Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Но ненадолго. Microsoft закрылся, Intel закрылся, Гугл свернулся и т.д.

как раз этих и надо ссаными тряпками гнать из страны. Можно подумать работы кроме как на эти силиконовые монстры больше нет.

Здравствуйте, Stalker., Вы писали:

C>>Но ненадолго. Microsoft закрылся, Intel закрылся усиленно набирает, Гугл свернулся и т.д.

S>как раз этих и надо ссаными тряпками гнать из страны.
Смысл?

S>Можно подумать работы кроме как на эти силиконовые монстры больше нет.
Дело-то не в количестве работы, а в том, что, работая в них, мы — программисты, тестировщики, аналитики и прочие менеджеры — учимся:
— как надо работать,
— как строить процессы, как их менять,
— мы узнали, что такое софтскилы, насколько они нужны и важны — в советское время этому не учили (может, где-то и было, но мне то неведомо)

Я хоть и попытался поспорить с ТС о ниишных программистах

Автор: ry
Дата: 22.09.21

, но я помню, как в начале 90-х осознал: вот пусти меня сейчас в западную компанию работать, а я ведь и не смогу — настолько расслабленно себя чувствовал в НИИ КБ.

Здравствуйте, ry, Вы писали:

ry>Я хоть и попытался поспорить с ТС о ниишных программистах

Автор: ry
Дата: 22.09.21

, но я помню, как в начале 90-х осознал: вот пусти меня сейчас в западную компанию работать, а я ведь и не смогу — настолько расслабленно себя чувствовал в НИИ КБ.

Так не работай, иди в коммерческие фирмы или банки, разницы с западными конторами на будет, даже наоборот, куда лучше чем в индусских стойлах типа интела

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

CC>>... давно уже левацкий echo chamber
S>Ну так про то и речь, что на "свободном западе" свой чебурнет уже несколько лет в полный рост. И обсудить это можно только на российском форуме (смайлик по вкусу).

Да нет, там просто сегрегация. Хочется тебе антиваксеров, Алекса Джонса, или Гитлера — добро пожаловать — Gab и Bitchute.

Здравствуйте, sergii.p, Вы писали:

SP>только потом ПО, которое произведут наши программисты, впарят нам же втридорога.

Не во всех странах, как на Украине, разработка состоит практически исключительно из аутсорса. А когда российский заказчик покупает у российской конторы ПО, никаких долларов в этой сделке не присутствует.

MD>К чему это я? А, да. ВСЁ ПОДГОТОВЛЕНО!
наивные люди. Во-первых оно и не было подготовлено 30 лет назад, а во-вторых, даже то, что было, и то поперемерло. В стране нет спроса на науку и т.п.
Большие нии для айтишников конечно есть, но у них почти у всех богомерзкие названия, которые вот-вот запретят упоминать

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Но это пока, в то же время как правительство активно работает над исправлением этой несправедливости! DoH скоро отправится по стопам VPN сервисов, что сделает обход блокировок ещё сложнее. Тут надо не забывать что главный источник вкусной работы на мировом рынке LinkedIn уже заблокирован. Но я всё ещё могу поднять свой VPN на EC2, скажете вы... да, пока можете, но эта недоработка тоже скоро будет исправлена. И, кстати, что бы никакой гадкий буржуин не обманул трудяг, никаких криптовалют! Все платежи должны быть учтены банками и проверенны на соответствие правилам.

Настало время офигительных историй!

Я даже спорить не буду, давай предположим, что вот есть авторизованные ФСБ провайдеры, которые трафик отдают по требованию органов.
ВПН закрыт и МММ и Хопёр-Инвест биткоин и этериум запрещены под страхом пятнадцати лет гулага.



KP>В итоге останется только внутренний рынок АйТи, который быстро насытится горой АйТи специалистов потерявших доступ к междунарыдному рынку труда. Позитивный момент — наши танки станут еще лучше, а истребители ещё грознее.

Внимание, вопрос: как условному программисту Васе это помешает пилить опердень для буржуина Джона? Или сайт с котиками. Или игрушку-мморпг. Или что там ещё.

Сайт микрософта забанят? Нет. СтэкОверфлоу, может, или нодовские пакеты? Нет. Банковский перевод будет запрещён? Опять нет, как нефть-то продавать?


KP>И вся эта радость ждёт нас через жалкие 2 года, что довольно скоро... но вы еще можете успеть завсести трактор, пока ключи не отобрали

На что спорим что ничего через два года не поменяется?

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Сайт микрософта забанят? Нет. СтэкОверфлоу, может, или нодовские пакеты? Нет. Банковский перевод будет запрещён? Опять нет, как нефть-то продавать?

Ты меня удивил и у меня есть две теории: теория №1 — ты не прочитал того что я написал, теория №2 — ты не понял технических деталей того, что я написал.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>И даже те, кто решится, будет относиться к России как к придатку с дешёвой рабочей силой, а не основным местом ведения бизнеса.

Как будто сейчас это не так.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

D>>Сайт микрософта забанят? Нет. СтэкОверфлоу, может, или нодовские пакеты? Нет. Банковский перевод будет запрещён? Опять нет, как нефть-то продавать?

KP>Ты меня удивил и у меня есть две теории: теория №1 — ты не прочитал того что я написал,

Ну давай конкретнее, тот ответ писал с телефона.

KP>>>Все порадовались? Теперь о грустном, а именно о НИИ.
До этого ты писал про рост зарплат и как это хорошо. Возражений не вызывает, всё правильно написал.

KP>>> Я думаю что вполне очевидно, что любой АйТишник не делает ничего сложнее в техническом плане чем не менее любой электронщик, при этом получает в 3-5 раз больше.

Мне лично неочевидно — разве у электронщика встают задачи применения тех или иных алгоритмов в применении к конкретным приложениям?

KP>>> Причина довольно проста и процитирована мной выше — за АйТишник компании вынуждены бороться со всем миром, а электронщик ходит в офис, ему нужна железка под боком и, как следствие, он просто никуда не денется.

Ну пусть так, ок, глобализация рынка айтишников есть, а электронщиков — нет. Хорошо, тезис принят, проехали.

KP>>>Но это пока, в то же время как
Вот тут начинается интересное — я утверждаю, что утверждение

KP>>> правительство активно работает над исправлением этой несправедливости!

является ложным.

KP>>> DoH скоро отправится по стопам VPN сервисов, что сделает обход блокировок ещё сложнее.

Тут ты пишешь, что айтишникам для работы надо обходить блокировки.
Так вот НЕТ, айтишникам для работы обходить блокировки НЕ НАДО.

Поэтому любая политика государства в отношении запрещённых на территории страны ресурсов айтишников в общей массе не касается.

KP>>> Тут надо не забывать что главный источник вкусной работы на мировом рынке LinkedIn уже заблокирован.

Заблокирован он только потому что не выполняет требования российского законодательства про хранение персональных данных россиян на территории России. Это для ЛинкедИна не очень сложная задача, могли бы и сделать.

KP>>>Но я всё ещё могу поднять свой VPN на EC2, скажете вы...
Да я видал эти VPN на EC2 в гробу и в белых тапках — зачем мне VPN? У меня один есть, чтобы до рабочих ресурсов достукиваться, но он внутрь офиса работает.
Зачем мне, разработчику, да и любому нашему коллеге, доступ к запрещённым в России ресурсам?

KP>>> да, пока можете, но эта недоработка тоже скоро будет исправлена.
1. Как?
2. Ну и что?

KP>>>И, кстати, что бы никакой гадкий буржуин не обманул трудяг, никаких криптовалют! Все платежи должны быть учтены банками и проверенны на соответствие правилам.

Ты это пишешь как что-то плохое. Криптовалюты, по моему твёрдому мнению, должны быть приравнены к лотереям и казино, и регулироваться должны примерно так же, с соответствующими налогами близкими к 80%. Нормальному человеку криптовалюта не нужна.

Отсутствие криптовалют никак не влияет на работу программиста Васи на буржуина Джона — Джон может перечислять Васе денег банковским переводом (как перечислял мне некоторое время в 00х-10х), все деньги легальные, бояться каких-то мифических "репрессий" Васе незачем.

KP>>>В итоге останется только внутренний рынок АйТи, который быстро насытится горой АйТи специалистов потерявших доступ к междунарыдному рынку труда. Позитивный момент — наши танки станут еще лучше, а истребители ещё грознее.

Тут уже твой вывод, который, если вдруг как-то отрежется внешний рынок, и был бы, наверно, верен, но поскольку предпосылки совершенно неправильные, то и вывода такого, разумеется, не следует.

KP>>>И вся эта радость ждёт нас через жалкие 2 года, что довольно скоро... но вы еще можете успеть завсести трактор, пока ключи не отобрали

Повторяю предложение пари.

KP>теория №2 — ты не понял технических деталей того, что я написал.

Я знаю что такое DoH, VPN и EC2

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Не хочу тебя расстраивать, но скоро это будет статья УК.

Тут обсуждают совсем другое, это вывод из банка в крипту. Саму по себе крипту не тронут, потому что получится как с телегой. Много шума — мало результата.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>То есть, тебя не смутит двойной риск: риск присесть (а хоть бы и только штраф) за нелегальщину и риск кидалова, если за свое золото тебе дырку от бублика вместо крипты дадут? И хорошо еще если дырку, а не по голове.

А как думаешь сейчас происходит обнал крипты? Переводишь анониму, договариваешься о встрече и тебе приносят наличку. Риск кидалова и сейчас есть, но полно "контор" которые работают много лет и им нет резона кидать.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

KP>>И вся эта радость ждёт нас через жалкие 2 года, что довольно скоро... но вы еще можете успеть завсести трактор, пока ключи не отобрали
D>На что спорим что ничего через два года не поменяется?

Оно уже меняется, ФЗ-115 меняли 13 раз в этом году (13 правок внесли).
ФНС и РосФинМон уже запускают систему, наподобие системы по остлеживанию НДС, только теперь отслеживать будут доходы и траты физиков, от того так и хотят,
чтобы все в безнале были, тогда отслеживать плевое дело, только нал никуда не исчезнет, ибо самим чинушам брать взятки будет неудобно и стремно.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Ты это пишешь как что-то плохое. Криптовалюты, по моему твёрдому мнению, должны быть приравнены к лотереям и казино, и регулироваться должны примерно так же, с соответствующими налогами близкими к 80%. Нормальному человеку криптовалюта не нужна.

Нормальному человеку в этой стране нужны гарантии собственности и защита его прав, чего я, как и многие другие, не наблюдаю.

D>Отсутствие криптовалют никак не влияет на работу программиста Васи на буржуина Джона — Джон может перечислять Васе денег банковским переводом (как перечислял мне некоторое время в 00х-10х), все деньги легальные, бояться каких-то мифических "репрессий" Васе незачем.

Это вы зря так хорошо о власти думаете, валюту придется сдать.
https://www.youtube.com/watch?v=dZX-7jUu_-g

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>Оно уже меняется, ФЗ-115 меняли 13 раз в этом году (13 правок внесли).

Как ФЗ-115 (О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА) влияет на Васю, который пилит опердень для Джона?

AS>ФНС и РосФинМон уже запускают систему, наподобие системы по остлеживанию НДС, только теперь отслеживать будут доходы и траты физиков, от того так и хотят,
AS>чтобы все в безнале были, тогда отслеживать плевое дело,

Ты это как что-то плохое пишешь.

AS>только нал никуда не исчезнет, ибо самим чинушам брать взятки будет неудобно и стремно.

Чинуши взятки берут не налом же уже давно. Есть фирма по оказанию юридических услуг. Вот с ней надо заключить договор на оказание услуг на нужную сумму. А если нет — то чинуша почему-то ничего не сделает что должен.

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

D>>Ты это пишешь как что-то плохое. Криптовалюты, по моему твёрдому мнению, должны быть приравнены к лотереям и казино, и регулироваться должны примерно так же, с соответствующими налогами близкими к 80%. Нормальному человеку криптовалюта не нужна.

AS>Нормальному человеку в этой стране нужны гарантии собственности и защиты его прав, чего я, как и многие другие, не наблюдаю.

А я наблюдаю

У меня тысячи знакомых владеют разными квартирами, домами и автомобилями, и как-то ими продолжают владеть.

AS>Это вы зря так хорошо о власти думаете, валюту придется сдать.

На основании чего делается такое заявление?

Когда "придётся" и почему?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>В итоге останется только внутренний рынок АйТи, который быстро насытится горой АйТи специалистов потерявших доступ к междунарыдному рынку труда. Позитивный момент — наши танки станут еще лучше, а истребители ещё грознее.

У нас же есть пример, где все это уже реализовано — Китай?
У Китая вообще можно сказать основа это внутренний рынок, и внешние дыры заткнуты.

И в Китае же программисты нормально живут? Ну к этому в принципе и идет.
С какой вообще радости программисты должны жить лучше, чем условные слесари, или, тем более, разработчики "железа", почему им можно "сыр по 500" (с)?
Когда зарплата определятся не внутренним рынком труда, а внешним, эта несправедливость давно назрела. Торчащий гвоздь забивают.

А некоторые правильные пчелы вообще мёд не приемлют, ходят в рубище и работают в НИИ, делают спутники, а не мордокниги, чисто из патриотизма, а вовсе не потому что они глупые.

Насчет НИИ кстати ты хорошую бизнес-идею подал, можно сделать футболку с надписью "Я работал в НИИ", думаю продаваться будет только так

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
...
Тё>По мне так Каспер... и ....кс под колпаком ФСБ. Чем засекреченная контора, которая прогает крылатые ракеты или радары, "шарашнее" указанных компаний? Imho главное- деньги, плюшки, интересные проекты, умные коллеги.
Там ещё ознакомления с ограничениями на выезд легко могут прилагаться.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>У меня тысячи знакомых владеют разными квартирами, домами и автомобилями, и как-то ими продолжают владеть.

а чего не миллионы знакомых, звучало бы солиднее

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Intel закрылся
Насколько я помню, российские офисы Интела закрывали на волне очередных санкций году в 16-17. А вовсе не по причине неуверенности в завтрашнем дне. Поэтому, видимо, и закрыли не все, а только часть. Для видимости выполнения приказа.