Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Моя мысль в том, что JetBrains не просто "окучивает", эта компания сформировала современное представление об IDE. Пусть это не "наукоемко" (хотя я другого мнения, т.к. алгоритмы Идеи в плане рефакторинга, intention, реализации редатора — это вполне инженерные прикладные научные достижения), и это было прорывом, просто об этом уже забыли, теперь все эти фичи считаются сами собой разумеющимся в любой серьезной IDE.
Хорошо, но ведь:
«За семь-восемь лет даже люди меняются до неузнаваемости, а уж компании так и подавно. Особенно, за период времени в два раза больший.»
Нынешняя компания JetBrains не имеет почти ничего общего с той компанией, что была «за несколько лет до VS 2013».
Да, это непросто принять, но мир динамичен и самый грозный враг это время — если оно не может что-то уничтожить, то изменяет до неузнаваемости.
Современная JetBrains мнит себя конкурентом Microsoft делая такие заявления устами своих сотрудников, которые целыми группами объяты в этой уверенности.
Сперва они клепали свой Rider для разработке на C#, поскольку .Net Core вступил в зрелость и дал миру уже серьёзную кросс-платформенность на C#.
Теперь они с тем же остервенением пытаются третий год сделать Rider C++, при том, что есть CLion, а Rider C++ нужен лишь как возможность уделать Microsoft с его Visual Studio.
При этом, совершенно ребятами не обращается внимание на факт существования Visual Studio Code, который Microsoft неспешно внедрило в веб-интерфейс gitHub'а.
JetBrains изменился, скатился и не имеет ничего общего с тем, что из себя представлял 15 лет назад. Когда подбирал сотрудников упразднённого филиала Borland (TogetherSoft), тех самых, которые были уверены, что ни одна компании в городе их недостойна, но кого отказался нанимать на работу Google и Яндекс (решившие открыть филиалы в Питере).
Здравствуйте, Elevener, Вы писали:
E>На самом деле не С/С++ а только C#. C/C++ решения от них появились только несколько лет назад, причем E>хоть они (по крайней мере Resharper C++)и покачественнее VA/встроенных средств студии — на сколько-то E>больших проектах оно тормозило столько нещадно, что у нас никто даже из тех кто C# версию использовал E>до этого не выдержал.
Вот на что на что, а на ReSharper C++ этим ребятам из JetBrains абсолютно начхать.
Они его последние три года если как-то и развивали, то лишь в сторону поддержки Unreal Engine.
Абсолютно положив с прибором на вопросы стабильности и производительности работы на больших проектах, где и нужно что-то вроде ReSharper C++.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Вот именно. IDEA была одним из новаторов, кто сформировал современное видение IDE, но её тормознутость, особенно текущих версий, просто убивает.
Просто они побуждают купить какой-нить последний AMD Threadripper, а лучше AMD EPYC
И памяти минимум гигов 128
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
G>>Моя мысль в том, что JetBrains не просто "окучивает", эта компания сформировала современное представление об IDE. Пусть это не "наукоемко" (хотя я другого мнения, т.к. алгоритмы Идеи в плане рефакторинга, intention, реализации редатора — это вполне инженерные прикладные научные достижения), и это было прорывом, просто об этом уже забыли, теперь все эти фичи считаются сами собой разумеющимся в любой серьезной IDE.
A>Хорошо, но ведь: A>«За семь-восемь лет даже люди меняются до неузнаваемости, а уж компании так и подавно. Особенно, за период времени в два раза больший.» A>Нынешняя компания JetBrains не имеет почти ничего общего с той компанией, что была «за несколько лет до VS 2013».
С этим не спорю, современная Идея вызывает уныние своей тормознутостью, нестабильностью и отходом от keyboard-centric парадигмы. Я вот на днях в поисках альтернативы поставил VSCode, и он просто летает на тысячах файлов джава-проектов, там где Идея тормозит даже на одном проекте. Как в Идее девелопить микросервисные архитекутры, имеющие множество папок-проектов — не представляю. Поэтому я заметил себя за поиском альтернатив Идее.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Вот на что на что, а на ReSharper C++ этим ребятам из JetBrains абсолютно начхать. A>Они его последние три года если как-то и развивали, то лишь в сторону поддержки Unreal Engine. A>Абсолютно положив с прибором на вопросы стабильности и производительности работы на больших проектах, где и нужно что-то вроде ReSharper C++.
CLion появился тоже не так уж давно (и сам не пробовал но вроде у него те же проблемы). Я про то что в "мире С++" они совершенно точно не
первые в мире.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>С этим не спорю, современная Идея вызывает уныние своей тормознутостью, нестабильностью и отходом от keyboard-centric парадигмы. Я вот на днях в поисках альтернативы поставил VSCode, и он просто летает на тысячах файлов джава-проектов, там где Идея тормозит даже на одном проекте. Как в Идее девелопить микросервисные архитекутры, имеющие множество папок-проектов — не представляю. Поэтому я заметил себя за поиском альтернатив Идее.
Видимо, в JetBrains уже никому не интересно в computer science. Потому как иначе, напрашивается вывод об уровне проф.пригодности нынешних сотрудников.
А новаторство без умения или желания в computer science — это глупые ничем необоснованные амбиции неосиляторов.
Когда персонал может, но вот не хочет, то это беда менеджмента, не осилившего тот самый peopleware, который из разряда вечных ценностей. А значит, в компании прогнила оргструктура и положили на процессы в угоду игрищам подковёрным. Такое случается, когда большая часть управленческих позиций/ролей забита людьми очень давно сидящих в компании и не желающих никуда уходить. Возможно, в силу «принципа Питера», т.е. люди понимают, что не достойны своего текущего положения и в другое место могут уйти лишь с понижением. Потому начинаю появляться различные группировки с круговой порукой и коллективной безответственностью.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>А чего в винде не пользоваться QtCreator?
Другие сидят под студией, так банально проще. Но я больше на Линуксе.
N>>Пробовал CLion, но не зашло. От JetBrains только PyCharm есть на машине. S>Это да, только что обнаружил, что в креаторе нет отладтчика python, или я его просто не нашел?
Не было отладчика: только запуск и подсветка синтаксиса. Во всяком случае я дальше этого не донастроил.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Другие сидят под студией, так банально проще. Но я больше на Линуксе.
А система сборки у вас на солюшенах что ли? У нас CMake, каждый кодит в чем хочет
N>Не было отладчика: только запуск и подсветка синтаксиса. Во всяком случае я дальше этого не донастроил.
Ага, походу нет отладчика
Здравствуйте, Elevener, Вы писали:
E>CLion появился тоже не так уж давно (и сам не пробовал но вроде у него те же проблемы). Я про то что в "мире С++" они совершенно точно не E>первые в мире.
Пользовался CLion с момента его появления, периодически пробую снова — не нравится в сравнении с VSCode и тем же QtCreator.
Если учесть, что все трое используют один и тот же clangbackend, то смысла в CLion нету, пригоден лишь для небольших проектов на базе CMake. А проблемы с производительностью те же самые, что и в С++ решарпере и у других IDEA based продуктах, коих наклепали целое множество.
Может и осознано решили не доводить до ума имеющийся CLion, а сосредоточить усилия на очередной новой поделке — Rider C++.
Типа будет универсальный Rider, который и для C#, и для C++, а тому же CLion отведена роль временной затычки в продуктовой линейке.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, Elevener, Вы писали:
E>>CLion появился тоже не так уж давно (и сам не пробовал но вроде у него те же проблемы). Я про то что в "мире С++" они совершенно точно не E>>первые в мире.
A>Пользовался CLion с момента его появления, периодически пробую снова — не нравится в сравнении с VSCode и тем же QtCreator.
A>Если учесть, что все трое используют один и тот же clangbackend, то смысла в CLion нету, пригоден лишь для небольших проектов на базе CMake. А проблемы с производительностью те же самые, что и в С++ решарпере и у других IDEA based продуктах, коих наклепали целое множество.
A>Может и осознано решили не доводить до ума имеющийся CLion, а сосредоточить усилия на очередной новой поделке — Rider C++. A>Типа будет универсальный Rider, который и для C#, и для C++, а тому же CLion отведена роль временной затычки в продуктовой линейке.
Учитывая деятельность JetBrains, они могли бы сделать свой сервис AI code completion, как у https://www.kite.com/ , https://www.codota.com/ , https://www.tabnine.com/
Это можно было бы сделать в виде продажи лицензий и возможность локальной установки на собственный кластер с мощными gpu картами и процами.
Без локальной установки, такие продукты не взлетят, т.к. никто не захочет, чтобы его проприетарный код улетал на серваки фсб
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Они сейчас над этим работают https://www.jetbrains.com/dataspell/ AS>А также, что-то для робототехники ваяют.
Вот прямо всем кагалом как навалились на это, что другим заниматься некому?
Там столько народу, что правая рука понятия не имеет, чем занята левая.
AS>Учитывая деятельность JetBrains, они могли бы сделать свой сервис AI code completion, как у https://www.kite.com/ , https://www.codota.com/ , https://www.tabnine.com/ AS>Это можно было бы сделать в виде продажи лицензий и возможность локальной установки на собственный кластер с мощными gpu картами и процами.
Непосредственно сочинение/написание/набирание кода у обычных разработчиков софта занимает такой мизер времени, что об этом и говорить неприлично.
Абсолютно подавляющую часть времени IDE нужно отнюдь не для набора кода.
AS>Без локальной установки, такие продукты не взлетят, т.к. никто не захочет, чтобы его проприетарный код улетал на серваки фсб
Если б могли, то уже запустили бы — полно компаний пишущих код выкладываемый на тот же GitHub.
Да и большая часть инфраструктуро-образующего софта либо open source изначально, либо проходит сертификацию в том же ФСТЭКе (куда надо предоставлять исходники и систему сборки). Так что, исходников полным полно у тех, кто мог бы хотеть наносить кибер-удары по инфраструктурам информационным.
Здравствуйте, vsb, Вы писали: vsb>Я так понимаю, логика в том, что Jetbrains делает инструменты для разработчиков, а "настоящие" компании делают ПО для обычных пользователей. Google, Facebook, Apple, Netflix, Amazon и тд. Хотя по-мне инструменты для разработчиков на порядок сложней ПО для обычных пользователей. Чтобы сделать какой-нибудь Google Docs, надо просто напедалить достаточно много кода. А чтобы сделать быстро работающую и удобную Java IDE, нужно уже уметь это делать.
Ну, ок. Продукт для обычных пользователей — 2Gis. Чем плох?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
vsb>>Я так понимаю, логика в том, что Jetbrains делает инструменты для разработчиков, а "настоящие" компании делают ПО для обычных пользователей. Google, Facebook, Apple, Netflix, Amazon и тд. Хотя по-мне инструменты для разработчиков на порядок сложней ПО для обычных пользователей. Чтобы сделать какой-нибудь Google Docs, надо просто напедалить достаточно много кода. А чтобы сделать быстро работающую и удобную Java IDE, нужно уже уметь это делать. S>Ну, ок. Продукт для обычных пользователей — 2Gis. Чем плох?
Если сравнивать с гуглом — то аудиторией. А так — всем хорош.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну, ок. Продукт для обычных пользователей — 2Gis. Чем плох?
Трамваи друг друга обгоняют? Когда смотришь какой транспорт поблизости есть на подходе к остановке
В секторе b2c такое считается допустимым.
Во-первых, пользователи являются обывателями.
Во-вторых, сервис раздаётся пользователям бесплатно.
Т.е. сами пользователи являются товаром, который продаётся рекламщикам, а весь сервис — машина по производству таких вот пользователей. Очень высоко моральный бизнес, конечно же планка качества на самом высоком уровне
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Т.е. сами пользователи являются товаром, который продаётся рекламщикам, а весь сервис — машина по производству таких вот пользователей. Очень высоко моральный бизнес, конечно же планка качества на самом высоком уровне
Я думаю, что у них b2c — это не основной доход. 2ГИС предоставляет свой картографический сервис многим компаниям, в том числе Сберу. А в прошлом году Сбер почти целиком компанию и купил.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Если учесть, что все трое используют один и тот же clangbackend, то смысла в CLion нету, пригоден лишь для небольших проектов на базе CMake.
В CLion свой парсер С++, clang используется для инспекций.
A>Может и осознано решили не доводить до ума имеющийся CLion, а сосредоточить усилия на очередной новой поделке — Rider C++. A>Типа будет универсальный Rider, который и для C#, и для C++, а тому же CLion отведена роль временной затычки в продуктовой линейке.
Наоборот. MSVS с Rider'ом — это затычка.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>В теории, можно назвать первую Windows NT, которую таким методом с нуля написали. Общая архитектура ядра осталась неизменной более двадцати лет. LVV>В этом БОЛЬШИЕ сомнения. LVV>Там жеж уши VAX/VMS торчат...
Лидер проекта — инженер из VAX/VMS, так что архитектура вполне очевидно похожая. Но никакого общего исходного кода там нет.
LVV>Если уж говорить "с нуля", то ТурбоПаскаль был таким. LVV>А у нас на наших компах тоже было все с нуля. ДО ЕС ЭВМ.
Практически всё, что писалось до 90-х годов, — совершенно несерьёзно по объёму. Даже пресловутый код для Space Shuttle был менее 400000 строк.
Более-менее серьёзные объёмы исходников начали появляться в 90-е года, тогда же серьёзно начали развиваться и подходы к работе с системами такого размера.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SVZ>>>Прошло 20 лет, но однозначного победителя я, например, назвать не могу. C>>Это даже не смешно. VisualAssist и JetBrains — на совершенно разных уровнях. L>Эээ... я лет шесть не смотрел. L>JetBrains что-то пробивное сделали для плюсов?
Полный разбор кода, включая шаблоны. Соответственно, надёжная нафигация по коду и рефакторинг.
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
L>>>JetBrains что-то пробивное сделали для плюсов? C>>Всё как обычно — разбор текста "на лету" и создание индекса для рефакторинга и навигации. С учётом шаблонов и всего прочего. J>Как и любая другая IDE.) Сейчас это даже vim умеет.
CLion это умеет делать сам, а не через clangd.
J>А вот бесплатный QtCreator умеет это делать и для проектов, не собирающихся cmake, и при этом не завешивать ноутбук намертво
Clion тоже.
J>(серьезно, CLion — единственная программа, приводящая мой ноутбук в состояние "не могу сдвинуть курсор мыши 5 минут").
Странно. Никогда такого не было.
