«В Москве мужчины в среднем желали заработок в 201 тыс. рублей, а женщины — 157 тыс. рублей»
«В России мужчины хотели бы зарабатывать 187 тыс. рублей, а женщины — 138 тыс. рублей.»
«средняя зарплата в Москве 103 тыс руб»
«средняя зарплата в России в сентябре 2021 года = 54 687 рублей»
https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Зарплаты_в_России
«Мужчины обычно достигают первого пика в карьере значительно позже женщин (40-42 года), затем обгоняют женщин по среднему доходу (к 62 годам).
Девушки от 20 до 30 лет получают больше юношей того же возраста, потому взрослеют и получают опыт работы раньше.»
«Второй пик женской карьеры приходится на возраст 58 лет, затем на 62 года.»
«С 1 января 2022 года федеральный МРОТ составляет 13 890 рубля.»
«Президент России Владимир Путин в марте 2020 года заявил, что в нашей стране к среднему классу можно отнести более 70% населения.
Он сослался на методику расчета Всемирного банка, который относит к этой категории людей
с доходом в 1,5 раза выше минимального размера оплаты труда (МРОТ).»
«зарплата рабочих в Китае в пересчете на рубли — 150 тыс. руб., в Финляндии — 240 тыс. руб., в Великобритании — 250 тыс. руб. «И там не привозят рабочих из-за границы»,— отметил вице-мэр.»
«Конкуренция за рабочее место во всех сферах снизилась примерно вдвое, и вообще она самая низкая за всю историю рынка.»
«возрастная дискриминация у нас хотя официально и не признается, но реально вполне себе существует. Бизнес хочет тех, кому «до 40»»
ЭФ>https://www.kommersant.ru/doc/5060919 ЭФ>«зарплата рабочих в Китае в пересчете на рубли — 150 тыс. руб., в Финляндии — 240 тыс. руб., в Великобритании — 250 тыс. руб. «И там не привозят рабочих из-за границы»,— отметил вице-мэр.»
Уровень урбанизации в Китае только-только достиг уровня РСФСР образца рубежа 1960-х — 1970-х. Там до сих пор есть резерв рабочей силы в деревне. Про Финляндию ничего не скажу, а польские сантехники в Англии разве не стали мемом?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>https://www.kp.ru/daily/28302.5/4442357/ ЭФ>«Конкуренция за рабочее место во всех сферах снизилась примерно вдвое, и вообще она самая низкая за всю историю рынка.»
любопытненько,
Причина таких изменений невеселая. За десятилетие число молодых людей в возрасте 20-24 лет в России сократилось с 12 с лишним миллионов до семи.
Минус 5 миллионов человек — это целый огромный город.
Те же проблемы и в возрастной группе от 25 до 29 лет — сокращение с 12 млн в 2010 году до 9,5 млн в 2020-м.
Судя по данным Росстата, дальше будет только хуже, и даже без всякого коронавируса. Потому что поколения, которым сейчас от 15 до 19 и от 10 до 14 лет — вообще малочисленные. Первых сейчас чуть больше 7 млн, а вторых — около 8 млн.
А до тех времен, когда подрастет более многочисленное поколение тех, кому нынче от 5 до 9, еще дожить надо. Да и как многочисленное — их около 9 миллионов, а надо хотя бы 10-12.
кто нибудь наблюдает — пресловутую Пу..скую стабильность ?
т.е. молодое поколение (в каждой группе) сократилось — с 12+ млн человек до 8±1 млн человек, т.е. раза так в 1.5 .. вот это "прорыв" ..
не мудрено что зарплаты программистов (как наиболее востребованной группы) резко в гору пошли — и теперь их работодатели не брезгуют ни бывшими слесарями ни грузчиками ..
что касается неквалифицированного труда, то думаю что скоро — начнут завозить постепенно из Африк/Ираков/Сирий и т.д. работников .. которым деваться некуда — из за войны, северокорейцы ещё есть, ну и китайцев думаю что — не мало желающих будет ..
собственно читал что щаз узбеки даже — из за нехватки квалифицированных ИТ кадров пытаются хантить разработчиков из Казахстана/РФ/ и Беларуси, на рыночные зп .. (на удалёнку)
так что, ещё лет 30 "тёрок" с Западом, и население РФ — ваще уполовинится, в значительной степени замещаясь мигрантами ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>т.е. молодое поколение (в каждой группе) сократилось — с 12+ млн человек до 8±1 млн человек, т.е. раза так в 1.5 .. вот это "прорыв" ..
Это означает что в России уровень жизни невообразимо вырос, стал сравним с европейским, потому и рождаемость стала европейской. Пока еще более менее рожают за счет сел и глухой провинции, после чего детишки сваливают с крупные города и там уже, приобщаются к европейским ценностям, путешествиям и т.д и далее уже не рожают.
Как я понимаю, ты предлагаешь как в СССР — крайне затруднить переезд в крупные города, чтоб где родился там и пригодился. А основным развлечением сделать как раз заведение детей.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Как я понимаю, ты предлагаешь как в СССР — крайне затруднить переезд в крупные города, чтоб где родился там и пригодился.
ничё подобного ..
я предлагаю — повысить социальную стабильность населения (РФ), гарантировав доходы (для всех семей) на уровне прожиточного минимума на человека (и сам минимум слегка повысить на 30-50%) .. (типа как в Германии/Финляндии), а также ессно — гарантировать крышу над головой ..
и тогда все проблемы с народонаселением мигом решаться — успевай только отбиваться от мигрантов .. (но в целом благодаря "социально стабильности" конечно — основная надежда на своих)
E>А основным развлечением сделать как раз заведение детей.
ну да, поощрение многодетных — тоже должно быть .. а также приёмных семей — в большей степени чем сейчас, т.к. это всё равно выгоднее (и намного благоприятнее для детей) чем в детдомах содержать ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>и тогда все проблемы с народонаселением мигом решаться — успевай только отбиваться от мигрантов .. (но в целом благодаря "социально стабильности" конечно — основная надежда на своих)
У нас с мигрантами и так все в порядке. Причем в отличие от европейских мигрантов у нас мигранты работают, а не на пособиях сидят и барыжат наркотой.
А деньгами рождаемость не поднять. Хорошо плодятся в основном регионы, в которых с зарплатами лютейшая жесть. Прикол в том, что много детей обычно у очень бедных и у очень богатых. А у средних как раз с рождаемостью хреново. Богатыми всех не сделать, так как миллионер на фоне миллиардера будет считать себя нищим. В Москве некоторые мадам считают себя нищими при зарплате в 500 тысяч живя в центре в собственной трешке, и говорят что если заведут хотя бы одного ребенка то вообще не представляют как жить, 500 тысяч еле еле на текущие расходы хватает. В провинции как то с зарплатой в 20 тысяч рублей в месяц заводят двоих детей, причем еще и снимая жилье.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А деньгами рождаемость не поднять. Хорошо плодятся в основном регионы, в которых с зарплатами лютейшая жесть.
А квадратометрами?
Если посмотреть по регионам, там может быть номинально зп маленькая, но откуда-то дом, 6 соток, машина немецкая и 5 детей бог послал.
Сравнить это с миллионерами в Москве в аппартаментах 15 квадратов.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Если посмотреть по регионам, там может быть номинально зп маленькая, но откуда-то дом, 6 соток, машина немецкая и 5 детей бог послал. Тё>Сравнить это с миллионерами в Москве в аппартаментах 15 квадратов.
Квадрометры то конечно хорошо. Вот только вспоминаю советские времена — мало у кого я видел квартиры трешки. Чаще всего было двое трое детей в двушке на 40 квадратных метров, у некоторых было двое детей в однушке на 26 квадратов. Почему вспоминаю — потому что по гостям достаточно ходил и у большинства жилищные условия были весьма скромные, и это я еще коммуналки не застал и ни дня в них не прожил. А старшее поколение много что интересного рассказывало, что там типа вчетвером в хрущевке на 26 метрах это рай, ибо хотя бы канализация есть и не нужно 500 метров за водой из колонки бегать, и удобства не во дворе.
И если что, переехавшие из провинции мои родственники практически никто в аппартаментах на 15 квадратах не живет. А живут минимум в двушке, сильно лучшей, чем когда они жили в советское время. Кто то ипотеку уже выплатил, кто то в процессе. При этом даже близко не айтишники — из ближайших родственников один музыкант, работает в театре, плюс всякие халтуры плюс преподает гитару. Второй переезжал в Москву как учитель русского языка и литературы, сейчас школу забросил и просто преподает в кажется нескольких институтах.
И самое интересное. Кто победнее, то есть преподаватель — у того ребенок в Москве есть. Кто побогаче, я конечно доходы не спрашивал, но скорее всего сильно больше моих ибо больно он быстро с ипотекой рассчитался — вот у того детей нет, но зато по буржундиям много катается.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>А квадратометрами? Тё>Если посмотреть по регионам, там может быть номинально зп маленькая, но откуда-то дом, 6 соток, машина немецкая и 5 детей бог послал. Тё>Сравнить это с миллионерами в Москве в аппартаментах 15 квадратов.
То же самое будет и с квадратометрами. Не надо на них смотреть. Чем выше уровень жизни и образования тем меньше детей. Социальные пособия ничего не улучшают, а вот шариат, запрет на образование женщинам на оборот — очень помогают.
Когда хочется сказать что "вот было бы ещё ... и тогда б рождаемость росла", всегда стоит вспомнить что в странах где нечего жрать и идёт война типа Афганистана и Сомали с рождаемостью всё просто офигенно.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Когда хочется сказать что "вот было бы ещё ... и тогда б рождаемость росла", всегда стоит вспомнить что в странах где нечего жрать и идёт война типа Афганистана и Сомали с рождаемостью всё просто офигенно.
Более половины населения Афганистана (22,8 млн человек из порядка 39 млн, по данным Всемирного банка) с ноября по март столкнется с "кризисным" или "чрезвычайным" уровнем нехватки продовольствия.
От острого недоедания к концу года могут пострадать около 3,2 млн детей младше пяти лет, а порядка 1 млн из них могут умереть, если им срочно не окажут необходимую помощь.
а вот с dw,
"ООН призвала мир собрать 4,4 млрд евро на помощь Афганистану"
Эксперты полагают, что в текущем году с недоеданием столкнутся 4,7 млн жителей Афганистана. В том числе около 550 млн евро необходимы для содержания 5,7 млн афганцев, бежавших в соседние государства, отметили в ООН.
kaa.python, хочешь также ?
при этом когда там были американцы — население Афганистана вроде как почти в 2 раза выросло, и не слышно было — чтобы кто то голодал ..
но бородачи и "прочие автократы" любят устраивать "дефицитЪ" на ровном месте ..
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>У нас с мигрантами и так все в порядке.
убывает население в 2 раза быстрее — чем замещается мигрантами .. (в 2021 г)
E>А деньгами рождаемость не поднять.
про рождаемость не знаю, но население ЕС стремительно растёт — а у РФ снижается на пол миллиона в год (в 2021 г.), или даже чуть более .. (даже с учётом миграции)
E>Хорошо плодятся в основном регионы, в которых с зарплатами лютейшая жесть.
вообще то в большинстве регионов РФ — дичайшая убыль населения .. давай расскажи как они плодятся ..
а во всяких Африках может и плодятся, потому что там растёт всё — круглый год и не зарегулировано всё в ноль ..
а когда ты не можешь просто набрать песочку/ягод/срубить деревья на дрова или избу, а также получить землю в пользование — под сельское хозяйство или дом/или поохотиться/порыбачить свободно .. а тем более когда ты ещё конкурируешь в выращивании и сбыте продукции с агрохолдингами (и торговыми сетями), а также со всем миром сельхозки .. а тем более когда у тебя просто могут изъять всю живность — из за "Африканской чумы свиней"/"свиного гриппа"/"птичьего гриппа" и т.д. (а также всякие карантинные зоны вокруг крупных АПХ, где нельзя выпасть или вообще держать живность и т.п.), и при этом без всякого на то материального возмещения семьям — дети должны ишачить в школе, изучая всякую бессмысленную белиберду — то шансов на то что при таком п це нищуки будут плодиться быстрее чем вымирают, около нулевые ..
т.е. короче в наше время, чтобы жЫть — нужно иметь работу (или иной существенный доход), при том не абы какую .. а когда дохода нет, то плодятся исключительно случайно — и потом на миллионную область каждый год находят беспризорников больше чем на всю Москву .. (а это около десятка тысяч в год)
так что делать ставку на то что де — какие то "тупые нищие дурачки" каким то макаром будут плодиться существенно, и при этом ещё и немыслимым образом смогут "из нихера" обеспечивать потомство — глупо и бессмысленно ..
и уменьшение численности молодёжи — в среднем в 1.5 раза, наглядный тому пример ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>У нас с мигрантами и так все в порядке.
xma>убывает население в 2 раза быстрее — чем замещается мигрантами .. (в 2021 г)
E>>А деньгами рождаемость не поднять.
xma>про рождаемость не знаю, но население ЕС стремительно растёт — а у РФ снижается на пол миллиона в год (в 2021 г.), или даже чуть более .. (даже с учётом миграции)
Средний fertility rate по ЕС — 1.55
В России чуть больше — 1.6
За счет мигрантов ЕС растет. Если стоит задача замещения коренного населения мигрантами, ее можно достичь очень быстро — открывай границы, через 10 лет население в 2 раза вырастет.
Это не проблема вообще.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>вообще то в большинстве регионов РФ — дичайшая убыль населения .. давай расскажи как они плодятся ..
Дичайшая убыль населения там не из за рождаемости, а из за того что в Москву все ломятся или в крупные благополучные города. Причем ломятся зачастую именно молодые. Хотя пенсионеры тоже сваливают, но там тупо дети им жилье покупают и поближе к себе перевозят. Ломятся в Москву или хотя бы в облцентры просто неимоверными темпами, если что. И если б при таких темпах еще б хреново рожали — провинция бы вымерла к чертям.
xma>т.е. бабки и жильё — явно не на последнем месте стоят ..
Во первых, мужской пол вообще по поводу детей не стоит спрашивать — у нас рожают женщины и решают заводить ребенка или нет тоже женщины. Основная причина реальная — отсутствие подходящего партнера. Будет подходящий партнер — от такого захотят детей неимоверно и пофиг что одна будет воспитывать и содержать — инстинкт. Проблема в том, что подходящие партнеры долго не живут и их быстро в тюрьму сажают, потому приходится зачастую заводить детей от неподходящих в обмен на всякие ништяки.
xma>как говорится — "чего гадать, спросите самих россиян" (c) ..
Спрашивать можешь сколько угодно и тебе ответят даже. Вот только сами отвечающие реально не знают чего они хотят в большинстве случаев. Точнее понятно что они хотят — не работать, чтобы вокруг были сплошные слуги, а они будут только детьми заниматься. Вот только чтоб все не работали, нужно чтоб для обслуживания неработающих были либо бесправные рабы, либо роботы будут вкалывать. До вкалывающих роботов, которые в состоянии ремонтировать сами себя еще крайне далеко.
Но самый главный факт — хочешь рождаемости, нужно обеспечить уровень жизни как в Сомали. Чтоб смертность дикая, человеческая жизнь ни черта не стоит а детская жизнь и подавно. Как только появляются всякие европейские ценности, уважения к правам человека, свободы выбора — сразу с рождаемостью становится кирдык. Особенно становится кирдык после прав ребенка, когда начинает считаться что родители ребенку что то там обязаны, родители это слуги ребенка. Вот реальная причина низкой рождаемости. И пока у нас законы не будут взрослого ставить выше ребенка, рождаемость выше не станет. А сейчас вся масс медиа пропагандирует что ребенок это высшая ценность, даже если он дефектный нужно его обязательно рожать и всю жизнь обслуживать. Соответственно и имеем средний коэффициент 1.6, ибо такое не сильно то и нравится. Одного то заведут ради удовлетворения материнского инстинкта, а вот далее уже разум над инстинктами начинает преобладать и уже как то не сильно и хочется даже от подходящего партнера.
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>Но самый главный факт — хочешь рождаемости, нужно обеспечить уровень жизни как в Сомали. Чтоб смертность дикая, человеческая жизнь ни черта не стоит а детская жизнь и подавно.
ну вот например ныне голодающая Венесуэла ? и как там растёт население ? (после того как на социалку перестало хватать и население стало голодать),
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ну вот например ныне голодающая Венесуэла ? и как там растёт население ? (после того как на социалку перестало хватать и население стало голодать),
В 2019 году там 2,25 рожд. на женщину (2019 г.)
То есть именно рождаемость там положительная. Гуглить по рождаемость в Венесуэле.
А по поводу уменьшения населения — тут могут быть разные факторы, например мрут много, или эмиграция большая. Но факт в том, что в Венесуэле именно рождаемость нормальная, по рождаемости там именно что прирост населения и молодых там до хрена, больше чем стариков.
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>А по поводу уменьшения населения — тут могут быть разные факторы
факт что когда была социалка (и средства на неё) — население Венесуэлы непрерывно росло, а как только настало "Сомали и голод" (c), то рост населения страны — резко сменился убылью ..
так что твоя теория — в любом случае не работает, остальное лирика ..
я так понимаю что ты предлагаешь ещё более ухудшить жизнь россиян (особенно малоимущих ага, где каждый 5-ый российский ребёнок растёт) — чтобы якобы они стали больше плодиться ?
ну дерзай чё будет вымирать тогда не по одному миллиону в год, а по 5-10 млн ..
вот в 1990-ые в РФ было "Сомали и голод" — и как там с рождаемостью было ?
а вот как было,
Russia/Fertility rate
а вот в сытые "нулевые" до начала развития кризиса экономики 2014 года — рождаемость непрерывно росла в РФ (с ростом экономики), а когда экономике РФ настал каюк под санкциями — и дальнейшим её экономическим перспективам, рождаемость попёрла резко вниз ..
так что и тут не работает твоя теория .. как только всё начинает скатываться в пресловутую Пу "стабильность" (а тем более в "Сомали и голод"), то рождаемости наступает — резкий каюк ..
хотя с другой стороны — чёт население РФ не особо убывает, так что тут скорее проблема в том — что русских в РФ становится всё меньше и меньше .. (за 30 лет наверное — минус миллионов 20, если учесть что 15 млн мигрантов получили гражданство РФ за это время)
Russia/Population
а с учётом то что молодёжи стало раза в 1.5 раза меньше, то вскоре наверное будет — минус все 50 млн человек .. ну и с учётом дальнейшего падения рождаемости в РФ, ещё вопрос — как эта молодёжь плодиться будет .. среди неё в скотских условиях жЫть (а тем более плодиться) — желающих ещё меньше ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>я так понимаю что ты предлагаешь ещё более ухудшить жизнь россиян (особенно малоимущих ага, где каждый 5-ый российский ребёнок растёт) — чтобы якобы они стали больше плодиться ?
Это не поможет в современных условиях. Хочешь рождаемости — убери права детей, до совершеннолетия они собственность родителей и это дело родителей как их воспитывать, в каких условиях они будут жить, заставят родители детишек вкалывать по дому или курьерами там работать с 8 лет или нет. Во вторых — уменьшай права женщин по крайней мере до тех пор пока двоих не родит, для симметрии можно мужчинам урезать права пока в армии не отслужат, хотя именно симметрия тут пофиг. Плюс отмена алиментов и вообще любых наказаний для мужчин за то, что от них появились дети (именно изнасилования недопустимы, но если поматросил и бросил — никакого осуждения). Родили детей или отслужили в армии (включая альтернативную службу) — полноправные граждане. Пока этого нет — права ограничены, например нет избирательного права, нет права занимать государственные должности. 8 детей на женщину не будет в результате, но будет явно больше двух, а этого достаточно.
То есть убирай современные европейские ценности, заменяй их арабскими ценностями — рождаемость попрет вверх. Более того, замена этих ценностей это вопрос времени, и если ничего не предпринимать, на конкретной территории рождаемость один черт лет через 100 попрет вверх, ну а что европейская цивилизация рухнет — это мало кого колышет, не она первая, не она и последняя, цивилизации не вечны.
xma>а с учётом то что молодёжи стало раза в 1.5 раза меньше, то вскоре наверное будет — минус все 50 млн человек .. ну и с учётом дальнейшего падения рождаемости в РФ, ещё вопрос — как эта молодёжь плодиться будет .. среди неё в скотских условиях жЫть (а тем более плодиться) — желающих ещё меньше ..
Если падает население — освобождаются квадратные метры, падает стоимость аренды и условия жизни улучшаются. Если что, население именно Москвы и Питера вполне себе неплохо растет, и это при том, что именно рожают там крайне хреново.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Это не поможет в современных условиях. Хочешь рождаемости — убери права детей
нахрен этот бред — когда в странах с социалкой и так население растёт ? зачём чё то придумывать ?
E>заставят родители детишек вкалывать по дому или курьерами там работать с 8 лет или нет.
зачем им работать курьерами — если у них и так социалка будет ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>нахрен этот бред — когда в странах с социалкой и так население растёт ? зачём чё то придумывать ?
Оно растет за счет эмиграции, а не за счет рождаемости. Собственно лучше иметь вымирающее население которое работает, чем растущее, которое сидит на социалке и торгует наркотой.
Проблема то не в численности населения как такового. Проблема в проценте трудоспособного населения. Когда человек сидит на социалке (даже если он не занимается криминалом параллельно) — за него кто то должен работать. И когда таких сидящих на социалке становится много получаем проблему. И не важно по какой причине, либо просто за счет того, что стариков нетрудоспособных дофига, либо просто напринимали всяких беженцев которые только сидят на социалке и плодятся, и их дети сидят уже на социалке.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Тем не менее, социальная Европа пока еще живет сытнее, чем РФ.
Ключевое здесь пока еще. Изменения в обществе происходят крайне медленно. Но последствия политики увеличения населения за счет мигрантов сидящих на социалке видны уже сейчас, как минимум безопасность сильно ухудшилась плюс срач на улицах сильно увеличился, соответственно уровень комфорта типичного европейца сейчас падает. Конкретно в РФ степень срача на улицах как минимум не увеличивается даже в глубинке, а в реальности наоборот позитивные изменения идут (да, медленно), также и с преступностью. Ну и по поводу сытости — сейчас в РФ стало возможно зарабатывать такие же деньги как в европах, степень сытости россиян тоже вполне растет. И эти сытые россияне не только депутаты, если что. То, что старость не сильно сытая — это другой вопрос.
xma>>и тогда все проблемы с народонаселением мигом решаться — успевай только отбиваться от мигрантов .. (но в целом благодаря "социально стабильности" конечно — основная надежда на своих) E>У нас с мигрантами и так все в порядке. Причем в отличие от европейских мигрантов у нас мигранты работают, а не на пособиях сидят и барыжат наркотой. E>А деньгами рождаемость не поднять. Хорошо плодятся в основном регионы, в которых с зарплатами лютейшая жесть. Прикол в том, что много детей обычно у очень бедных и у очень богатых. А у средних как раз с рождаемостью хреново. Богатыми всех не сделать, так как миллионер на фоне миллиардера будет считать себя нищим. В Москве некоторые мадам считают себя нищими при зарплате в 500 тысяч живя в центре в собственной трешке, и говорят что если заведут хотя бы одного ребенка то вообще не представляют как жить, 500 тысяч еле еле на текущие расходы хватает. В провинции как то с зарплатой в 20 тысяч рублей в месяц заводят двоих детей, причем еще и снимая жилье.
Вы, коллеги, как начинаете обсуждать демографию, сильно напоминаете мне одного здешнего персонажа, который ниспровержением теории относительности занимается. Лулзов примерно столько же.
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:
TMU>Вы, коллеги, как начинаете обсуждать демографию, сильно напоминаете мне одного здешнего персонажа, который ниспровержением теории относительности занимается. Лулзов примерно столько же.
Так хотелось бы аргументы и контраргументы слышать, а не высокомерное — это все чушь и не хочу комментировать. Я стараюсь оперировать фактами и их приводить, как объективные вроде статистики так и субъективные. Мне некоторые тоже стараются приводить факты, и я это вполне ценю. То есть я даже соглашусь что именно ухудшение уровня жизни действительно уменьшает рождаемость. Вот только я не соглашусь что увеличение этого уровня эту рождаемость увеличивает (за исключением всяких миллиардеров).
E>Это означает что в России уровень жизни невообразимо вырос, стал сравним с европейским, потому и рождаемость стала европейской.
Ты не в теме от слова совсем. Падение рождаемости в РФ было в 1992 и связано с обратной причиной. Учи матчасть.
E>Как я понимаю, ты предлагаешь как в СССР — крайне затруднить переезд в крупные города, чтоб где родился там и пригодился. А основным развлечением сделать как раз заведение детей.
В СССР как раз и был совершен переход к другому типу воспроизводства. И именно при СССР был гигантский рост населения городов. Учи матчасть два.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Ты не в теме от слова совсем. Падение рождаемости в РФ было в 1992 и связано с обратной причиной. Учи матчасть.
Начнем с того, что в 1987-м.
IT>В СССР как раз и был совершен переход к другому типу воспроизводства. И именно при СССР был гигантский рост населения городов. Учи матчасть два.
Угу, рост городов за счет сельского населения. Сейчас тоже у нас в Москве очень хороший рост популяции, да и в Питере не маленький. Вот только не за счет рождаемости.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Ты не в теме от слова совсем. Падение рождаемости в РФ было в 1992 и связано с обратной причиной. Учи матчасть.
И кстати по поводу европейскости. Германия же у нас Европа http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0109/analit03.php
Так что я доказательства своих утверждений привел с цитатами. Просьба предоставить факты, показывающие чтопри увеличении материального благополучия рождаемость оказывается больше двух детей на женщину.
Здравствуйте, кубик, Вы писали:
К>В Таиланде МРОТ в пересчете на рубли 756 руб в ДЕНЬ. Столько платят за неквалиф. труд.
Ну это только укрепляет моё мнение, что чёртов Таиланд, страна 3-го мира, обскакал по уровню жизни бывшую Сверхдержаву. Гримасы современного мира.
С населением в Таиланде, тоже всё в порядке. На куда более скромную территорию, чем у нас — аж 60 млн человек. И климат там не в пример лучше.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Такие же только в Москве, где на эти деньги разве что 15кв студию взять.
Во первых, не только в Москве. У меня в Питере зарплата как у дядьки тренера по спортивной гимнастике в Калифорнии, при том что у меня жилье давно свободное от ипотеки, и не одно, у меня вообще никаких кредитов нет, и могу за нал купить еще жилье если захочу, в том числе в Москве. Во вторых, чет у меня не складывается впечатление что в нас такая уж дорогая недвижимость даже в Москве по сравнению с приемлемой буржундией. Нет, у меня конечно у двоюродной сестры в штатах дом стоит дороже миллиона долларов, в той же Калифорнии. Вот только хз сколько она за этот дом расплачиваться будет, сильно не факт что за ее ипотеку не придется расплачиваться ее детям.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>у меня жилье давно свободное от ипотеки, и не одно, у меня вообще никаких кредитов нет, и могу за нал купить еще жилье если захочу, в том числе в Москве
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>https://tass.ru/ekonomika/13328309 ЭФ>«российская экономика сейчас сталкивается с возрастающим дефицитом трудовых ресурсов»
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>А квадратометрами? Тё>Если посмотреть по регионам, там может быть номинально зп маленькая, но откуда-то дом, 6 соток, машина немецкая и 5 детей бог послал. Тё>Сравнить это с миллионерами в Москве в аппартаментах 15 квадратов.
В тех регионах сильная теневая экономика. ну и знаешь откуда может быть дом с машиной? Из 5 детей -3 девки. Первую, в её 16 лет, не спрашивая её мнения, выдаем за 45 летнего зама главу области, вторую по той же схеме — за зама мвд (55 лет), третьй повезло — ее, конечно же, не спрашивая, выдали за 29 летнего сына местного топового торгаша.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали: KP>То же самое будет и с квадратометрами. Не надо на них смотреть. Чем выше уровень жизни и образования тем меньше детей. Социальные пособия ничего не улучшают, а вот шариат, запрет на образование женщинам на оборот — очень помогают.
Вообще образование тут ни при чем. Так, сопутсвующий факт. А вот права женщин, детей, и возможность их эксплуатации со стороны мужчины — очень даже причем. И слабый НТП по области, что дает смысл в эксплуатации детей и женщин.
т.е., Какая бы ты там не была образованная, если ты просто вещь по сути, то муж будет приходить, и зачинать каждый вечер нового ребенка. попробуешь таблетки пить — сломает для начала руку. Ну и должна быть возможность выгоду от этих детей получать — работа в сельском хозяйстве, продавать отдавать девок замуж, и прочие выгоды слабого научно технического прогресса.
А вот нтп уже бьет сильно по кол-ву детей — они по сути, становятся практически не нужны, проще на тракторе пахать, чем на детях. Ну и добивает демографию и классическую семью равные права, когда женщина сама может решать будет она рожать или нет, когда она может выбирать сама себе женихов, и т.д. и т.п. Я кстати не зря про семью упомянул — она распадается с одной стороны, потому что у мужчины нет мотивов ее заводить — он не может никого эксплуатировать, а инстинктом аля материнских у него нет, это с одной стороны, с другой — женщина начинает принимать решения не ради выгоды мужчины, а ради своей, выбирать где получше не для выгоды рода/мужа а себя, и т.д. и т.п. — и как итог вся система патриархальной семьи разваливается, и вырождается в современное западное типовое "брак->один ребенок->развод".
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>Это не поможет в современных условиях. Хочешь рождаемости — убери права детей
xma>нахрен этот бред — когда в странах с социалкой и так население растёт ? зачём чё то придумывать ?
растёт за счет мигрантов. а население государство образующей нации — уменьшается и стареет. сможешь сам сформулировать почему это плохо? ну вот представь, у тебя в городе чечены рожают, а русские нет. и так десятилетиями. Отдаешь ребенка в школу, а там половина чеченов детей. Со своим менталитетом и жизненными принципами. Вэлком как говориться.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Тем не менее, социальная Европа пока еще живет сытнее, чем РФ.
Так и РФ пока еще сытнее чем узбекистан или там таджикистан.
но внутренний количественный состав наций — очень сильно меняеется не в пользу Русских, поэтому Путин на фед собраниях по поводу демографии так вот кругами и бегает.
Потому что одно дело когда у тебя в стране РУсских большинство, а когда это будут одни старики и в меньшенстве — то там уже не о сытости будут думать.
Почитай что делали с русским меньшинством в том же Узбекистане в 90ые годы.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>А вот нтп уже бьет сильно по кол-ву детей — они по сути, становятся практически не нужны, проще на тракторе пахать, чем на детях. Ну и добивает демографию и классическую семью равные права, когда женщина сама может решать будет она рожать или нет, когда она может выбирать сама себе женихов, и т.д. и т.п.
Права как раз не равные. Мужчина не может решать сколько у него будет детей, его роль только совещательная. Женщина сказала что хочет родить ребенка инвалида — будет рожать, а муж обязан содержать. Женщина сказала что хочет аборт сделать — у мужчины никаких прав воспрепятствовать. И в современных условиях гендерные роли поменялись полностью. Сейчас женщина определяет стратегию, говорит что делать (а то и не говорит, а просто оценивает, угадай что мне надо — угадаешь будет все хорошо, не угадаешь — у тебя проблемы будут), а мужчина подстраивается под женские хотелки. Собственно сейчас мужчина — это собственность женщины. Рычагов давления до черта. Станет ли пользоваться этими рычагами = это уже дело моральных принципов.
E>Права как раз не равные. Мужчина не может решать сколько у него будет детей, его роль только совещательная.
При равных правах мужчина и не должен решать, т.к. рожать не ему. Когда будут в колбах рожать, тогда и тут уровняют все.
E>Женщина сказала что хочет родить ребенка инвалида — будет рожать, а муж обязан содержать.
тут нужно учесть, что содержать — это 25% от зп. и на этом — все. Если муж не миллионер, а токарь, то не так уж это и много.
E>Женщина сказала что хочет аборт сделать — у мужчины никаких прав воспрепятствовать.
ее тело, какие тут еще то могут быть варианты?
E>И в современных условиях гендерные роли поменялись полностью. Сейчас женщина определяет стратегию, говорит что делать (а то и не говорит, а просто оценивает, угадай что мне надо — угадаешь будет все хорошо, не угадаешь — у тебя проблемы будут), а мужчина подстраивается под женские хотелки. Собственно сейчас мужчина — это собственность женщины. Рычагов давления до черта. Станет ли пользоваться этими рычагами = это уже дело моральных принципов.
Ну как сказать поменялись... я бы не сказал что они поменялись. все эти стратегии, рычаги давления — это все ради чегото должно быть. а нет ничего. Дети не нужны, семья не нужна, выгоды нет, выгодней быть одному. поэтому ну да, подаст она на алименты. а ты берешь, увольняешься с работы, устраиваешься числиться вахтером, да еще идешь и по хронике начинаешь процесс оформления инвалидности. а то и просто бегаешь, и найти она тебя не может.
В общем, есть всем этим рычагам давления методы противодействия.
главная проблема в другом. нафиг оно все не нужно. Мужчине — вообще никак, женщине — ну так, на уровне слабого инстинкта, легкой потребности когда не "есть тут и сейчас, иначе от голода умру", а когда "с этим не поем, он кормит не ахти, с этим не поем, он хочет много, а с этим так уж и быть, чуто поем". И как замотивировать обои стороны в 3 детях — вообще не понятно. назад патриархат возвращать смысла нет — эксплуатация детей и женщины не принесет много прибыли при современном НТП. дать больше прав мужчине, с твоими там абортами и прочими решениями... ну женщины начнут это обходить, как сейчас мужики обходят алименты. В общем хз. Мне вообще иногда кажется, что никак, и цивилизация потихоньку подобралась к пределу своего развития — а дальше медленное вымирание, когда развитые не хотят размножаться, а не развитые размножаются, но не могут решить проблемы где требуется развитие.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>При равных правах мужчина и не должен решать, т.к. рожать не ему. Когда будут в колбах рожать, тогда и тут уровняют все. G>тут нужно учесть, что содержать — это 25% от зп. и на этом — все. Если муж не миллионер, а токарь, то не так уж это и много.
То есть права не равные как минимум в одном вопросе. У кого то права, у кого то обязанности. Мне всегда казалось, что права должны компенсироваться обязанностями, а обязанности без прав бывают только у рабов.
G>Ну как сказать поменялись... я бы не сказал что они поменялись. все эти стратегии, рычаги давления — это все ради чегото должно быть. а нет ничего. Дети не нужны, семья не нужна, выгоды нет, выгодней быть одному. поэтому ну да, подаст она на алименты. а ты берешь, увольняешься с работы, устраиваешься числиться вахтером, да еще идешь и по хронике начинаешь процесс оформления инвалидности. а то и просто бегаешь, и найти она тебя не может. G>В общем, есть всем этим рычагам давления методы противодействия.
Это вообще то крайне хреновый план, бросить хорошую работу и пойти в дауншифтинг и в бега. Или еще всякие варианты с беганьем по судам, доказыванием что ребенок не от тебя (в случае если жена скаталась в Турцию и вернулась с пузом за счет непорочного зачатия) и тому подобные возможные приколы. Это называется сломать себе жизнь. Можно еще повеситься чтоб алименты не платить. Как то хреновые варианты в любом случае, дешевле заплатить алименты или просто во всем подчиняться хозяйке. А факт в том, что какого то черта государством считается, что смыслом жизни мужчины является рождение детей и мужчина готов пойти на любые риски и унижения чтоб этот смысл удовлетворить.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>То есть права не равные как минимум в одном вопросе. У кого то права, у кого то обязанности. Мне всегда казалось, что права должны компенсироваться обязанностями, а обязанности без прав бывают только у рабов.
равные. т.к. одна сторона терпит больше издержек, соответственно, ей и прав больше. ну так и извини, но у нас матери и тянут детей. да, есть матери которые вид делают, да, есть матери, которые используют этот вопрос для манипуляции, но все равно, в подавляющем числе случаев ребенок, его рождение и его воспитание — на матери, мать его рожает, дряхлеет (сильно), тратит на ребенка время. Это все понимают, это понимает общество, поэтому по этим вопросам женщины имеют приоритет. т.е. имеет место быть некая справедливость.
Другое дело, что к росту демографии справедливость не приводит. И более того, скорее способствует снижению. Но такова селяви мира в котором мы живем — окружающая нас природная среда срать хотела на все человеческие понятия справедливости, эволюционно среду интересует только то, кто и насколько эффективен, а пути эффективности особо ничего и никого не волнуют. Если человеческий вид размножается эффективно ТОЛЬКО на основе угнетения и эксплуатации одного пола другим — то только так и будет, и абсолютно плевать на любые там понятия человеческой справедливости.
E>Это вообще то крайне хреновый план, бросить хорошую работу и пойти в дауншифтинг и в бега.
тут дело принципа. кому уж что важней.
E>Или еще всякие варианты с беганьем по судам, доказыванием что ребенок не от тебя (в случае если жена скаталась в Турцию и вернулась с пузом за счет непорочного зачатия) и тому подобные возможные приколы. Это называется сломать себе жизнь.
как я написал — тут кому что важно. в конце коцнов, чаще всего стороны до конца не идут, и некий компромисс достигается.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>равные. т.к. одна сторона терпит больше издержек, соответственно, ей и прав больше. ну так и извини, но у нас матери и тянут детей. да, есть матери которые вид делают, да, есть матери, которые используют этот вопрос для манипуляции, но все равно, в подавляющем числе случаев ребенок и его воспитание — на матери, мать его рожает, дряхлеет, тратит на ребенка время. Это все понимают, это понимает общество, поэтому по этим вопросам женщины имеют приоритет. т.е. имеет место быть некая справедливость.
Собственно у кого как. Сейчас да, в основном дети матерями воспитываются, роль отца только чтоб деньги приносил. Меня вот отец воспитывал, в основном за счет авторитета, а не чтоб со мной нянчиться и сюсюкаться.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Собственно у кого как. Сейчас да, в основном дети матерями воспитываются, роль отца только чтоб деньги приносил. Меня вот отец воспитывал, в основном за счет авторитета, а не чтоб со мной нянчиться и сюсюкаться.
Авторитет, демонстрация примера — ОЧЕНЬ важна, соглашусь. Но непосредственный уход за ребенком, одеть, обуть, проконтролировать, сделать уроки, поговорить, поиграть — это все в подавляющем числе случаев — на матерях. Мужчинам глобально, особенно когда ребенок маленький — таким вообще не интересно заниматься, а у женщин к этому инстинкты располагают. По мере взрасления ребенок может конечно с отцом подружиться, и найти какое-то общее, взаимо интересно времяпрепровождение — но это бывает не очень часто.
К>>В Таиланде МРОТ в пересчете на рубли 756 руб в ДЕНЬ. Столько платят за неквалиф. труд.
J>Ну это только укрепляет моё мнение, что чёртов Таиланд, страна 3-го мира, обскакал по уровню жизни бывшую Сверхдержаву. Гримасы современного мира.
У них половина населения вообще никакой зарплаты не получает, даже минимальной. В деревне на подножном корме живёт.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Авторитет, демонстрация примера — ОЧЕНЬ важна, соглашусь. Но непосредственный уход за ребенком, одеть, обуть, проконтролировать, сделать уроки, поговорить, поиграть — это все в подавляющем числе случаев — на матерях. Мужчинам глобально, особенно когда ребенок маленький — таким вообще не интересно заниматься, а у женщин к этому инстинкты располагают.
А в современном мире уже не так. Говорю — роли поменялись. Непосредственный уход за ребенком зачастую на отцах как минимум 50 на 50, как минимум после работы и по выходным. И роль отца как раз первые 3 года такая, а когда ребенок вырастает, уже давно развод и в лучшем случае воскресный папа получается.
По поводу сделать уроки, поиграть — для меня это как то звучит странно. В моем случае в плане поиграть этим дед занимался в основном, и игры были как раз шашки, шахматы, карты, домино. А вообще как то во дворе или в детсаду со сверстниками в основном играл, а не с родителями. По поводу уроков — тут со мной вообще никто не занимался, единственное что отец контролировал и мотивировал. Да, с собой в гости зачастую брали, если из развлечений. В гостях любо мне какие картинки давали, либо с другими детишками играл, пока родители там пьянствуют.
E>А в современном мире уже не так. Говорю — роли поменялись. Непосредственный уход за ребенком зачастую на отцах как минимум 50 на 50, как минимум после работы и по выходным. И роль отца как раз первые 3 года такая, а когда ребенок вырастает, уже давно развод и в лучшем случае воскресный папа получается.
я такого не вижу. т.е. да, папы гуляют, кормят, водят в садики, в поликлиники, и даже сказки читают, и всякое прочее.
но на постоянной основе и 50 на 50? не, не вижу такого в своем окружении. утром в школу садик — большинство приходят мамочек, вечером — мамочки, на собраниях — мамочки, наличие мужчины часто вообще всеобщее удивление вызывает у окружающих на таких мероприятиях.
E>По поводу сделать уроки, поиграть — для меня это как то звучит странно. В моем случае в плане поиграть этим дед занимался в основном, и игры были как раз шашки, шахматы, карты, домино.
это уже ребенок взрослый относительно, тут как я и писал уже могут быть совместные увлечения. Ты попробуй поиграть в кубики с 3ех леткой. и не разово, а часик. или там какие дочки матери и прочие ролевые игры
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>это уже ребенок взрослый относительно, тут как я и писал уже могут быть совместные увлечения. Ты попробуй поиграть в кубики с 3ех леткой. и не разово, а часик. или там какие дочки матери и прочие ролевые игры
А смысл играть с трехлетним? Ему дай кубики, он сам найдет что с ними делать, умудрится еще кубик сломать . Я как то вообще ни разу не наблюдал чтоб взрослые играли с трехлетними, причем часами. Ну могут там покружить покачать на качелях минут 5 или еще как, но как то с тем, как себя развлечь дети как то вполне успешно справляются. В конце концов программа развития в детишках зашита, и "программировалось" это в те времена, когда ни о каких долгах родителей перед детьми даже и речи быть не могло, все только на инстинктах. Задача родителей не играть с детьми, а тупо чтоб у детишек были хотя бы какие игрушки, что с этими игрушками делать дети как нидь и без родителей разберутся. Ну и приучать эти игрушки убирать за собой.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А смысл играть с трехлетним?
Ну незнаю. у меня например в детском саду, детям конечно, давали и личное время, где они что хотели то и делали, но при этом — была куча мероприятий совместных с воспитателем. Какие то игры, рисунки рисовать, поделки делать, из кубиков не просто хз что складывать — а слово там, и т.д. и т.п.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Ну незнаю. у меня например в детском саду, детям конечно, давали и личное время, где они что хотели то и делали, но при этом — была куча мероприятий совместных с воспитателем. Какие то игры, рисунки рисовать, поделки делать, из кубиков не просто хз что складывать — а слово там, и т.д. и т.п.
Так то детсад. Там воспитательницам за это деньги платят. Во вторых, что то интеллектуальное все таки не в 3 года, а в 4, когда мозги уже есть. Но вот чтоб таким занимался именно родитель — вот такого как то не доводилось наблюдать ни разу. Когда папа подгузники меняет, на горшок сажает, купает и все такое — это видел 100 раз. Но вот чтоб играли именно с маленькими, а не с пятилетними в quake и starcraft по сетке — такого не видел.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>«В России мужчины хотели бы зарабатывать 187 тыс. рублей, а женщины — 138 тыс. рублей.»
Хотят то они хотят, а их реальная зарплата в 6 раз меньше. Да и выглядит как отсебятина про 187 тысяч рублей, какая точность. Вот прямо 187 тысяч рублей и ни рубля больше. А почему не миллиард миллиардов и если кто так скажет, то его отфильтруют что-ли из "статистики".
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>«В Москве мужчины в среднем желали заработок в 201 тыс. рублей, а женщины — 157 тыс. рублей» ЭФ>«В России мужчины хотели бы зарабатывать 187 тыс. рублей, а женщины — 138 тыс. рублей.»
Так и хочется сказать словами Лаврова "Дебилы блять"
Забыли когда миллионами получали?
Все вокруг были сплошными миллионерами, только жили херово при таком "богатстве"
Нах-нах такое счастье, лучше 200 рублей в месяц получать и летать на самолете в отпуск с семьей каждый год на море, чем 1,5 ляма получать и сосать голодным лапу.
G>Так и РФ пока еще сытнее чем узбекистан или там таджикистан. G>но внутренний количественный состав наций — очень сильно меняеется не в пользу Русских, поэтому Путин на фед собраниях по поводу
Ты посмотри на статистику переписей за последние 20-30 лет. Нет там никакого заметного уменьшения доли русского населения.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а вот в сытые "нулевые" до начала развития кризиса экономики 2014 года — рождаемость непрерывно росла в РФ (с ростом экономики), а когда экономике РФ настал каюк под санкциями — и дальнейшим её экономическим перспективам, рождаемость попёрла резко вниз ..
Глупости про санкции. Рождаемость в России растет и падает волнами, волны пошли с великой отечественной, когда вымерло целое поколение.
С середины 2010х волна пошла на спад, это прогнозировалось сильно заранее. Рождаемость слабо связана с "долгосрочными перспективами",
большинство населения живет сегодняшним днем.
которым деваться некуда — из за войны, северокорейцы ещё есть, ну и китайцев думаю что — не мало желающих будет .. 
