Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Тут горячая тема: https://habr.com/ru/articles/727278/
Первое предложение — показательное. Дальше можно не читать. Сразу понятно — либо про обиженку, либо про политоту, либо человек не очень адекватный. А пытаться по тексту понять что именно тут и потом вычислять процент истыны исходя из понятого... Да ну его нафиг. Предпочитаю читать статьи без давления на эмоции.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>У вас есть опыт разработки моб. приложений? Понимаете сколько это времени занимает и сколько стоит? S>Такое приложение легко потянет на $15 тыс., если заказывать у самой паршивой конторы.
Зачем сравнивать цену с конторой? Это совсем разные цены. Насколько я понял у него было три варианта — сделал так, что с тобой захотели работать и это $6000, сделал не очень, но в формальные требования уложился — $750 и в требования не уложился — не платят вообще. Чем-то больше похоже на хакатон с призом за полноценное участие.
S>Я думаю и дураку понятно, что в рамках тестового задания придираться к пикселям никто не будет. Видно что чел. умеет а вылизывать смысла нет для демо.
Дуракам очень часто все понятно. Потом остается бежать ныть на форумы. Соответствие макетам он собирался делать или нет? Мог уточнить, что это означает если возникли сомнения?
S>Именно для этого работодатель должен однозначно указывать критерии приемки — иначе сольет репутацию в унитаз.
Ну может тебе и должен. Работодатель здесь не очень понятно себя ведет, но вполне возможно, что мы не все знаем. Например на какие условия шел соискатель? Как вариант — он шел как контрактник и в этом случае просто необходимо выяснить, насколько он способен на работу по контракту. Небольшой контракт на словах это самый лучший способ проверить можно ли с ним работать. Если здесь все тухло, бумага не поможет, задолбаешься неустойку потом у него высуживать (особенно если он в другой стране).
А про контору — HR не помешало бы это все прояснять до конфликта с разработчиком, а не после. Раз уж выдумали такую схему в которой кто-то начинает думать, что ему заплатят, надо работать аккуратно. HR не справилась или ей не донесли риски — сейчас уже не поймешь. Не думаю, что для конторы это будет прямо серьезная проблема, но имя подпортили. Впрочем для меня криптоконтора это уже звоночек.
S>Вы можете быть правы формально, если чел. на вас работал две недели и вы ничего не говорили ему, как бы не мое дело. Однако это показывает как вы презираете других и не цените чужой труд.
Если чел решил что-то сделать для меня за деньги, я заплачу деньги только если чел сделает то, что обещал. Если с ним пришлось провозиться эти две недели, а результат так и остался шлаком, за что платить?
Возможно у тебя другой подход, это твое право. Про труд ты угадал, сам труд я не всегда высоко ценю, ценю именно результат. А вот про презрение ты уже что-то свое принес.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Во-вторых, хотят, чтобы ты сделал ТЗ прямо по профилю ихней компании, т.е. доработка/улучшение nginx.
AS>Вот ТЗ:
Граммотное ТЗ, я бы, например, легко с таким справился из-за своей специализации, но я не стал бы это делать за бесплатно. Это вполне себе тянет на определенные деньги.
плавность а анндроид сложно достижима стандартными средствами — это сразу делает задачу из простой — сверх-сложной
Заказчику необходимо указывать на каком железе и предоставлять видео образец — что есть плавно, а что есть неплавно.
DP>2. Не соблюдены размеры элементов (к примеру основная карточка)
в тp нет размеров, экранs разного размера и разного разрешения, не указано железо на котором измерялись размеры — пиксели, поинты, см?
вообще фигма страшное зло и порождает гигантский геморой так как дизайнеры как правило не делают макетов на все размеры и прогер должен догадаться сам
но он не телепат и поэтом без железа и размеров это путь к неоплате работы.
DP>5. Используются неправильные шрифты
если в тз не указано точное наименование шрифта — то прогер попал! в бесконечные гемороидальные попытки подобрать те, что у дизайнера на фигме
и фиг знает откуда их о взял и какого названия.
вероятно у прогера был нулевой опыт подобного рода работы
S>>Чел. оказался в затруднительном положении (уехал, работы нет и т.д.), в связи с этим согласился ....
Z>Уехать и остаться без работы он сам решился или тоже кто-то заставил?
Растратил время на жуликов, вместо поисков
Z>На мой взгляд соискатель не прошел проверку на договороспособность. Были максимально понятные условия, которые с ним оговорили на берегу.
не берегу с ним договаривались на тестовое задание, а не законченное решение создаваемое вне правового поля.
если нужно было законченное решение то нужно было оформлять договор в соответствии с местным законодательством, а не морочить голову тестовым заданием. тестовое задание предполагает тему для разговора, а не законченный продукт и передачу авторских прав на код.
Z>Почему это должно волновать клиента? ты же фулстек и теперь ноешь, что не знаешь чем заменить воркеры в нейтив?
ну это вопрос к клиенту, как так вышло, что на позицию ракт нейтив ожидают решение не на нем.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Z>>Уехать и остаться без работы он сам решился или тоже кто-то заставил? Gt_>Растратил время на жуликов, вместо поисков
То есть до этого тоже все жулики попадались?
Gt_>не берегу с ним договаривались на тестовое задание, а не законченное решение создаваемое вне правового поля. Gt_>если нужно было законченное решение то нужно было оформлять договор в соответствии с местным законодательством, а не морочить голову тестовым заданием. тестовое задание предполагает тему для разговора, а не законченный продукт и передачу авторских прав на код.
Если люди платят деньги за разработку, значит могут оговаривать и свои критерии приемки. Здесь уже надо выбирать, согласен ты с ними или нет. Если критериев нет и они платят за любой код про который можно поговорить, то они скорее всего идиоты у которых неожиданно появились деньги.
Z>>Почему это должно волновать клиента? ты же фулстек и теперь ноешь, что не знаешь чем заменить воркеры в нейтив? Gt_>ну это вопрос к клиенту, как так вышло, что на позицию ракт нейтив ожидают решение не на нем.
Какое отношение твой вопрос имеет к моему? Автор пишет, что потратил много времени, так как внезапно оказалось, что в нейтиве нет воркеров и он не знает чем их заменить. Почему это должно волновать клиента?
Z> оказалось, что в нейтиве нет воркеров и он не знает чем их заменить. Почему это должно волновать клиента?
а если бы внезапно оказалось, что проект требует создать вечный двигатель?
я бы, как только это выяснилось, сразу бы пообщался с заказчиком на предмет разъяснения офигено возросшей
стоимости-сложности и предложил бы отказаться от фич требующих вечного двигателя либо увеличить оплату и попробовал бы получить предоплату.
Если бы ничего из этого не удалось бы — то вышел бы из проекта, пусть с потерями в виде неоплаты...
Z>>>Уехать и остаться без работы он сам решился или тоже кто-то заставил? Gt_>>Растратил время на жуликов, вместо поисков
Z>То есть до этого тоже все жулики попадались?
я понял что эти жулики все время на себя оттянули, а после титанического труда, даже на согласованный звонок не явились, поняв что финальное решение за бесплатно им делать не будут.
Z>Если люди платят деньги за разработку, значит могут оговаривать и свои критерии приемки.
пот соусом тестового задания не могут. в европе, любые работы должны быть оформлены в виде договора.
Z>Здесь уже надо выбирать, согласен ты с ними или нет.
любые работы без юридических документов криминал.
тестовое задание это лишь затравка к разговору, а попытка вытянуть законченное решение с явной целью украсть авторские права — криминал. они обещали выплату, а на основании чего выплата "планировалась" ? судя по всему, если бы и была выплата, то явно в обход налоговых органов.
Z>Какое отношение твой вопрос имеет к моему? Автор пишет, что потратил много времени, так как внезапно оказалось, что в нейтиве нет воркеров и он не знает чем их заменить. Почему это должно волновать клиента?
прямое. попробуй вникнуть в контекст. автора вытянули на собес по реакт нейтив, который, если вчитаться в "критерии", жуликам как выяснилось нафиг не нужен.
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:
A>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>Во-вторых, хотят, чтобы ты сделал ТЗ прямо по профилю ихней компании, т.е. доработка/улучшение nginx.
AS>>Вот ТЗ:
A>Граммотное ТЗ, я бы, например, легко с таким справился из-за своей специализации, но я не стал бы это делать за бесплатно. Это вполне себе тянет на определенные деньги.
Ну так и я бы за плату сделал бы, но мне сказали, что за выполнение ТЗ они не платят.
Здравствуйте, paradok, Вы писали:
P>а если бы внезапно оказалось, что проект требует создать вечный двигатель? P>я бы, как только это выяснилось, сразу бы пообщался с заказчиком на предмет разъяснения офигено возросшей P>стоимости-сложности и предложил бы отказаться от фич требующих вечного двигателя либо увеличить оплату и попробовал бы получить предоплату.
Все верно. И странно не делать этого в надежде, что бабло все таки упадет в карман. Ну есть люди обиженные, да.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>любые работы без юридических документов криминал.
Если еще не понятна моя точка зрения — автор решил заработать на тестовом, но при этом не называя это работой. И это его ответственность, а не какой-то фирмы, которая вообще за рамками того, о чем я говорю. Автор либо работает либо пишет код для поговорить. Если первое, то пусть сделает работу, если поговорить — в чем его кинули, если с ним поговорили?
Если учесть твои утверждения про криминал, то какой вообще разговор? По твоей версии он пошел работать по криминальной схеме, а потом начал учить преступников за что надо платить, а за что нет?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>У вас есть опыт разработки моб. приложений? Примерно понимаете объем работы?
Опыта именно мобильной разработки или фронтенда у меня нет, реальный объем работы я по самой задаче оценить не могу, но я вполне могу оценить то, что чел написал в своей статье.
S>За вечер это не наборосать — это несколько недель работы и чел. сразу понимал. Сроки сорвал не значительно.
Про 1 вечер я может немного приувеличел. Но он сам пишет, что неправильно оценил объем работы:
Однако одно из требований — переиспользовать кусок js кода и запустить его отдельным процессом оказалось сложнее, чем я думал.
Тут конечно можно много рассуждать почему так получилось, и кто тут виноват, но как он сам пишет он потратил очень много времени на выполнение этого требования. И далее он сам же пишет:
Часть претензий возможно и объективна. Я действительно срезал какие то углы из‑за и без того большого объема работ для тестового задания.
То есть он признает, что требования он формально не выполнил.
Но вот предложение, которое меня удивило:
Цель тестового — оценить умение писать код, а не сделать готовый к продашену продукт.
Вот тут я не согласен. То что он пишет, это цель бесплатного тестового задания, но если ты хочешь деньги, значит уже всупаешь в отношения заказчик-исполнитель. И цель уже сделать все хотелки заказчика, или объяснить заказчику, что его хотелки сильно завышены. И надо понимать, что просто за старания платить человеку с улицы не будут. И вообще ты тут изначально в проигрышной ситуации.
Я не оправдываю эту говноконтору, которая решила найти лохов, которые ей сделают готовое приложение за копейки. Но тут чел по ходу работы понял, что работы значительно больше, чем он предполагал, и что за эти деньги он все это делать не собирается. И решил, как он выразился "срезать некоторые углы" и получить обещанные деньги, но за урезаную версию. ИМХО тоже не очень честная позиция.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Вряд ли соискатель что-то решил, он просто не знал, что людей кидают при поиске работы, хотя тема известная.
Теперь будет знать.
V>Фишка в том, что некоторые думают, что у этих компаний есть репутация и они её теряют, но это не так.
В любом случае это лишний геморрой. Тут сложно сказать сознательно они шли на это, или просто недалекие. Не думаю, что эти бурления говн как-то пойдут им на пользу.
V>Бесполезно запоминать название компании, эти люди потом себя по другому назовут и продолжат свою деятельность. Важно помнить лишь о том хочешь ли выполнять тестовое задание на несколько недель или месяцев, которое выглядит как работа, или нет.
Вот именно, если тебе предлагают сделать небольшое тестовое задание, а там оказывается полноценный проект, надо сразу их посылать. И еще, если вым предлагают заплатить за тестовое задание до техническо ого собеседования, это тоже очень плохой знак. Если оплачиваемое тестовое задание, дается после технического собеседования, это как бы значит, что ваши знания уже хоть как-то оценили. Но как можно давать оплачиваемое задание до собеседования, я не понимаю. Ну найдут они 100 человек, с нужным навыком в резюме, дадут им всем по заданию, это что, они 100 тысяч баксов заплатят всем? Не жирно ли, даже для модного криптовалютного стартапа.
V>У некоторых людей в нестандартных ситуациях отказывает логика. Например, приезжаешь в шиномонтажку и говоришь им, смените мне колёса, если мне понравится работа я заплачу. Нет, никакой предоплаты и вообще, я сказал если мне понравится, я заплачу, а если нет, то нет. А это заметь не две недели, там работы может быть на 5-10 минут.
Ты специально привел пример работы, которую сложно сделать некачественно. Я немного поменяю твой пример. Ты приезжаешь не на шиномантажку, а просто на улицу, и кричишь, что заплатишь каждому кто заменит колеса, а если тебе понравится, то вообще возьмешь его личным водителем на огромные деньги. И находишь какого-то лоха, который соглашается поменять колеса, далее ты ему предлагаешь что неплохо было бы еще заодно и стекла протереть, и помыть машину и много чего еще. Но чел меняет тебе только три колеса из 4-х и требует деньги, мотивируя это тем, что он очень старался и вообще трех колес вполне достаточно, чтобы оценить его умения и еще и кричит на всю улицу, что ты его кинул, ограбил и нагло обманул. Кто кого тут кидает? ИМХО уже не так очевидно.
V>А когда тебе тоже самое говорит охреневший работодатель, особенно из айти сектора, где обитают неадекваты вроде Google, Microsoft и прочих считателей гномиков, то мозг отключается. Трудовое законодательство, да пошло оно. Если мне понравится, я заплачу.
Есть много работодателей, которые не заставляют считать гномиков, но народ очень хочет попасть в эти конторы. Раз желающих много, значит они могут себе позволить.
V>Видимо не всех ещё отучили делать работу под видом тестового задания. Меня единственное только поражает, что у людей хватает мозгов и усидчивости хоть что-то сделать по проекту. А поискать настоящего работодателя увы нет.
Вот тут я с тобой полностью согласен.
V>И по поводу 750 баксов, что это типа приличная сумма. Если человек тратит 2 недели для заработка программированием такой суммы стоит подумать о смене профессии где не придётся так напрягаться. А так я очень люблю почитать подобный трешачок, а иногда даже и написать как люди превозмогали зарабатывая себе на доширак.
Z>Если еще не понятна моя точка зрения — автор решил заработать на тестовом, но при этом не называя это работой. И это его ответственность, а не какой-то фирмы, которая вообще за рамками того, о чем я говорю. Автор либо работает либо пишет код для поговорить. Если первое, то пусть сделает работу, если поговорить — в чем его кинули, если с ним поговорили?
я ничего такого не увидел в тексте. автор явно не был заинтересован в мелкой халтуре, а был заинтересован в интервью на тему официального трудоустройства. это была инициатива фирмы с жуликами натолкать в тестовое задание ненужные на интервью "критерии", именно жулики отменили встречу, раскрыв свои карты. стало понятно что сотрудник им нафиг не нужен, а нужен результат от задания.
Z>Если учесть твои утверждения про криминал, то какой вообще разговор? По твоей версии он пошел работать по криминальной схеме, а потом начал учить преступников за что надо платить, а за что нет?
ну так пока жулики звонок не отменили, еще было не понятно, что им интервью не нужно. мне реакция автора в принципе понятна.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Ты специально привел пример работы, которую сложно сделать некачественно. Я немного поменяю твой пример. Ты приезжаешь не на шиномантажку, а просто на улицу, и кричишь, что заплатишь каждому кто заменит колеса, а если тебе понравится, то вообще возьмешь его личным водителем на огромные деньги. И находишь какого-то лоха, который соглашается поменять колеса, далее ты ему предлагаешь что неплохо было бы еще заодно и стекла протереть, и помыть машину и много чего еще. Но чел меняет тебе только три колеса из 4-х и требует деньги, мотивируя это тем, что он очень старался и вообще трех колес вполне достаточно, чтобы оценить его умения и еще и кричит на всю улицу, что ты его кинул, ограбил и нагло обманул. Кто кого тут кидает? ИМХО уже не так очевидно.
Ну надо самому быть на уровне. Берешь его машину в бокс, поменять шины, а пока он пьет бесплатный кофе — продаешь ее на запчасти.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>я ничего такого не увидел в тексте
Прямым текстом он ничего такого и не писал. Если убрать эмоции про бедственное положение и "уверен хотели обмануть", останутся факты. Очень нужны были деньги факт, взялся делать тестовое факт, сорвал сроки факт, не выполнил требования факт, потребовал оплату факт. Не знаю как ты, а я из этого делаю вывод, что деньги за тестовое были для него очень важным фактором. Конфликт возник когда он обиделся, что ему про его нарушения сказали не вовремя. Свои нарушения договоренностей заполировал, нарушения другой стороны подчеркнул, добавил эмоций и вывалил на форум. Вот и все, появились жулики и жертва, которую подставили. Это несмотря на то, что условия контракта были ему озвучены изначально, часть условий он даже сам прописал.
На мой взгляд, независимо от того, что там со второй стороной, свою неспособность вести контрактную работу он показал сполна. Что с другой стороной — я даже гадать не хочу, явно продолбали несколько важных моментов в работе с людьми. То, что хотели кинуть — вообще не очевидно, недоделанный код нафиг никому не нужен, обычно довести сырой чужой код до ума дороже чем написать с нуля. Хотя он мог легко проверить на мошенничество на любом этапе простым контрольным — давайте зафиксируем формальные критерии по которым я получу деньги за свое тестовое и этапы сдачи работ для их получения. Даже непосредственно перед тем, как вывалить это на форум.
Gt_>жулики отменили встречу, раскрыв свои карты
А перед встречей, он им как минимум второй раз дал код несоответствующий заданию, не устранив замечания из первого фидбэка. Начал настаивать на том, что им этого должно быть достаточно. Они же не отменили, а дали день на доработку. Какие карты они этим раскрыли мне непонятно.
Заметь, ты переводишь фокус внимания на них, совершенно игнорируя действия автора, приведшие к такому результату. Называешь их жуликами не имея доказательств жульничества. Иск за клевету тебе конечно вкатывать никто не будет, но если бы вкатили — скорее всего суд не встал бы на твою сторону.
Лично я не вижу ничего незаконного в их действиях. Договор в устной форме у нас допустим, в электронной форме тоже. Условия этого договора нарушила не компания. От взаимодействия с автором она выгоду не извлекла, только убытки. Кто здесь пострадавшая сторона и кто из сторон старался честно выполнять свою часть договора?
Z>Прямым текстом он ничего такого и не писал. Если убрать эмоции про бедственное положение и "уверен хотели обмануть", останутся факты.
факт в том, что интервью они подменили заказом на разработку без оформления юридических документов. автор же явно вовремя не сообразил, что это не интервью. лишь когда они начали требовать выполнить "критерии" до запятой, понял что его обманывают.
Z>А перед встречей, он им как минимум второй раз дал код несоответствующий заданию, не устранив замечания из первого фидбэка.
это совершенно нормальное и ожидаемое поведение соискателя для интервью. он же не проект в прод сдает, а показывает навыки. я бы тоже забил на полировку, ожидая что на интервью смогу объяснить что двигать пиксели туда-сюда могут и мои подаваны.
Z>Заметь, ты переводишь фокус внимания на них, совершенно игнорируя действия автора, приведшие к такому результату. Называешь их жуликами не имея доказательств жульничества. Иск за клевету тебе конечно вкатывать никто не будет, но если бы вкатили — скорее всего суд не встал бы на твою сторону.
любой суд огласится, что они ввели в заблуждение человека и вместо интервью выкатили заказ на разработку без юридически оформленных требований.
Z>Лично я не вижу ничего незаконного в их действиях. Договор в устной форме у нас допустим
херасе, это где такое ? я не бывал в РФ, но слегка сомневаюсь, что и там юр лицо может выплатить что-либо на основании разговоров. в европе это точно криминал.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>факт в том, что интервью они подменили заказом на разработку без оформления юридических документов. автор же явно вовремя не сообразил, что это не интервью. лишь когда они начали требовать выполнить "критерии" до запятой, понял что его обманывают.
По остальным фактам у тебя есть возражения по существу или предпочитаешь их не заметить выделив только свой?
Gt_>это совершенно нормальное и ожидаемое поведение соискателя для интервью. он же не проект в прод сдает, а показывает навыки. я бы тоже забил на полировку, ожидая что на интервью смогу объяснить что двигать пиксели туда-сюда могут и мои подаваны.
Для тебя может и нормальное. Для тех, кому нужен договороспособный и самостоятельный человек — нет. Ты можешь допустить, что есть разные критерии нормальности для разных людей?
Gt_>любой суд огласится, что они ввели в заблуждение человека и вместо интервью выкатили заказ на разработку без юридически оформленных требований.
Оплачиваемое тестовое задание это всегда заказ на разработку по тестовому ТЗ. Без вариантов. То, что для тебя норма в этом заказе отходить от ТЗ и игнорировать замечания заказчика, ничего не меняет в том, что это оплачиваемая работа, а значит есть отношения: заказчик-исполнитель.
Gt_>херасе, это где такое ? я не бывал в РФ, но слегка сомневаюсь, что и там юр лицо может выплатить что-либо на основании разговоров. в европе это точно криминал.
У нас это не криминал, но при проверке у налоговой могут возникнуть сомнения и она штрафанет при отсутствии нужных документов. Так что для выплаты договор лучше сделать. А вот то, что договор в устной форме может являться договором, суд вполне может признать — https://e-kontur.ru/enquiry/1530/ustnyy-dogovor. И в данном случае разговоры о том, что фирма что-то должна была заключить письменно для удовлетворения налоговой к факту наличия устного договора значения иметь не должны. Договор был? Да. Оформлен с нарушениями бухучета? Да, но это к конкретному делу о споре двух субъектов не относится.
Исходя из этого, пострадавший может обратиться в суд и если предоставит доказательства выполненной работы и наличия устного договора об оплате — у него есть теоретические шансы получить эти деньги через суд. Но если контора покажет, что не приняла работу приведя список несоответствий, а исполнитель отказался их устранять — суд встанет на защиту конторы и вполне может впаять неустойку недобросовестному исполнителю.
В РФ закон такой, хочешь денег в этой ситуации, доказывай, что договор был и ты его исполнил. Вполне разумный, на мой взгляд, закон. С позицией "меня ввели в заблуждение, я потратил свое время потому, что думал, что это не договор, а что-то другое" шансов нет.
Z>По остальным фактам у тебя есть возражения по существу или предпочитаешь их не заметить выделив только свой?
я озвучил возражение. это интервью, а не заказ на разработку.
Z>Для тебя может и нормальное. Для тех, кому нужен договороспособный и самостоятельный человек — нет. Ты можешь допустить, что есть разные критерии нормальности для разных людей?
я не могу. тем кому нужен спец приходят на интервью и разговаривают, например объясняют почему двигать пиксели так важно на этапе знакомства. я думаю они теперь они еще и обязаны предоставить в письменном виде причину отказа и доказать автору, что отказ был обоснован, а в их действиях не было дискриминации и в принципе фирма уважает инклюзивность и разнообразие.
Z>У нас это не криминал, но при проверке у налоговой могут возникнуть сомнения и она штрафанет при отсутствии нужных документов. Так что для выплаты договор лучше сделать. А вот то, что договор в устной форме может являться договором, суд вполне может признать
1. суд что угодно может признать, вопреки законодательству. речь про нарушение законодательства.
2. пример РФ не интересен, автор покинул РФ и явно в западном направлении. в европе выплаты без каких-либо бумаг однозначный криминал. все разработки обязаны вестись лишь в правовом поле, с учетом трудового законодательства, что и защищает таких вот горе исполнителей.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>я озвучил возражение. это интервью, а не заказ на разработку.
напомню контекст, среди моих фактов нет ничего про заказ, это все с его слов:
Очень нужны были деньги факт, взялся делать тестовое факт, сорвал сроки факт, не выполнил требования факт, потребовал оплату факт.
Эти факты ты готов признать или опять заигноришь?
Утверждение "интервью они подменили заказом на разработку" не факт, а твоя личная интерпретация происходящего.
Gt_>я не могу.
Это многое объясняет.
Gt_>1. суд что угодно может признать, вопреки законодательству. речь про нарушение законодательства.
Ты наверное и пруф на нарушенный закон сможешь привести?
Gt_>2. пример РФ не интересен, автор покинул РФ и явно в западном направлении. в европе выплаты без каких-либо бумаг однозначный криминал. все разработки обязаны вестись лишь в правовом поле, с учетом трудового законодательства, что и защищает таких вот горе исполнителей.
Выплат не случилось и рассуждать об их законности смысла нет. А вот договорные отношения клиент-исполнитель несомненно были.
Откуда дровишки про направление? Пишет про заграницу, это может быть Казахстан, Армения, Турция, Грузия. Обе компании действуют в русском поле, язык и площадка для срача русские. Не надо тащить сюда Европу и свое понимание законов в ней (уверен, что неполное).
