Являетесь ли вы сторонником remote-first, и последствия этого выбора?
Я лично вижу такое: бизнес будет пытаться срезать косты на офисном пространстве. У вас не будет своего стола, в котором есть свой ящик с своими распечатками/ вещами. Вы не сможете себе лично купить дорогущий моник, чтоб коллеги завидовали. При редких посещениях офиса, будете ютиться в на диване с лаптопом на коленке. Либо будете бронировать стол заранее, а свободного стола в может и не оказаться.
День и ночь сольются в одну кашу, крышу придется придерживать руками, чтоб не сьехала.
Из плюсов: можно поселиться in the middle of nowhere в большом доме по цене маленькой квартиры в доступности от офиса.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>если работать на FAANG можно нанять секретаршу, кофе все дела S>и поговорить можно на кухне
Если серьезно, пока из-за указов мед диктатуры народ работал удаленно, бизнес платил аренду офиса т.к. такие договора заключались на несколько лет вперед. Громадные пустующие площади. В будущем "remote first" будет формализоваться, а офисы — ужиматься.
Я да, на 100%. Очень не люблю ходить в офис, крайне безумная трата времени. Личное и рабочее разделяется довольно просто — два ноутбука, рабочий и личный. Когда закончил работать закрыл рабочий и открыл только когда "пришёл в офис". На всех личных устройствах нет никаких корпоративных приложений (это было сложнее всего, т.к. по началу я периодически продалбывал совещания, т.к. обедал, к примеру, или вышел погулять, а там кому-то потрындеть приспичило) так что как-то достать меня если я "дома" можно только позвонив на личный номер.
Тё> Вы не сможете себе лично купить дорогущий моник
Самый дорогущий моник, стол и модное кресло стоят 5-10% годовой зарплаты программиста (в зависимости от страны и города). Ещё 10-20% на саму офисную площадь. Т.е. костов особо не срежешь.
Зато в офисе работники под контролем, там легче понять, занимаются они делом или нет. Плюс другая психология (работник видит, что это не дом, а рабочее помещение). Плюс закрытая сеть, защита от утечек баз данных и прочие выгоды для работодателя.
Дело не только в компах, а вообще в обстановке (в идеале должен быть отдельный рабочий кабинет). Ну и в протоколах общения с членами семьи (в разграничении состояний "я дома" и "я на работе").
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Дело не только в компах, а вообще в обстановке (в идеале должен быть отдельный рабочий кабинет). Ну и в протоколах общения с членами семьи (в разграничении состояний "я дома" и "я на работе").
Мне нравится другой вариант — дорогой: жить за городом и мини квартирка в городе, которая работает как кабинет. Привёз детей в сад/школу, работаешь в удобном, сделанном под себя месте, никто не мешает. Можно работать в трусах, можно полежать, поесть, погулять. Если надо поработать допоздна, то задержаться без проблем.
Хотя у такого подхода и проблем достаточно.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Являетесь ли вы сторонником remote-first, и последствия этого выбора?
Предпочитаю работать в офисе, но в целом движение скорей одобряю. Дома мне работать неудобно, но если бы возникла нужда, я бы купил себе офис и работал бы там, это в любом случае удобней и комфортней, чем в общем офисе.
vsb>Предпочитаю работать в офисе, но в целом движение скорей одобряю. Дома мне работать неудобно, но если бы возникла нужда, я бы купил себе офис и работал бы там, это в любом случае удобней и комфортней, чем в общем офисе.
Знакомый, измученный работой из дома, недавно стал арендовать небольшой кабинет в БЦ, что-то в районе 150 долларов в месяц выходит. Очень доволен, гораздо лучше чем было до этого в опенспейсе компании.
Тё>Я лично вижу такое: бизнес будет пытаться срезать косты на офисном пространстве. У вас не будет своего стола, в котором есть свой ящик с своими распечатками/ вещами. Вы не сможете себе лично купить дорогущий моник, чтоб коллеги завидовали. При редких посещениях офиса, будете ютиться в на диване с лаптопом на коленке. Либо будете бронировать стол заранее, а свободного стола в может и не оказаться.
Разговаривал не так давно с бывшими коллегами из Питерского Dell, у них ровно так и делают. Нужно в офис — бронируешь себе на день стол. Больше никаких личных тумбочек, фоточек на столе и подобного.
Тё>Я лично вижу такое: бизнес будет пытаться срезать косты на офисном пространстве.
Ну теперь осталось чтобы работодатели додумались как в магазинах с опциями доставки, сделать для штатных работников рабочее место платной услугой. Хочешь работать на половичке в коридоре = -10$ от зарплаты, хочешь в персональном кабинете = -300$. Или вообще сделать в приложении бронирования аукцион. >У вас не будет своего стола, в котором есть свой ящик с своими распечатками/ вещами. Вы не сможете себе лично купить дорогущий моник, чтоб коллеги завидовали.
А ещё каждый день садиться за стол/клавиатуру/мышь, обсифаченные каждый предыдущий день неизвестно кем, неизвестно чем болеющим. Весьма злободневная мера, чтобы _легче переносить_.
Тё>Я лично вижу такое: бизнес будет пытаться срезать косты на офисном пространстве.
Не знаю как у вас, а в дефолт сити бизнес уже смирился, что рядовой состав работает удаленно. И что команды бывают распределенными. Бизнес хочет всех видеть и все контролировать. Бизнесу в общем случае удаленка не нравится, но его никто не спрашивает. Потому что выпустив джинна из бутылки на удаленку его уже назад не запихнешь.
А что касается менеджмента — тут расклад другой. Уже для тимлидов большинство работодателей хотят гибрид, 1-2 дня в неделю надо лично присутствовать. Эмпирически, чем выше руководитель — тем больше он должен быть в офисе.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>А что касается менеджмента — тут расклад другой. Уже для тимлидов большинство работодателей хотят гибрид, 1-2 дня в неделю надо лично присутствовать. Эмпирически, чем выше руководитель — тем больше он должен быть в офисе.
Это исключительно до тех пор, пока команды и проекты локальные. Если работать в глобальной компании, то ни от какого уровня офиса ожидать не будут, т.к. необходимость с кем-то пообщаться в 10 вечера не является из ряда вон ситуацией.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>https://www.forbes.com/sites/theyec/2021/09/23/why-we-went-back-to-a-remote-first-work-environment-for-good-and-you-should-too/
Тё>Являетесь ли вы сторонником remote-first, и последствия этого выбора?
Тё>Я лично вижу такое: бизнес будет пытаться срезать косты на офисном пространстве. У вас не будет своего стола, в котором есть свой ящик с своими распечатками/ вещами.
А какие вещи нужны? У меня на последней офисной работе тоже стола не было. Два рабочих ноута, распечатки, и мышь в рюкзаке. В офисе подключалась к доку на любом свободном столе и работала. Сейчас текущая компания готова оплатить WeWork, если дома не работается.
Мне нравится современная гибкость — кому надо офис, могут в офис, кому не надо — могут из дома/ в кафе и т.д.
Тё>Вы не сможете себе лично купить дорогущий моник, чтоб коллеги завидовали.
Вы можете — это ваш выбор: покупать или нет Завидовать монику — ну такое, не 3-й класс же...
Тё>День и ночь сольются в одну кашу, крышу придется придерживать руками, чтоб не сьехала.
Только у тех, кто не умеет работать по расписанию. Я закрываю лаптоп в 5, и иду заниматься своими делами.
Тё>Из плюсов: можно поселиться in the middle of nowhere в большом доме по цене маленькой квартиры в доступности от офиса.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>А что касается менеджмента — тут расклад другой. Уже для тимлидов большинство работодателей хотят гибрид, 1-2 дня в неделю надо лично присутствовать.
Именно это меня больше всего расстраивает: вынужденное следование "рваному" графику, каждый день недели нужно просыпаясь в разное время, ведь ни личных, ни семейных дел на 7-8 часов утра особо не придумаешь даже.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>>Дело не только в компах, а вообще в обстановке (в идеале должен быть отдельный рабочий кабинет). Ну и в протоколах общения с членами семьи (в разграничении состояний "я дома" и "я на работе").
N>Мне нравится другой вариант — дорогой: жить за городом и мини квартирка в городе, которая работает как кабинет. Привёз детей в сад/школу, работаешь в удобном, сделанном под себя месте, никто не мешает. Можно работать в трусах, можно полежать, поесть, погулять. Если надо поработать допоздна, то задержаться без проблем. N>Хотя у такого подхода и проблем достаточно.
А зачем отдельная квартира если там все равно не будет живого взаимодействия с коллегами? Не проще ли нормальный офис в доме организовать, в стороне от мест обитания детей-собак? Опять же в больших городах квартира недешевое удовольствие, вне бСССР еще и налог на недвижимость большой итп.
Я в итоге взял большой дом в дальнем пригороде с хорошими школами, отдельная комната под офис, бассейн/акр земли, рядом большой парк с озером. В километре от жд станции, электричка идет в центр Бостона за 40 минут, там прям рядом со станцией куча tech контор, включая нынешнего работодателя (AWS). Полная удаленка пока немного у кого, но на гибрид согласны почти все, ездить раз в неделю в центр города развеяться, порисовать на вайтборде да пива с коллегами попить — самое то.
F>А зачем отдельная квартира если там все равно не будет живого взаимодействия с коллегами? Не проще ли нормальный офис в доме организовать, в стороне от мест обитания детей-собак? Опять же в больших городах квартира недешевое удовольствие, вне бСССР еще и налог на недвижимость большой итп.
Я в России, тут ещё и прописка нужна. Доставка еды, всякие другие штуки.
F>Я в итоге взял большой дом в дальнем пригороде с хорошими школами, отдельная комната под офис, бассейн/акр земли, рядом большой парк с озером. В километре от жд станции, электричка идет в центр Бостона за 40 минут, там прям рядом со станцией куча tech контор, включая нынешнего работодателя (AWS). Полная удаленка пока немного у кого, но на гибрид согласны почти все, ездить раз в неделю в центр города развеяться, порисовать на вайтборде да пива с коллегами попить — самое то.
Ну, это круто. У меня нет таких средств, чтобы вблизи Петербурга поселиться в подобном месте.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>А что касается менеджмента — тут расклад другой. Уже для тимлидов большинство работодателей хотят гибрид, 1-2 дня в неделю надо лично присутствовать.
Зачем тимлиду присутствовать, если вся команда на удаленке?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Если серьезно, пока из-за указов мед диктатуры народ работал удаленно, бизнес платил аренду офиса т.к. такие договора заключались на несколько лет вперед. Громадные пустующие площади. В будущем "remote first" будет формализоваться, а офисы — ужиматься.
Всякие фаанги давно уже работают по системе "пул рабочих мест" — букаешь заранее, затем приходишь к столу согласно выданному талончику. Все эти "фотки любимой собаки, я с кем-то ещё" — не нужны. Какой-то минимум личных вещей можно либо носить с собой в рюкзачке, либо в какую-то ячейку-локер в офисе.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>А что касается менеджмента — тут расклад другой. Уже для тимлидов большинство работодателей хотят гибрид, 1-2 дня в неделю надо лично присутствовать.
НС>Зачем тимлиду присутствовать, если вся команда на удаленке?
с другими тимлидами общаться. И с начальством.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>>Не проще ли нормальный офис в доме организовать, в стороне от мест обитания детей-собак?
Тё>Для этого нужно дом. Даже 3bd квартира это вариант.
Ну да. Еще когда в России на удаленке работал (2008-2012), уже тогда многие коллеги брали нормальные дома в пригороде, либо многокомнатные квартиры (двухэтажные — вообще шик .
Раз в неделю на фудкорте какого нибудь торгового центра собирались, вживую чего-нибудь посмотреть-обсудить (большая часть команды в одном городе была).
Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>>Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>>>Дело не только в компах, а вообще в обстановке (в идеале должен быть отдельный рабочий кабинет). Ну и в протоколах общения с членами семьи (в разграничении состояний "я дома" и "я на работе").
F>Я в итоге взял большой дом в дальнем пригороде с хорошими школами, отдельная комната под офис, бассейн/акр земли, рядом большой парк с озером. В километре от жд станции, электричка идет в центр Бостона за 40 минут, там прям рядом со станцией куча tech контор, включая нынешнего работодателя (AWS). Полная удаленка пока немного у кого, но на гибрид согласны почти все, ездить раз в неделю в центр города развеяться, порисовать на вайтборде да пива с коллегами попить — самое то.
+1. Тоже также живём в доме в пригороде. У меня и у мужа отдельные рабочие кабинеты на разных этажах дома. Если надо в офис — электричка 40-50 мин до большого города, но в целом мы уже перешли на полную удаленку (офферы подписан с этим условием, и муж кстати тоже в AWS, хотя у него могут быть командировки, а у меня fully remote role).
Здравствуйте, Milena, Вы писали:
M>Здравствуйте, Faland, Вы писали:
M>+1. Тоже также живём в доме в пригороде. У меня и у мужа отдельные рабочие кабинеты на разных этажах дома. Если надо в офис — электричка 40-50 мин до большого города, но в целом мы уже перешли на полную удаленку (офферы подписан с этим условием, и муж кстати тоже в AWS, хотя у него могут быть командировки, а у меня fully remote role).
Да, AWS нынче берет сеньоров (L5+) на полный ремоут, из "правильных" стран. Я за год в офисе один раз был пока, когда более-менее народ решил собраться, познакомиться вживую А так у нас в орге люди работают из разных штатов, из Пуэрто-Рико и Флориды, из Европы.
kaa.python, не хочешь мультипаксос на плюсах поковырять?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>>Да, AWS нынче берет сеньоров (L5+) на полный ремоут, из "правильных" стран
Тё>Там наверное, другие зп?
Мы в США, и зарплаты на полной удалёнке по уровню рынка США для своего региона, никакой "скидки" на удаленку пока не заметили, особенно потому, что сейчас почти все тех.компании до сих пор удалённо работают. Даже я бы сказала получается выше рынка, если сравнивать с компаниями, которые ищут тех же разработчиков со знанием облачных технологий, но не в тех.секторе.
Здравствуйте, Milena, Вы писали:
F>>>Да, AWS нынче берет сеньоров (L5+) на полный ремоут, из "правильных" стран
Тё>>Там наверное, другие зп?
M>Мы в США, и зарплаты на полной удалёнке по уровню рынка США для своего региона.
Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>Да, AWS нынче берет сеньоров (L5+) на полный ремоут, из "правильных" стран. Я за год в офисе один раз был пока, когда более-менее народ решил собраться, познакомиться вживую А так у нас в орге люди работают из разных штатов, из Пуэрто-Рико и Флориды, из Европы. F>kaa.python, не хочешь мультипаксос на плюсах поковырять?
а что это уже прямо вот массово? работа над одним и тем же проектом из разных стран.
ну у нас тоже часть команды в Индии сидит, но во первых малая часть, а во вторых с ними довольно проблематично общаться (в основном для них ) — разница во времени суток.
в Сингапуре тоже есть, но занимаются чем то своим, т.е. "это другое" (с)
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>работа над одним и тем же проектом из разных стран.
Да, бывает такое.
_>разница во времени суток.
1-4 часа пересечения
Мне интересно про заявление "берет сеньоров (L5+) на полный ремоут, из "правильных" стран." — уровень компенсации L5 масштабируется на локальные зп, или всем одинаково долларов.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, Milena, Вы писали:
F>>>>Да, AWS нынче берет сеньоров (L5+) на полный ремоут, из "правильных" стран
Тё>>>Там наверное, другие зп?
M>>Мы в США, и зарплаты на полной удалёнке по уровню рынка США для своего региона.
Тё>Милена, Вы тех задание внимательно прочитали?
Хорошо, уточним, где "там" — на "полном ремоуте" или "в правильных странах" (что, вообще говоря, тоже уточнять надо) или "и того, и другого"?
Мой ответ про одну из таких "правильных" стран, а.к.а США и полный ремоут в рамках неё. Недавно были разговоры на тему того, что некоторые компании, например, Google, будут делать понижающий коэффициент для полных удаленщиков, которые проживают в адекватном радиусе от офиса, но предпочитают работать удаленно. Мой комментарий о том, что для AWS такое пока неверно — зарплаты не другие, а те же самые, как и в офисе.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>>работа над одним и тем же проектом из разных стран. Тё>Да, бывает такое.
_>>разница во времени суток. Тё>1-4 часа пересечения
Тё>Мне интересно про заявление "берет сеньоров (L5+) на полный ремоут, из "правильных" стран." — уровень компенсации L5 масштабируется на локальные зп, или всем одинаково долларов.
Чудес не бывает, я так понимаю все масштабируется + как договоришься, как обычно. Ну и "правильные страны" могут быть разные для разных оргов и команд.
У нас в AWS EFS на удаленку нанимаем в основном USA/CA, из Европы брали с прицелом на переезд по L1, все же разница во времени — не удобно, т.к. большинство на ист-косте США.
А когда ты УЖЕ здесь, есть дополнительная свобода работать удаленно из другого списка "правильных" стран (т.е. например не из России и Ирана, а пару месяцев со средиземноморского берега в Испании, без проблем, народ на месяц-другой в Китай-Индию уезжал, кому надо). Ну и как всегда, с людьми уровня Principal (например с патентами на Cloud Storage итп) естественно будет отдельный разговор, хоть из Сингапура или Австралии работай . В соседнем орге вон James Gosling сидит, не думаю что его кто-то ограничивает по поводу откуда работать
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Мне нравится другой вариант — дорогой: жить за городом и мини квартирка в городе, которая работает как кабинет. Привёз детей в сад/школу, работаешь в удобном, сделанном под себя месте, никто не мешает. Можно работать в трусах, можно полежать, поесть, погулять. Если надо поработать допоздна, то задержаться без проблем. N>Хотя у такого подхода и проблем достаточно.
А что делать, когда дети вернуться из школы? Это же будет раньше, чем через 8 часов.
А если они вернуться в разное время?
Работать в трусах сомнительное удовольствие.
Полежать — фактически не работать, ничем не лучше, чем ютуб на рабочем месте смотреть. Т.е. банально не работать, пока работодатель не видит.
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>а что это уже прямо вот массово? работа над одним и тем же проектом из разных стран. _>ну у нас тоже часть команды в Индии сидит, но во первых малая часть, а во вторых с ними довольно проблематично общаться (в основном для них ) — разница во времени суток. _>в Сингапуре тоже есть, но занимаются чем то своим, т.е. "это другое" (с)
Ну как массово, все очень быстро меняется, еще ж несколько месяцев назад всех на гибрид в основном хотели загнать, а год назад — на фулл-тайм офис даже планировали.
Адаптируемся к реалиям Вон даже кэп на бейз отменили Ну и все же предпочтение локальным кандидатам, хотя бы тот же часовой пояс чтоб был, +-.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>А что делать, когда дети вернуться из школы? Это же будет раньше, чем через 8 часов. A>А если они вернуться в разное время?
А ещё у них есть тренировки, на которые иногда надо отвозить. Или я, или жена возим, потом домой.
A>Работать в трусах сомнительное удовольствие.
Никто не заставляет.
A>Полежать — фактически не работать, ничем не лучше, чем ютуб на рабочем месте смотреть. Т.е. банально не работать, пока работодатель не видит.
Ой, это всё условности. Я люблю проснуться часов в 5-6 утра и поработать пару часов. Иногда вечером что-то приходит в голову, и тоже могу попрограммировать или почитать необходимую статью перед сном (а читать надо постоянно). Меня работа не напрягает, поэтому она вплелась в распорядок дня, а не занимает в нём чёткий промежуток времени.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>А что делать, когда дети вернуться из школы? Это же будет раньше, чем через 8 часов. A>А если они вернуться в разное время?
Кстати, мне неплохо работается в машине, когда жду ребёнка. Там тренировка два часа идёт, сажусь на переднее пассажирское сидение, отодвигаю его на максимум, ноут на колени, термокружка с кофе рядом. И время проходит незаметно.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Кстати, мне неплохо работается в машине, когда жду ребёнка. Там тренировка два часа идёт, сажусь на переднее пассажирское сидение, отодвигаю его на максимум, ноут на колени, термокружка с кофе рядом. И время проходит незаметно.
У нас народ на митингах из машины вещает, поворачивают камеру на дорогу, если едут, прикольно смотреть, как там на других континентах обстановка на дороге в прямом эфире
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Кстати, мне неплохо работается в машине, когда жду ребёнка. Там тренировка два часа идёт, сажусь на переднее пассажирское сидение, отодвигаю его на максимум, ноут на колени, термокружка с кофе рядом. И время проходит незаметно.
Ну не знаю. Работать в этом время лучше, чем просто время терять. Но на мой взгляд эта работа сильно менее эффективна, чем даже просто из дома.
) — разница во времени суток. 
