Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Как быть, если заказчик просит/требует, чтобы фрилансер установил таймтрекер вроде Yaware Time Tracker себе на компьютер? (Не сочтите за спам, я только вчера узнал об этой программе от заказчика и необдуманно установил ее себе.)
L>Если я правильно понял, от spyware подобные программы отличаются лишь тем, что пользователь, активность которого необходимо отслеживать, устанавливает их осознанно. Фрилансер не имеет доступа ни к каким настройкам Yaware, а может лишь запускать, останавливать и приостанавливать отслеживание.
L>Нет ли менее инвазивных таймтрекеров, позволяющих генерировать подробные отчеты об активности фрилансера для предоставления заказчику?
это делается дл того что бы штрафовать мотивировать удаленщиков на деньги. поставь. тебе рано или поздно напишут в мессенджер "я не вижу усилий с твоей стороны такого то числа" и потом минус $YYY в следующем переводе. таким образом люди доказывают свою необходимость перед компанией 😡 надо им жестко отвечать на такое 🙃 я занимался ручкой бумагой и планшетом. писать код по такой задаче рано. нужно прояснить следующие вопросы. и далее пишеш что именно не хватает.
ставь, не боись) будет полезный опыт. найти способы "помотивировать" и без таких трекеров могут.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Насколько я понимаю, в некоторых западных компаниях использование подобных таймтрекеров стало чуть ли не нормой. Другое дело, что эти таймтрекеры, скорее всего, устанавливаются в принудительном порядке на компьютеры, принадлежащие компании.
Слушай, я не знаю твоей ситуации. Может этот работодатель — твой единственный источник дохода, и без него ты с голоду помрешь. Тогда, конечно, на все соглашайся, кроме анального секса. А может к тебе очередь стоит еще из десятка таких. Тогда к чему тебе эти неудобства?
Единственное, что я хочу сказать, это то, что ты никому ничего не должен кроме того, что ты сам уже наобещал. Если твой наниматель хочет что-то сверх того, пусть и со своей стороны чего-нибудь добавит. И добавит достаточно, чтобы тебе было не обидно исполнять новые обязательства.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Нет ли менее инвазивных таймтрекеров, позволяющих генерировать подробные отчеты об активности фрилансера для предоставления заказчику?
Твой работодатель сразу начал с того, что нарушил твои личные границы, заставив установить шпионское ПО на свой компьютер. Дальше будет хуже. Людям с таким складом нужно сразу давать отпор — они таких больше уважают. Иначе будут нарушать и нарушать твои личные границы. Меньше будут с тобой считаться. Сначала шпионский трекер, потом еще что-нибудь. Там, денег будут меньше платить, чем должны были бы. Хотя, конечно, советовать легко, не зная твоей ситуации! Плохо, если нет защитной кубышки тебя.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Может он потому и подумал что ты работать не будешь? bnk>Я не говорю сотню в час ломить, но большой демпинг может вызывать подозрения.
Не знаю я таких тонкостей. Я сразу предупредил, что работаю медленно, поскольку начинающий.
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:
D>Твой работодатель сразу начал с того, что нарушил твои личные границы, заставив установить шпионское ПО на свой компьютер.
На личные границы все глубоко плевать хотели. Дело исключительно в риске, времени и деньгах.
Сдельная оплата. Риск не дождаться результата вообще, если исполнитель недооценил задачу (которая проясняется в процессе работы всегда) или сдуру демпингует. Риск получить разбитое корыто вместо космического корабля и дальше сраться бага это или фича. Даже если не потеряешь деньги, все равно потеряешь время и пойдешь искать других кораблестроителей.
Короче, сдельную оплату в IT не очень любят все исполнители, да и часть заказчиков тоже.
Повременная оплата. Риск что исполнитель будет брать деньги, но не будет работать (или работать 2 часа в день). Трекер это позволяет быстро обнаружить и в 99% случаев даже не допустить проблему — ибо неотвратимость наказания.
Конечно, доверие есть доверие, но его надо заслужить.
Да и взять, к примеру, щепетильных охранителей личных границ из этой темы. Тут подсказывают — работайте на виртуалке. Всё равно не нравится. Явно просто клиента обмануть хотят
опа опа мы воюем с нато
любит хавать этот кал
путинская вата
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Заказчик объяснил необходимость использования таймтрекера тем, что так можно точнее подсчитать стоимость выполненной работы. Мол, заранее всё учесть трудно, а после выполнения работы могут возникать конфликты по поводу размера оплаты. К примеру, фрилансер может сказать, что заказчик не предоставил информацию, необходимую для оценки объема работы.
Заказчик пытается сэкономить на всем, до последней минуты. Вы как исполнитель — должны прикинуть реальный срок для выполнения задачи, умножить его на pi, соотвественно просчитать сумму — и выставить закачику ваши условия. Все остальное — это банальная попытка смазка вашей, извинияюсь, попки перед анальным проникновением. Я лично таких товарищей с трекерами шлю сразу и надолго. никаких трекеров — вот сумма вот сроки. Ну и конечно, разумные штрафные санкции в обще стороны, если сроки будут сорваны. Все остальное не проблема закачика.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Конечно, доверие есть доверие, но его надо заслужить.
Чтобы определить, работает человек или нет, не нужны никакие шпионские трекеры. Это и так сразу видно (слова не мои, а одного тех. директора).
А вот шпионские трекеры, детализированные задачи из jira или trello (ага, они самые) — это все как раз укладывается в описание определенного распространенного психотипа, который страсть как любит все контролировать, упорядочивать. Они же обожают проявлять агрессию, часто нарушая границы других людей, постоянно пробуя других людей "на зуб". Я это пишу к тому, что вопрос установки шпионского ПО больше относится к области психологии, чем к реальной проверке того, работает человек или нет.
Так выражается поведение человека, а работодатель — не машина. Это тоже человек, со своими особенностями, со своими тараканами. Вот другому человеку и в голову не придет лезть на чужую территорию, на чужой компьютер, и что-то там пытаться контролировать, вынюхивать. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что это особенность поведения людей вполне определенного склада ума и характера, причем очень яркая особенность.
D>Чтобы определить, работает человек или нет, не нужны никакие шпионские трекеры. Это и так сразу видно (слова не мои, а одного тех. директора).
Не обязательно.
Вот ты попросил сделать какую-нить фигню. А твой исполнитель говорит, мол работал 8 часов. А на самом деле сделал это за 2 часа. А ты ему платишь 100 у.е. в час, например. Чуешь?
Ты такой: как ты мог 8 часов на это потратить?
— Разбирался
— Читал документацию
— Тестировал
— Настраивал стороннее ПО
и т.п.
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:
D>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>>Конечно, доверие есть доверие, но его надо заслужить.
D>Чтобы определить, работает человек или нет, не нужны никакие шпионские трекеры. Это и так сразу видно (слова не мои, а одного тех. директора).
Этот техдиректор слишком оптимистичен. Если это фуллтайм сотрудник, то да — это "и так сразу видно" по решению задач. А если это никому неизвестный фрилансер, нанятый в целях экономии на почасовую оплату, то это видно будет далеко не "сразу", а денег, надо так понимать, и так [на этот проект] нету, (иначе зачем вообще схема с фрилансером) и платить их за просто так неприемлемо.
И то, что на период адаптации применяется седьмая степень устрашения где-то логично, хотя, конечно, и противно. Думаю, что и работодателю не доставляет никакого удовольствия смотреть в этот трекер.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
V_>>В последнее время, когда конкуренция у работодателей на удаленке усилилась, тем более М>Так и количсество исполнителей-удаленщиков/фрилансеровв разы, а то и на порядок возросло...
Штаты ринулись за удаленщиками в Штаты же. Некоторые в Канаду.
И только очень малая часть на рынок, где можно "в разы"
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Не обязательно. В>Вот ты попросил сделать какую-нить фигню. А твой исполнитель говорит, мол работал 8 часов. А на самом деле сделал это за 2 часа. А ты ему платишь 100 у.е. в час, например. Чуешь?
Мое мнение — минимальная оправданная гранулярность в задаче может быть 1 день. Почасовая оплата это классическое нищебродство и/или попытка выжать всё из сотрудника.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Вот ты попросил сделать какую-нить фигню. А твой исполнитель говорит, мол работал 8 часов. А на самом деле сделал это за 2 часа. А ты ему платишь 100 у.е. в час, например. Чуешь?
Не знаю, как в ваших краях, но по мне собственно написание кода — это лишь небольшая часть времени, уходящая на разработку. И я не вижу ничего плохого в том, если тестирование занимает больше времени, чем собственно написание кода, тем более, кода, где ты используешь чужие наработки и чужие библиотеки, где ты просто физически не можешь точно знать и гарантировать, где что как работает, а сделать задачу, как обычно, надо было еще вчера. Большая часть работы программистом — это разбор чужого кода и его адаптация под новые постоянно меняющиеся требования бизнеса. Поэтому на мой взгляд тестирование — очень важная часть рабочего процесса, даже если тебя страхуют QА, хотя как они могут всегда страховать? И если для воспроизведения теста нужно настроить стороннее ПО, то это тоже время, потраченное на решение задачи.
И еще важный момент. Ты не можешь просто так взять и написать нужный код. Тебе нужно погрузиться в задачу, хотя бы бегло посмотреть на существующий код, который ты собираешься править, на документацию библиотек, спланировать будущие изменения кода и т.д. Это тоже занимает время.
Потом иногда нужно просто подумать, посидеть подумать, или даже прогуляться. Это особенно важно, если никто из команды не знает, как решить задачу. Творчество не терпит казармщины. Неверно выбранное архитектурное решение может быть очень дорогой ошибкой, которая проявит себя в будущем, может быть, не у тебя, но у твоих коллег.
Поэтому при разработке софта, все эти шпионские трекеры больше мешают, чем помогают создавать софт. Они создают атмосферу взаимного недоверия, недоверия друг к другу, недоверия разработчика к работодателю, где работодатель сразу говорит разработчику: "Я тебе не доверяю. Я тебе будут меньше платить. Извини, но твое чаепитие и походы в туалет я оплачивать не собираюсь. И самое главное, я не буду платить тебе за время, когда ты будешь думать над моей задачей. Я жду от тебя мартышкиного труда, потому задачи тебе поручаю мартышкины, где думать не надо. За тебя уже подумали. Тебе осталось только написать код. Точка". Ты этого хочешь?
Я одного своего приятеля спросил, который много лет работает под присмотром шпионских трекеров: "а как ты думаешь? это же в трекере не запишется в рабочее время?" Так он приспособился тем, что открывает экран, начинает что-то там левое набирать в редакторе и елозить мышкой по экрану. Это чтобы шпионский трекер засчитал это время, а сам он при этом думает! По-моему это какое-то извращение здравого смысла и надругательство над самим собой.
Ну, и про психологический момент я писал выше. Шпионские трекеры (и задачи jirа/trello), так любимые зайками-контролерами, и тонкий творческий процесс — вещи малосовместимые. Для управления творческими людьми нужны другие подходы и собственно, люди другого типа, более душевные и добросердечные. Их еще называют "эмотивами". Можете погуглить, если интересно. Ну, а если в работе мало от творчества, то возможно, что и трекеры сойдут, но люди творческого склада там просто работать не будут.
Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:
D>Я одного своего приятеля спросил, который много лет работает под присмотром шпионских трекеров: "а как ты думаешь? это же в трекере не запишется в рабочее время?" Так он приспособился тем, что открывает экран, начинает что-то там левое набирать в редакторе и елозить мышкой по экрану. <...>
Yaware.TimeTracker presents the feature of taking desktop screenshots and webcam snapshots.
Setting up this feature is easy as 1,2,3.
<...>
Yaware.TimeTracker will disable the capturing of screenshots and webcam snapshots. If you enable it, the default time will be 300 seconds (5 minutes).
Now you can analyze employee productivity using visual information.
В>>Не обязательно. В>>Вот ты попросил сделать какую-нить фигню. А твой исполнитель говорит, мол работал 8 часов. А на самом деле сделал это за 2 часа. А ты ему платишь 100 у.е. в час, например. Чуешь?
KP>Мое мнение — минимальная оправданная гранулярность в задаче может быть 1 день. Почасовая оплата это классическое нищебродство и/или попытка выжать всё из сотрудника.
Кто-то не может весь день работать. Или его услуги не нужны на целый день, или нужны но не всегда. Разные же обстоятельства.
В>>Вот ты попросил сделать какую-нить фигню. А твой исполнитель говорит, мол работал 8 часов. А на самом деле сделал это за 2 часа. А ты ему платишь 100 у.е. в час, например. Чуешь?
D>Не знаю, как в ваших краях, но по мне собственно написание кода — это лишь небольшая часть времени, уходящая на разработку. И я не вижу ничего плохого в том, если тестирование занимает больше времени, чем собственно написание кода, тем более, кода, где ты используешь чужие наработки и чужие библиотеки, где ты просто физически не можешь точно знать и гарантировать, где что как работает, а сделать задачу, как обычно, надо было еще вчера. Большая часть работы программистом — это разбор чужого кода и его адаптация под новые постоянно меняющиеся требования бизнеса. Поэтому на мой взгляд тестирование — очень важная часть рабочего процесса, даже если тебя страхуют QА, хотя как они могут всегда страховать? И если для воспроизведения теста нужно настроить стороннее ПО, то это тоже время, потраченное на решение задачи.
Речь в примере не шла про разовую задачу, скорее про задачу в рамках общего проекта. Предполагается, что человек уже владеет темой и достаточно погружён. И да, условные 2 часа — это реально потраченное время. Т.е. включая написание и тестирование и т.п.
Лично я не знаю хорошего способа, чтобы на 100% быть уверенным обманывает тебя исполнитель или нет.
Когда это деньги конторы — легко рассуждать, а когда твои собственные уже начинаешь задумываться.
И потом, он может и не обманывать. Просто медленно делать всё. Или не торопиться.
Более-менее приемлимый подход, это дробить задачу на микро-куски и точно оценивать их и потом сопостовлять с реальностью. Но это лишнее время и далеко не всегда возможно.
D>И еще важный момент. Ты не можешь просто так взять и написать нужный код. Тебе нужно погрузиться в задачу, хотя бы бегло посмотреть на существующий код, который ты собираешься править, на документацию библиотек, спланировать будущие изменения кода и т.д. Это тоже занимает время.
D>Потом иногда нужно просто подумать, посидеть подумать, или даже прогуляться. Это особенно важно, если никто из команды не знает, как решить задачу. Творчество не терпит казармщины. Неверно выбранное архитектурное решение может быть очень дорогой ошибкой, которая проявит себя в будущем, может быть, не у тебя, но у твоих коллег.
D>Поэтому при разработке софта, все эти шпионские трекеры больше мешают, чем помогают создавать софт. Они создают атмосферу взаимного недоверия, недоверия друг к другу, недоверия разработчика к работодателю, где работодатель сразу говорит разработчику: "Я тебе не доверяю. Я тебе будут меньше платить. Извини, но твое чаепитие и походы в туалет я оплачивать не собираюсь. И самое главное, я не буду платить тебе за время, когда ты будешь думать над моей задачей. Я жду от тебя мартышкиного труда, потому задачи тебе поручаю мартышкины, где думать не надо. За тебя уже подумали. Тебе осталось только написать код. Точка". Ты этого хочешь?
D>Я одного своего приятеля спросил, который много лет работает под присмотром шпионских трекеров: "а как ты думаешь? это же в трекере не запишется в рабочее время?" Так он приспособился тем, что открывает экран, начинает что-то там левое набирать в редакторе и елозить мышкой по экрану. Это чтобы шпионский трекер засчитал это время, а сам он при этом думает! По-моему это какое-то извращение здравого смысла и надругательство над самим собой.
D>Ну, и про психологический момент я писал выше. Шпионские трекеры (и задачи jirа/trello), так любимые зайками-контролерами, и тонкий творческий процесс — вещи малосовместимые. Для управления творческими людьми нужны другие подходы и собственно, люди другого типа, более душевные и добросердечные. Их еще называют "эмотивами". Можете погуглить, если интересно. Ну, а если в работе мало от творчества, то возможно, что и трекеры сойдут, но люди творческого склада там просто работать не будут.
Что характерно, я целиком с этим согласен. Как тот, что исполняет.
Но что делать, когда ты с другой стороны?
У тебя есть бюджет и объём работы.
Если то, что можно сделать за 2 часа делают за 8, то ты легко можешь вылететь в трубу.
Даже 2 часа в день потерь — это возможное отсутствие прибыли от проекта.
