получил надежду. Попросили доработать — доработал. Потом потратил кучу времени в ожиданиях созвона. Потом созвон отменили и выкатили еще простыню что нужно доработать. S>В итоге в основном все поддерживают соискателя, хотя и признают что он и сам лоханулся. Однако же некоторые говорят что обмана не было — что контора и не о обещала платить 750 баксов за каждую попытку (тем более что 0 — входит в предел значений, ведь там написано не 750 а до 750). S>Ваше мнение.
На мой взгляд соискатель не прошел проверку на договороспособность. Были максимально понятные условия, которые с ним оговорили на берегу.
Потом начались странные отмазки по которым он не хочет выполнять свою часть:
> Я потратил много времени потому, что не знал, что в реакт-нейтиве нет воркеров
Почему это должно волновать клиента? ты же фулстек и теперь ноешь, что не знаешь чем заменить воркеры в нейтив?
> Я не стал делать соответствие макетам потому, что потратил много времени
Ты не выполнил свою часть договора, теперь требуешь $750 только потому, что тратил свое время и очень боишься, что тебя поимеют? А сам готов оплатить затраты времени на общение с тобой, который не рассчитал свои силы и ввязал компанию в затратное мероприятие по работе с тобой и твоим кодом?
По итогу у организации достаточно неприятный, но вполне себе честный и рабочий фильтр на зрелость разработчиков. В итоге они имеют на входе соискателей, которые умеют делать относительно рабочее приложение без няньки. Вполне разумно при этом тратить $750 за что-то хотя бы формально доведенное до конца. Если кто-то суется в этот фильтр не оценивая в начале готов ли сам к нему — его проблемы.
В то, что компания таким образом получает какую-то экономию на разработке я не верю. Гораздо проще платить напрямую за разработку и ждать результата с определенным качеством и в определенный срок, чем разбирать творчество вот таких вот "я не знал, что будет сложно".
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Порносайты тоже не смотрел. ЭФ>И был период в жизни, когда 10 лет совсем не смотрел ютуб (сейчас, правда, иногда смотрю).
А какие же у вас в жизни удовольствия? Через что дофамин капает?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Ну, вообще чел решил, что он самый хитрый, сейчас побыстрому за вечер накидает прототип и срубит 750 баксов (весьма приличную сумму), и будет еще думать, стоит к ним идти работать или больше денег требовать.
У вас есть опыт разработки моб. приложений? Примерно понимаете объем работы?
За вечер это не наборосать — это несколько недель работы и чел. сразу понимал. Сроки сорвал не значительно.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>На мой взгляд соискатель не прошел проверку на договороспособность. Были максимально понятные условия, которые с ним оговорили на берегу.
Как раз не было максимально понятных. Условия — чтобы быстро и плавно работало — не формальны.
Можно сказать что работник должен был уточнить что имеется в виду. А можно наоборот — сказать что работодатель виноват что выдал не формальные требования.
Работодатель поплатился — его слили в унитаз. Сообщество осудило.
Может быть он и не хотел кидать, хотя думаю что хотел. Если не хотел кидать, то нужно было четко формализовать требования. Я думаю что требования был не формализованы специально чтобы отказывать в вплатах.
К примеру, можно ссылаться на то что работает медленно. Работник говорит — у меня быстро. А работодатель — а у меня медленно. Но как? А вот так.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как раз не было максимально понятных. Условия — чтобы быстро и плавно работало — не формальны. S>Можно сказать что работник должен был уточнить что имеется в виду. А можно наоборот — сказать что работодатель виноват что выдал не формальные требования.
Анимации дерганные еще можно оспорить, но там еще куча несоответствий макетам и явные ляпы. Это как понимать?
S>Работодатель поплатился — его слили в унитаз. Сообщество осудило.
Ну осудило и осудило. Странно было бы, если бы сообщество программистов вставало на сторону работодателя.
S>Может быть он и не хотел кидать, хотя думаю что хотел. Если не хотел кидать, то нужно было четко формализовать требования. Я думаю что требования был не формализованы специально чтобы отказывать в вплатах.
Чтобы отказать в оплате за то, что "я же работал" оснований не нужно. Сделал что-то тяп-ляп: шрифты не те, кнопки не того размера, меню не работает, не учел предыдущие замечания — это эпик фейл с которым невозможно говорить, что он сделал задание. Оплату обещали за сделанное по макетам, а он хочет за то, что провозился с воркерами и что-то там похожее показал.
S>К примеру, можно ссылаться на то что работает медленно. Работник говорит — у меня быстро. А работодатель — а у меня медленно. Но как? А вот так.
Если бы было только это, я бы встал на сторону соискателя. Сейчас же он не прав по нескольким пунктам сразу, а компания только по тем, что долго давала конструктивный фидбэк и не формализовала плавность анимаций. По срокам он тоже свои просрал, это обоюдка. Чел не смог показать, что способен сделать тестовое задание, это фейл.
Как я вижу месседж компании при найме — нам нужен человек, который способен самостоятельно работать и выдавать результат определенного качества. Если вы такой — продемонстрируйте и мы вам заплатим.
Кому-то такой подход не нравится и он его может клеймить сколько угодно, но если сам пошел делать, чего ныть-то?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Анимации дерганные еще можно оспорить, но там еще куча несоответствий макетам и явные ляпы. Это как понимать?
У вас есть опыт разработки моб. приложений? Понимаете сколько это времени занимает и сколько стоит?
Такое приложение легко потянет на $15 тыс., если заказывать у самой паршивой конторы.
Я думаю и дураку понятно, что в рамках тестового задания придираться к пикселям никто не будет. Видно что чел. умеет а вылизывать смысла нет для демо.
S>>Работодатель поплатился — его слили в унитаз. Сообщество осудило. Z>Ну осудило и осудило. Странно было бы, если бы сообщество программистов вставало на сторону работодателя.
Именно для этого работодатель должен однозначно указывать критерии приемки — иначе сольет репутацию в унитаз.
Z>Чтобы отказать в оплате за то, что "я же работал" оснований не нужно.
Вы можете быть правы формально, если чел. на вас работал две недели и вы ничего не говорили ему, как бы не мое дело. Однако это показывает как вы презираете других и не цените чужой труд.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Тут горячая тема: https://habr.com/ru/articles/727278/
Первое предложение — показательное. Дальше можно не читать. Сразу понятно — либо про обиженку, либо про политоту, либо человек не очень адекватный. А пытаться по тексту понять что именно тут и потом вычислять процент истыны исходя из понятого... Да ну его нафиг. Предпочитаю читать статьи без давления на эмоции.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>У вас есть опыт разработки моб. приложений? Понимаете сколько это времени занимает и сколько стоит? S>Такое приложение легко потянет на $15 тыс., если заказывать у самой паршивой конторы.
Зачем сравнивать цену с конторой? Это совсем разные цены. Насколько я понял у него было три варианта — сделал так, что с тобой захотели работать и это $6000, сделал не очень, но в формальные требования уложился — $750 и в требования не уложился — не платят вообще. Чем-то больше похоже на хакатон с призом за полноценное участие.
S>Я думаю и дураку понятно, что в рамках тестового задания придираться к пикселям никто не будет. Видно что чел. умеет а вылизывать смысла нет для демо.
Дуракам очень часто все понятно. Потом остается бежать ныть на форумы. Соответствие макетам он собирался делать или нет? Мог уточнить, что это означает если возникли сомнения?
S>Именно для этого работодатель должен однозначно указывать критерии приемки — иначе сольет репутацию в унитаз.
Ну может тебе и должен. Работодатель здесь не очень понятно себя ведет, но вполне возможно, что мы не все знаем. Например на какие условия шел соискатель? Как вариант — он шел как контрактник и в этом случае просто необходимо выяснить, насколько он способен на работу по контракту. Небольшой контракт на словах это самый лучший способ проверить можно ли с ним работать. Если здесь все тухло, бумага не поможет, задолбаешься неустойку потом у него высуживать (особенно если он в другой стране).
А про контору — HR не помешало бы это все прояснять до конфликта с разработчиком, а не после. Раз уж выдумали такую схему в которой кто-то начинает думать, что ему заплатят, надо работать аккуратно. HR не справилась или ей не донесли риски — сейчас уже не поймешь. Не думаю, что для конторы это будет прямо серьезная проблема, но имя подпортили. Впрочем для меня криптоконтора это уже звоночек.
S>Вы можете быть правы формально, если чел. на вас работал две недели и вы ничего не говорили ему, как бы не мое дело. Однако это показывает как вы презираете других и не цените чужой труд.
Если чел решил что-то сделать для меня за деньги, я заплачу деньги только если чел сделает то, что обещал. Если с ним пришлось провозиться эти две недели, а результат так и остался шлаком, за что платить?
Возможно у тебя другой подход, это твое право. Про труд ты угадал, сам труд я не всегда высоко ценю, ценю именно результат. А вот про презрение ты уже что-то свое принес.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Во-вторых, хотят, чтобы ты сделал ТЗ прямо по профилю ихней компании, т.е. доработка/улучшение nginx.
AS>Вот ТЗ:
Граммотное ТЗ, я бы, например, легко с таким справился из-за своей специализации, но я не стал бы это делать за бесплатно. Это вполне себе тянет на определенные деньги.
плавность а анндроид сложно достижима стандартными средствами — это сразу делает задачу из простой — сверх-сложной
Заказчику необходимо указывать на каком железе и предоставлять видео образец — что есть плавно, а что есть неплавно.
DP>2. Не соблюдены размеры элементов (к примеру основная карточка)
в тp нет размеров, экранs разного размера и разного разрешения, не указано железо на котором измерялись размеры — пиксели, поинты, см?
вообще фигма страшное зло и порождает гигантский геморой так как дизайнеры как правило не делают макетов на все размеры и прогер должен догадаться сам
но он не телепат и поэтом без железа и размеров это путь к неоплате работы.
DP>5. Используются неправильные шрифты
если в тз не указано точное наименование шрифта — то прогер попал! в бесконечные гемороидальные попытки подобрать те, что у дизайнера на фигме
и фиг знает откуда их о взял и какого названия.
вероятно у прогера был нулевой опыт подобного рода работы
S>>Чел. оказался в затруднительном положении (уехал, работы нет и т.д.), в связи с этим согласился ....
Z>Уехать и остаться без работы он сам решился или тоже кто-то заставил?
Растратил время на жуликов, вместо поисков
Z>На мой взгляд соискатель не прошел проверку на договороспособность. Были максимально понятные условия, которые с ним оговорили на берегу.
не берегу с ним договаривались на тестовое задание, а не законченное решение создаваемое вне правового поля.
если нужно было законченное решение то нужно было оформлять договор в соответствии с местным законодательством, а не морочить голову тестовым заданием. тестовое задание предполагает тему для разговора, а не законченный продукт и передачу авторских прав на код.
Z>Почему это должно волновать клиента? ты же фулстек и теперь ноешь, что не знаешь чем заменить воркеры в нейтив?
ну это вопрос к клиенту, как так вышло, что на позицию ракт нейтив ожидают решение не на нем.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Z>>Уехать и остаться без работы он сам решился или тоже кто-то заставил? Gt_>Растратил время на жуликов, вместо поисков
То есть до этого тоже все жулики попадались?
Gt_>не берегу с ним договаривались на тестовое задание, а не законченное решение создаваемое вне правового поля. Gt_>если нужно было законченное решение то нужно было оформлять договор в соответствии с местным законодательством, а не морочить голову тестовым заданием. тестовое задание предполагает тему для разговора, а не законченный продукт и передачу авторских прав на код.
Если люди платят деньги за разработку, значит могут оговаривать и свои критерии приемки. Здесь уже надо выбирать, согласен ты с ними или нет. Если критериев нет и они платят за любой код про который можно поговорить, то они скорее всего идиоты у которых неожиданно появились деньги.
Z>>Почему это должно волновать клиента? ты же фулстек и теперь ноешь, что не знаешь чем заменить воркеры в нейтив? Gt_>ну это вопрос к клиенту, как так вышло, что на позицию ракт нейтив ожидают решение не на нем.
Какое отношение твой вопрос имеет к моему? Автор пишет, что потратил много времени, так как внезапно оказалось, что в нейтиве нет воркеров и он не знает чем их заменить. Почему это должно волновать клиента?
Z> оказалось, что в нейтиве нет воркеров и он не знает чем их заменить. Почему это должно волновать клиента?
а если бы внезапно оказалось, что проект требует создать вечный двигатель?
я бы, как только это выяснилось, сразу бы пообщался с заказчиком на предмет разъяснения офигено возросшей
стоимости-сложности и предложил бы отказаться от фич требующих вечного двигателя либо увеличить оплату и попробовал бы получить предоплату.
Если бы ничего из этого не удалось бы — то вышел бы из проекта, пусть с потерями в виде неоплаты...
Z>>>Уехать и остаться без работы он сам решился или тоже кто-то заставил? Gt_>>Растратил время на жуликов, вместо поисков
Z>То есть до этого тоже все жулики попадались?
я понял что эти жулики все время на себя оттянули, а после титанического труда, даже на согласованный звонок не явились, поняв что финальное решение за бесплатно им делать не будут.
Z>Если люди платят деньги за разработку, значит могут оговаривать и свои критерии приемки.
пот соусом тестового задания не могут. в европе, любые работы должны быть оформлены в виде договора.
Z>Здесь уже надо выбирать, согласен ты с ними или нет.
любые работы без юридических документов криминал.
тестовое задание это лишь затравка к разговору, а попытка вытянуть законченное решение с явной целью украсть авторские права — криминал. они обещали выплату, а на основании чего выплата "планировалась" ? судя по всему, если бы и была выплата, то явно в обход налоговых органов.
Z>Какое отношение твой вопрос имеет к моему? Автор пишет, что потратил много времени, так как внезапно оказалось, что в нейтиве нет воркеров и он не знает чем их заменить. Почему это должно волновать клиента?
прямое. попробуй вникнуть в контекст. автора вытянули на собес по реакт нейтив, который, если вчитаться в "критерии", жуликам как выяснилось нафиг не нужен.
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:
A>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>Во-вторых, хотят, чтобы ты сделал ТЗ прямо по профилю ихней компании, т.е. доработка/улучшение nginx.
AS>>Вот ТЗ:
A>Граммотное ТЗ, я бы, например, легко с таким справился из-за своей специализации, но я не стал бы это делать за бесплатно. Это вполне себе тянет на определенные деньги.
Ну так и я бы за плату сделал бы, но мне сказали, что за выполнение ТЗ они не платят.
Здравствуйте, paradok, Вы писали:
P>а если бы внезапно оказалось, что проект требует создать вечный двигатель? P>я бы, как только это выяснилось, сразу бы пообщался с заказчиком на предмет разъяснения офигено возросшей P>стоимости-сложности и предложил бы отказаться от фич требующих вечного двигателя либо увеличить оплату и попробовал бы получить предоплату.
Все верно. И странно не делать этого в надежде, что бабло все таки упадет в карман. Ну есть люди обиженные, да.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>любые работы без юридических документов криминал.
Если еще не понятна моя точка зрения — автор решил заработать на тестовом, но при этом не называя это работой. И это его ответственность, а не какой-то фирмы, которая вообще за рамками того, о чем я говорю. Автор либо работает либо пишет код для поговорить. Если первое, то пусть сделает работу, если поговорить — в чем его кинули, если с ним поговорили?
Если учесть твои утверждения про криминал, то какой вообще разговор? По твоей версии он пошел работать по криминальной схеме, а потом начал учить преступников за что надо платить, а за что нет?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>У вас есть опыт разработки моб. приложений? Примерно понимаете объем работы?
Опыта именно мобильной разработки или фронтенда у меня нет, реальный объем работы я по самой задаче оценить не могу, но я вполне могу оценить то, что чел написал в своей статье.
S>За вечер это не наборосать — это несколько недель работы и чел. сразу понимал. Сроки сорвал не значительно.
Про 1 вечер я может немного приувеличел. Но он сам пишет, что неправильно оценил объем работы:
Однако одно из требований — переиспользовать кусок js кода и запустить его отдельным процессом оказалось сложнее, чем я думал.
Тут конечно можно много рассуждать почему так получилось, и кто тут виноват, но как он сам пишет он потратил очень много времени на выполнение этого требования. И далее он сам же пишет:
Часть претензий возможно и объективна. Я действительно срезал какие то углы из‑за и без того большого объема работ для тестового задания.
То есть он признает, что требования он формально не выполнил.
Но вот предложение, которое меня удивило:
Цель тестового — оценить умение писать код, а не сделать готовый к продашену продукт.
Вот тут я не согласен. То что он пишет, это цель бесплатного тестового задания, но если ты хочешь деньги, значит уже всупаешь в отношения заказчик-исполнитель. И цель уже сделать все хотелки заказчика, или объяснить заказчику, что его хотелки сильно завышены. И надо понимать, что просто за старания платить человеку с улицы не будут. И вообще ты тут изначально в проигрышной ситуации.
Я не оправдываю эту говноконтору, которая решила найти лохов, которые ей сделают готовое приложение за копейки. Но тут чел по ходу работы понял, что работы значительно больше, чем он предполагал, и что за эти деньги он все это делать не собирается. И решил, как он выразился "срезать некоторые углы" и получить обещанные деньги, но за урезаную версию. ИМХО тоже не очень честная позиция.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Вряд ли соискатель что-то решил, он просто не знал, что людей кидают при поиске работы, хотя тема известная.
Теперь будет знать.
V>Фишка в том, что некоторые думают, что у этих компаний есть репутация и они её теряют, но это не так.
В любом случае это лишний геморрой. Тут сложно сказать сознательно они шли на это, или просто недалекие. Не думаю, что эти бурления говн как-то пойдут им на пользу.
V>Бесполезно запоминать название компании, эти люди потом себя по другому назовут и продолжат свою деятельность. Важно помнить лишь о том хочешь ли выполнять тестовое задание на несколько недель или месяцев, которое выглядит как работа, или нет.
Вот именно, если тебе предлагают сделать небольшое тестовое задание, а там оказывается полноценный проект, надо сразу их посылать. И еще, если вым предлагают заплатить за тестовое задание до техническо ого собеседования, это тоже очень плохой знак. Если оплачиваемое тестовое задание, дается после технического собеседования, это как бы значит, что ваши знания уже хоть как-то оценили. Но как можно давать оплачиваемое задание до собеседования, я не понимаю. Ну найдут они 100 человек, с нужным навыком в резюме, дадут им всем по заданию, это что, они 100 тысяч баксов заплатят всем? Не жирно ли, даже для модного криптовалютного стартапа.
V>У некоторых людей в нестандартных ситуациях отказывает логика. Например, приезжаешь в шиномонтажку и говоришь им, смените мне колёса, если мне понравится работа я заплачу. Нет, никакой предоплаты и вообще, я сказал если мне понравится, я заплачу, а если нет, то нет. А это заметь не две недели, там работы может быть на 5-10 минут.
Ты специально привел пример работы, которую сложно сделать некачественно. Я немного поменяю твой пример. Ты приезжаешь не на шиномантажку, а просто на улицу, и кричишь, что заплатишь каждому кто заменит колеса, а если тебе понравится, то вообще возьмешь его личным водителем на огромные деньги. И находишь какого-то лоха, который соглашается поменять колеса, далее ты ему предлагаешь что неплохо было бы еще заодно и стекла протереть, и помыть машину и много чего еще. Но чел меняет тебе только три колеса из 4-х и требует деньги, мотивируя это тем, что он очень старался и вообще трех колес вполне достаточно, чтобы оценить его умения и еще и кричит на всю улицу, что ты его кинул, ограбил и нагло обманул. Кто кого тут кидает? ИМХО уже не так очевидно.
V>А когда тебе тоже самое говорит охреневший работодатель, особенно из айти сектора, где обитают неадекваты вроде Google, Microsoft и прочих считателей гномиков, то мозг отключается. Трудовое законодательство, да пошло оно. Если мне понравится, я заплачу.
Есть много работодателей, которые не заставляют считать гномиков, но народ очень хочет попасть в эти конторы. Раз желающих много, значит они могут себе позволить.
V>Видимо не всех ещё отучили делать работу под видом тестового задания. Меня единственное только поражает, что у людей хватает мозгов и усидчивости хоть что-то сделать по проекту. А поискать настоящего работодателя увы нет.
Вот тут я с тобой полностью согласен.
V>И по поводу 750 баксов, что это типа приличная сумма. Если человек тратит 2 недели для заработка программированием такой суммы стоит подумать о смене профессии где не придётся так напрягаться. А так я очень люблю почитать подобный трешачок, а иногда даже и написать как люди превозмогали зарабатывая себе на доширак.
Z>Если еще не понятна моя точка зрения — автор решил заработать на тестовом, но при этом не называя это работой. И это его ответственность, а не какой-то фирмы, которая вообще за рамками того, о чем я говорю. Автор либо работает либо пишет код для поговорить. Если первое, то пусть сделает работу, если поговорить — в чем его кинули, если с ним поговорили?
я ничего такого не увидел в тексте. автор явно не был заинтересован в мелкой халтуре, а был заинтересован в интервью на тему официального трудоустройства. это была инициатива фирмы с жуликами натолкать в тестовое задание ненужные на интервью "критерии", именно жулики отменили встречу, раскрыв свои карты. стало понятно что сотрудник им нафиг не нужен, а нужен результат от задания.
Z>Если учесть твои утверждения про криминал, то какой вообще разговор? По твоей версии он пошел работать по криминальной схеме, а потом начал учить преступников за что надо платить, а за что нет?
ну так пока жулики звонок не отменили, еще было не понятно, что им интервью не нужно. мне реакция автора в принципе понятна.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Ты специально привел пример работы, которую сложно сделать некачественно. Я немного поменяю твой пример. Ты приезжаешь не на шиномантажку, а просто на улицу, и кричишь, что заплатишь каждому кто заменит колеса, а если тебе понравится, то вообще возьмешь его личным водителем на огромные деньги. И находишь какого-то лоха, который соглашается поменять колеса, далее ты ему предлагаешь что неплохо было бы еще заодно и стекла протереть, и помыть машину и много чего еще. Но чел меняет тебе только три колеса из 4-х и требует деньги, мотивируя это тем, что он очень старался и вообще трех колес вполне достаточно, чтобы оценить его умения и еще и кричит на всю улицу, что ты его кинул, ограбил и нагло обманул. Кто кого тут кидает? ИМХО уже не так очевидно.
Ну надо самому быть на уровне. Берешь его машину в бокс, поменять шины, а пока он пьет бесплатный кофе — продаешь ее на запчасти.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>я ничего такого не увидел в тексте
Прямым текстом он ничего такого и не писал. Если убрать эмоции про бедственное положение и "уверен хотели обмануть", останутся факты. Очень нужны были деньги факт, взялся делать тестовое факт, сорвал сроки факт, не выполнил требования факт, потребовал оплату факт. Не знаю как ты, а я из этого делаю вывод, что деньги за тестовое были для него очень важным фактором. Конфликт возник когда он обиделся, что ему про его нарушения сказали не вовремя. Свои нарушения договоренностей заполировал, нарушения другой стороны подчеркнул, добавил эмоций и вывалил на форум. Вот и все, появились жулики и жертва, которую подставили. Это несмотря на то, что условия контракта были ему озвучены изначально, часть условий он даже сам прописал.
На мой взгляд, независимо от того, что там со второй стороной, свою неспособность вести контрактную работу он показал сполна. Что с другой стороной — я даже гадать не хочу, явно продолбали несколько важных моментов в работе с людьми. То, что хотели кинуть — вообще не очевидно, недоделанный код нафиг никому не нужен, обычно довести сырой чужой код до ума дороже чем написать с нуля. Хотя он мог легко проверить на мошенничество на любом этапе простым контрольным — давайте зафиксируем формальные критерии по которым я получу деньги за свое тестовое и этапы сдачи работ для их получения. Даже непосредственно перед тем, как вывалить это на форум.
Gt_>жулики отменили встречу, раскрыв свои карты
А перед встречей, он им как минимум второй раз дал код несоответствующий заданию, не устранив замечания из первого фидбэка. Начал настаивать на том, что им этого должно быть достаточно. Они же не отменили, а дали день на доработку. Какие карты они этим раскрыли мне непонятно.
Заметь, ты переводишь фокус внимания на них, совершенно игнорируя действия автора, приведшие к такому результату. Называешь их жуликами не имея доказательств жульничества. Иск за клевету тебе конечно вкатывать никто не будет, но если бы вкатили — скорее всего суд не встал бы на твою сторону.
Лично я не вижу ничего незаконного в их действиях. Договор в устной форме у нас допустим, в электронной форме тоже. Условия этого договора нарушила не компания. От взаимодействия с автором она выгоду не извлекла, только убытки. Кто здесь пострадавшая сторона и кто из сторон старался честно выполнять свою часть договора?
Z>Прямым текстом он ничего такого и не писал. Если убрать эмоции про бедственное положение и "уверен хотели обмануть", останутся факты.
факт в том, что интервью они подменили заказом на разработку без оформления юридических документов. автор же явно вовремя не сообразил, что это не интервью. лишь когда они начали требовать выполнить "критерии" до запятой, понял что его обманывают.
Z>А перед встречей, он им как минимум второй раз дал код несоответствующий заданию, не устранив замечания из первого фидбэка.
это совершенно нормальное и ожидаемое поведение соискателя для интервью. он же не проект в прод сдает, а показывает навыки. я бы тоже забил на полировку, ожидая что на интервью смогу объяснить что двигать пиксели туда-сюда могут и мои подаваны.
Z>Заметь, ты переводишь фокус внимания на них, совершенно игнорируя действия автора, приведшие к такому результату. Называешь их жуликами не имея доказательств жульничества. Иск за клевету тебе конечно вкатывать никто не будет, но если бы вкатили — скорее всего суд не встал бы на твою сторону.
любой суд огласится, что они ввели в заблуждение человека и вместо интервью выкатили заказ на разработку без юридически оформленных требований.
Z>Лично я не вижу ничего незаконного в их действиях. Договор в устной форме у нас допустим
херасе, это где такое ? я не бывал в РФ, но слегка сомневаюсь, что и там юр лицо может выплатить что-либо на основании разговоров. в европе это точно криминал.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>факт в том, что интервью они подменили заказом на разработку без оформления юридических документов. автор же явно вовремя не сообразил, что это не интервью. лишь когда они начали требовать выполнить "критерии" до запятой, понял что его обманывают.
По остальным фактам у тебя есть возражения по существу или предпочитаешь их не заметить выделив только свой?
Gt_>это совершенно нормальное и ожидаемое поведение соискателя для интервью. он же не проект в прод сдает, а показывает навыки. я бы тоже забил на полировку, ожидая что на интервью смогу объяснить что двигать пиксели туда-сюда могут и мои подаваны.
Для тебя может и нормальное. Для тех, кому нужен договороспособный и самостоятельный человек — нет. Ты можешь допустить, что есть разные критерии нормальности для разных людей?
Gt_>любой суд огласится, что они ввели в заблуждение человека и вместо интервью выкатили заказ на разработку без юридически оформленных требований.
Оплачиваемое тестовое задание это всегда заказ на разработку по тестовому ТЗ. Без вариантов. То, что для тебя норма в этом заказе отходить от ТЗ и игнорировать замечания заказчика, ничего не меняет в том, что это оплачиваемая работа, а значит есть отношения: заказчик-исполнитель.
Gt_>херасе, это где такое ? я не бывал в РФ, но слегка сомневаюсь, что и там юр лицо может выплатить что-либо на основании разговоров. в европе это точно криминал.
У нас это не криминал, но при проверке у налоговой могут возникнуть сомнения и она штрафанет при отсутствии нужных документов. Так что для выплаты договор лучше сделать. А вот то, что договор в устной форме может являться договором, суд вполне может признать — https://e-kontur.ru/enquiry/1530/ustnyy-dogovor. И в данном случае разговоры о том, что фирма что-то должна была заключить письменно для удовлетворения налоговой к факту наличия устного договора значения иметь не должны. Договор был? Да. Оформлен с нарушениями бухучета? Да, но это к конкретному делу о споре двух субъектов не относится.
Исходя из этого, пострадавший может обратиться в суд и если предоставит доказательства выполненной работы и наличия устного договора об оплате — у него есть теоретические шансы получить эти деньги через суд. Но если контора покажет, что не приняла работу приведя список несоответствий, а исполнитель отказался их устранять — суд встанет на защиту конторы и вполне может впаять неустойку недобросовестному исполнителю.
В РФ закон такой, хочешь денег в этой ситуации, доказывай, что договор был и ты его исполнил. Вполне разумный, на мой взгляд, закон. С позицией "меня ввели в заблуждение, я потратил свое время потому, что думал, что это не договор, а что-то другое" шансов нет.
Z>По остальным фактам у тебя есть возражения по существу или предпочитаешь их не заметить выделив только свой?
я озвучил возражение. это интервью, а не заказ на разработку.
Z>Для тебя может и нормальное. Для тех, кому нужен договороспособный и самостоятельный человек — нет. Ты можешь допустить, что есть разные критерии нормальности для разных людей?
я не могу. тем кому нужен спец приходят на интервью и разговаривают, например объясняют почему двигать пиксели так важно на этапе знакомства. я думаю они теперь они еще и обязаны предоставить в письменном виде причину отказа и доказать автору, что отказ был обоснован, а в их действиях не было дискриминации и в принципе фирма уважает инклюзивность и разнообразие.
Z>У нас это не криминал, но при проверке у налоговой могут возникнуть сомнения и она штрафанет при отсутствии нужных документов. Так что для выплаты договор лучше сделать. А вот то, что договор в устной форме может являться договором, суд вполне может признать
1. суд что угодно может признать, вопреки законодательству. речь про нарушение законодательства.
2. пример РФ не интересен, автор покинул РФ и явно в западном направлении. в европе выплаты без каких-либо бумаг однозначный криминал. все разработки обязаны вестись лишь в правовом поле, с учетом трудового законодательства, что и защищает таких вот горе исполнителей.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>я озвучил возражение. это интервью, а не заказ на разработку.
напомню контекст, среди моих фактов нет ничего про заказ, это все с его слов:
Очень нужны были деньги факт, взялся делать тестовое факт, сорвал сроки факт, не выполнил требования факт, потребовал оплату факт.
Эти факты ты готов признать или опять заигноришь?
Утверждение "интервью они подменили заказом на разработку" не факт, а твоя личная интерпретация происходящего.
Gt_>я не могу.
Это многое объясняет.
Gt_>1. суд что угодно может признать, вопреки законодательству. речь про нарушение законодательства.
Ты наверное и пруф на нарушенный закон сможешь привести?
Gt_>2. пример РФ не интересен, автор покинул РФ и явно в западном направлении. в европе выплаты без каких-либо бумаг однозначный криминал. все разработки обязаны вестись лишь в правовом поле, с учетом трудового законодательства, что и защищает таких вот горе исполнителей.
Выплат не случилось и рассуждать об их законности смысла нет. А вот договорные отношения клиент-исполнитель несомненно были.
Откуда дровишки про направление? Пишет про заграницу, это может быть Казахстан, Армения, Турция, Грузия. Обе компании действуют в русском поле, язык и площадка для срача русские. Не надо тащить сюда Европу и свое понимание законов в ней (уверен, что неполное).
Z>напомню контекст, среди моих фактов нет ничего про заказ, это все с его слов: Z>
Z>Очень нужны были деньги факт, взялся делать тестовое факт, сорвал сроки факт, не выполнил требования факт, потребовал оплату факт.
Z>Эти факты ты готов признать или опять заигноришь?
я готов признать что ты фантазер, не более. автор искал постоянную работу, а не левый зароботок.
Z>Ты наверное и пруф на нарушенный закон сможешь привести?
в любой стране любые работы обязаны быть оформлены в соответствии с трудовым законодательством и оплачены с учетом минимального оплаты труда. да, я могу это доказать но не стану.
Z>>напомню контекст, среди моих фактов нет ничего про заказ, это все с его слов: Z>>
Z>>Очень нужны были деньги факт, взялся делать тестовое факт, сорвал сроки факт, не выполнил требования факт, потребовал оплату факт.
Z>>Эти факты ты готов признать или опять заигноришь?
Gt_>я готов признать что ты фантазер, не более. автор искал постоянную работу, а не левый зароботок.
Z>>Ты наверное и пруф на нарушенный закон сможешь привести?
Gt_>в любой стране любые работы обязаны быть оформлены в соответствии с трудовым законодательством и оплачены с учетом минимального оплаты труда. да, я могу это доказать но не стану.
1. Минимальная оплата труда действует только в случае трудового договора. При договоре подряда сумма может быть любой.
2. В некоторых странах* западной Европы допускается заключение договора в устной форме.
* это точно так для ФРГ, Австрии и Великобритании, подозреваю, что как минимум по всему континенту.
АБ>1. Минимальная оплата труда действует только в случае трудового договора. При договоре подряда сумма может быть любой.
брехня. подряд с частным лицом не может быть заключен. только с юр лицом.
АБ>2. В некоторых странах* западной Европы допускается заключение договора в устной форме.
брехня. если нет бумажки, банк не пропустит платеж и обязан оповестить органы на тему отмывания.
АБ>>1. Минимальная оплата труда действует только в случае трудового договора. При договоре подряда сумма может быть любой.
Gt_>брехня. подряд с частным лицом не может быть заключен. только с юр лицом.
611 или 631 ГК ФРГ позволяют заключить договор с физ. лицом на оказание услуг или проведение работ.
АБ>>2. В некоторых странах* западной Европы допускается заключение договора в устной форме.
Gt_>брехня. если нет бумажки, банк не пропустит платеж и обязан оповестить органы на тему отмывания.
125 ГК ФРГ позволяет заключить устный договор. Банк обязан оповестить фин. мониторинг при подозрении об отмывании денег, но с наличием письменного договора это никак несвязано.
Если считаете, что лучше разбираетесь в теме — доставайте свой контрпример.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>я готов признать что ты фантазер, не более. автор искал постоянную работу, а не левый зароботок.
С фактами сложно спорить, верно? Приходится тему менять и на личности переходить.
Gt_>в любой стране любые работы обязаны быть оформлены в соответствии с трудовым законодательством и оплачены с учетом минимального оплаты труда. да, я могу это доказать но не стану.
Везде сантехника вызывают и договор с ним по ТК заключают. Сова на глобус не налазит.
Z>С фактами сложно спорить, верно? Приходится тему менять и на личности переходить.
с фактами сложно, а с больными фантазиями запросто. ты выдумал тезис "нужны были деньги" и теперь пытаешься смешно выдать свою фантазию за факт. ну и кто ты ? зачем с упорством маньяка выдаешь выдумки за факт ?
Z>Везде сантехника вызывают и договор с ним по ТК заключают. Сова на глобус не налазит.
если тебе сложно понять с какой стороны физ лицо и с которой юр лицо, кто кому платит, зачем споришь ? сантехник это юр лицо с лицензией на деятельность, корочкой на знание языка и прочее.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>с фактами сложно, а с больными фантазиями запросто. ты выдумал тезис "нужны были деньги" и теперь пытаешься смешно выдать свою фантазию за факт. ну и кто ты ? зачем с упорством маньяка выдаешь выдумки за факт ?
Еще больше личного полетело. Давай досвиданья.
Gt_>если тебе сложно понять с какой стороны физ лицо и с которой юр лицо, кто кому платит, зачем споришь ? сантехник это юр лицо с лицензией на деятельность, корочкой на знание языка и прочее.
ты писал про любые работы:
в любой стране любые работы обязаны быть оформлены в соответствии с трудовым законодательством и оплачены с учетом минимального оплаты труда
АБ>125 ГК ФРГ позволяет заключить устный договор. Банк обязан оповестить фин. мониторинг при подозрении об отмывании денег, но с наличием письменного договора это никак несвязано.
АБ>Если считаете, что лучше разбираетесь в теме — доставайте свой контрпример.
первая ссылка что выдал гугл:
В соответствии с немецким законодательством устный трудовой договор имел равную силу с договором письменным. В целях унификации немецкого законодательства с законодательством стран Европейского сообщества (ЕС) Бундестаг принял 20.07.1997 т. н. Закон о доказательствах (Nachweisgesetz, BGBl, 1995, Tеil I, S.946). Согласно этому закону работодатель обязан в месячный срок после начала трудового правоотношения изложить в письменной форме все существенные условия трудового соглашения и вручить их работнику.
не увиливай, объяснись с чего ты фантазию "нужны были деньги" решил фактом провозгласить и еще и обижаться вздумал когда тебе на этот факт указали ?
Gt_>>если тебе сложно понять с какой стороны физ лицо и с которой юр лицо, кто кому платит, зачем споришь ? сантехник это юр лицо с лицензией на деятельность, корочкой на знание языка и прочее.
Z>ты писал про любые работы: Z>
Z>в любой стране любые работы обязаны быть оформлены в соответствии с трудовым законодательством и оплачены с учетом минимального оплаты труда
не тупи. деньги тут получает юр лицо сантехника, работы выполняет юр лицо. мы же обсуждаем субподряд частника, выполнение работ частником и без договора.
АБ>>125 ГК ФРГ позволяет заключить устный договор. Банк обязан оповестить фин. мониторинг при подозрении об отмывании денег, но с наличием письменного договора это никак несвязано.
АБ>>Если считаете, что лучше разбираетесь в теме — доставайте свой контрпример.
Gt_>первая ссылка что выдал гугл:
Gt_>В соответствии с немецким законодательством устный трудовой договор имел равную силу с договором письменным. В целях унификации немецкого законодательства с законодательством стран Европейского сообщества (ЕС) Бундестаг принял 20.07.1997 т. н. Закон о доказательствах (Nachweisgesetz, BGBl, 1995, Tеil I, S.946). Согласно этому закону работодатель обязан в месячный срок после начала трудового правоотношения изложить в письменной форме все существенные условия трудового соглашения и вручить их работнику.
Gt_>https://faq.germany.ru/arbeit.db/items/1.html?op=
Речь идёт о письменном оформлении трудового договора в течении месяца после начала трудовой деятельности.
При этом сам трудовой договор может быть заключен в устной форме.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>не тупи. деньги тут получает юр лицо сантехника, работы выполняет юр лицо. мы же обсуждаем субподряд частника, выполнение работ частником и без договора.
Gt_>>не тупи. деньги тут получает юр лицо сантехника, работы выполняет юр лицо. мы же обсуждаем субподряд частника, выполнение работ частником и без договора.
АБ>Сантехник может быть физ. лицом (неким аналогом самозанятого), со всеми вытекающими из этого для него последствиями: ответственность всем имуществом, а не только в пределах уставного капитала и пр. АБ>https://www.handwerk-magazin.de/so-finden-sie-die-richtige-rechtsform-180060/
гугл переводит ровно противоположное: Если вы зарегистрировали свою деятельность как торговлю и внесли ее в реестр ремесленников, изначально создается индивидуальное предприятие.
АБ>Речь идёт о письменном оформлении трудового договора в течении месяца после начала трудовой деятельности. АБ>При этом сам трудовой договор может быть заключен в устной форме.
мелкое исключение в архаичных странах на короткий начальный период, лишь подчеркивает общее правило — в европе все обязано быть на бумаге.
АБ>Из этого следует, что если срок договора меньше месяца, то письменной формы может не быть вовсе. См, например, https://www.wbs.legal/arbeitsrecht/arbeitsvertraege/muendlicher-arbeitsvertrag/.
нет, из этого следует что это единственная форма, что допускается в германии и это не наш случай, т.к. жулики с автором ничего похожего на трудовой договор не обговаривали.
АБ>Это, если исходить из того, что имел место быть трудовой договор, а не договор подряда, в случае с которым вышеприведённый закон не применяется.
именно, это не был Nachweisgesetz. значит обязаны были подписать бумажку и что характерно, должны были с юр лицом.
Gt_>>>не тупи. деньги тут получает юр лицо сантехника, работы выполняет юр лицо. мы же обсуждаем субподряд частника, выполнение работ частником и без договора.
АБ>>Сантехник может быть физ. лицом (неким аналогом самозанятого), со всеми вытекающими из этого для него последствиями: ответственность всем имуществом, а не только в пределах уставного капитала и пр. АБ>>https://www.handwerk-magazin.de/so-finden-sie-die-richtige-rechtsform-180060/
Gt_>гугл переводит ровно противоположное: Если вы зарегистрировали свою деятельность как торговлю и внесли ее в реестр ремесленников, изначально создается индивидуальное предприятие.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, paradok, Вы писали:
DP>>>5. Используются неправильные шрифты P>>если в тз не указано точное наименование шрифта — то прогер попал! в бесконечные гемороидальные попытки подобрать те, что у дизайнера на фигме P>>и фиг знает откуда их о взял и какого названия. S>А разве нельзя просто посмотреть в стиль элемента в фигме? S>Вот например: https://www.figma.com/file/4zlzG0ShKBrhxT6yUZlqtk/MyTonWallet-Design-Mobile-Public?node-id=774-5079&t=3jBMvTEMhlSxcO4D-0
то есть надо обучить прогамера работать в фигме? то есть вакансия — программист андроид со знанием фигмы?
я вот по вашей ссылке не смог посмотреть название шрифта.. как это по вашей ссылке сделать?
и почему дизайнер не может сразу в html или дизайнере форм в андроид студио эти же картинки накликать?
имхо фигма это лишняя сущность
и это не отменяет вопроса — что делать если в фигме использован шрифт которого нет в андроид студио?
и кстати по вашей ссылке все картинки под один размер экрана — если програмер зафиксит этот размер то его уволят так как на других размерах экранов работать не будет!
Здравствуйте, paradok, Вы писали:
S>>А разве нельзя просто посмотреть в стиль элемента в фигме? S>>Вот например: https://www.figma.com/file/4zlzG0ShKBrhxT6yUZlqtk/MyTonWallet-Design-Mobile-Public?node-id=774-5079&t=3jBMvTEMhlSxcO4D-0
P>то есть надо обучить прогамера работать в фигме? то есть вакансия — программист андроид со знанием фигмы?
Эмм, работать в фигме уметь не надо. А вот уметь читать фигму — это the must для современного разработчика. P>я вот по вашей ссылке не смог посмотреть название шрифта.. как это по вашей ссылке сделать?
Ткнуть в любой элемент и перевести взгляд направо, в окошко инспектора:
P>и почему дизайнер не может сразу в html или дизайнере форм в андроид студио эти же картинки накликать?
Потому, что в рамках одной компании будет и вебсайт, и приложение для андроида, и настольное приложение под винду.
Дизайнер всё рисует в одном инструменте; разработчик верстает в своих. Разработчик, не умеющий смотреть в фигму, бесполезен примерно также, как и токарь, не умеющий читать чертежи. P>и это не отменяет вопроса — что делать если в фигме использован шрифт которого нет в андроид студио?
Спрашивать у заказчика "где взять шрифт, выбранный дизайнером".
P>и кстати по вашей ссылке все картинки под один размер экрана — если програмер зафиксит этот размер то его уволят так как на других размерах экранов работать не будет!
Это не моя ссылка, это то самое ТЗ, про которое речь в топике.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
S>Ткнуть в любой элемент и перевести взгляд направо, в окошко инспектора:
вот именно по вашей ссылке не открывается ничего!
P>>и почему дизайнер не может сразу в html или дизайнере форм в андроид студио эти же картинки накликать? S>Потому, что в рамках одной компании будет и вебсайт, и приложение для андроида, и настольное приложение под винду.
логика в ответе отсутствует.
дизайнер что и дизайн сайта в фигме делать будет? ужас!(и кто должен это фигмовское в html-css-js переделывать?)
ну скажите зачем такого брать когда можно взять дизайнера на хх.ру на 40 тыс который сразу верстает в html-css-js ??????
S>Дизайнер всё рисует в одном инструменте;
и этот инструмент любой конструктор html-css-js того же адоба
S>Это не моя ссылка, это то самое ТЗ, про которое речь в топике.
остался вопрос с тем что в ТЗ нет дизайна под разные размеры экрана — я так понимаю фигма это вообще не умеет — какой прекрасный инструмент!
а адоб умеет!
и еще я так понимаю фигма анимацию не умеет! это вообще ках какой-то! Где вы видели сайты без анимации?
Здравствуйте, paradok, Вы писали:
S>>Ткнуть в любой элемент и перевести взгляд направо, в окошко инспектора: P>вот именно по вашей ссылке не открывается ничего!
Да, почему-то в конкретно этой фигме выделение элемента не меняет URL. Обычно там в ссылке автоматом прописывается id выбранной ноды.
P>дизайнер что и дизайн сайта в фигме делать будет?
Почему "будет"? Уже делает.
И это, к слову, огромный шаг вперёд по сравнению с нулевыми и десятыми, когда дизайнер всё это рисовал в фотошопе. P>ужас!(и кто должен это фигмовское в html-css-js переделывать?)
Верстальщик, естественно. P>ну скажите зачем такого брать когда можно взять дизайнера на хх.ру на 40 тыс который сразу верстает в html-css-js ??????
А потом ещё одного, который верстает в андроид студио? И третьего, чтобы стоял над ними и следил за нарушениями бренд-бука?
Нет, в реальной разработке так не делают.
P>и этот инструмент любой конструктор html-css-js того же адоба
Нет, это в 90% — как раз фигма.
P>а адоб умеет! P>и еще я так понимаю фигма анимацию не умеет! это вообще ках какой-то! Где вы видели сайты без анимации?
И тем не менее, рисуют всё в фигме.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
S>Да, почему-то в конкретно этой фигме выделение элемента не меняет URL. Обычно там в ссылке автоматом прописывается id выбранной ноды.
вот так оно и будет на практике — бажна эта фгма
P>>ну скажите зачем такого брать когда можно взять дизайнера на хх.ру на 40 тыс который сразу верстает в html-css-js ?????? S>А потом ещё одного, который верстает в андроид студио? И третьего, чтобы стоял над ними и следил за нарушениями бренд-бука?
дизайнер делает сразу дизайн сайта и значит и дизайн гуи андроида и ай-оса, используем кросс платформу
фигма это убожество по сравнению адобом — на фотошопе уже лет 10 как дзайн не делаем,
используем сразу дизайнеров умеющих работать с последним поколением конструкторов сайтов и диайна от адоба
в результате верстальщик вообще не нужен. Сразу получаем многоразммерный дизайн под все платформы
За нескольким дизайнерами следит один мега-дизайнер.
P>>а адоб умеет! P>>и еще я так понимаю фигма анимацию не умеет! это вообще крах какой-то! Где вы видели сайты без анимации? S>И тем не менее, рисуют всё в фигме.
не все, только нищеброды у которых нет 30 баксов на подписку у адоба.
Здравствуйте, уважаемый velkin, Вы писали:
V>Фактически же нет тестового задания, есть реальная работа за бесплатно. А это уже отдельная тема нужно ли вообще выполнять тестовое задание. Если людям легче потратить несколько недель на тестовое задание вместо того, чтобы за день связаться с несколькими десятками или даже сотнями работодателей, то туда им и дорога.
Нет уже ни десятков, ни (тем более) сотен — почти все, к сожалению, релоцировались за пределы РФ и РБ
Во всём я соглашусь с Вами, но выделенное:
A>Зарплата 6 штук — это уже зарплата не джуна и мидла. А нормальный сеньёр на тестовое не согласится.
Года три назад — было совершенно верно!
Теперь уже, когда львиная доля работодателей релоцировалась за пределы РФ и РБ, — потеряло актуальность.
Сейчас — когда найти вакансию трудно (даже днём с огнём) — соглашаться приходиться и на это.
.
.
