Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>удивительно низкая квалификация последняя в этом списке
не совсем, он говорит в самом начале, насколько дорого уволить.
---
подкину альтернатив: будучи довольно долго типа фрилансером/консультантом (гибкое и широкое понятие, на деле часто означало быть просто внешним сотрудником), я один раз оказался в ситуации, когда на проекте, который мне довелось начинать на ведущей роли, навалили тех, "кого бы уволить по хард-скиллам ещё до его начала", но внутренних. спустя какое-то время под ковром без всяких предварительных объяснений им перешёл мяч принятия решений и пропуска типовой лажи на код-ревью. всё бы ничего, но меня неожиданно сделали токсичным, так как с таким подходом к заваливанию и затягиванию деятельности, а также изгибу scrum-методик я был не согласен. тот самый случай, когда масса держится за своего лидера, и все — по принципу Питера.
впрочем, внешнему не привыкать — приходишь на любой проект с готовностью уйти в любой момент.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
C0s>>меня неожиданно сделали токсичным, так как с таким подходом к заваливанию и затягиванию деятельности, а также изгибу scrum-методик я был не согласен
Тё>Это значит "всех за..."
мой тезис в том, что, скорее всего, это обоюдно
Тё>Гибче (agile) нужно быть.
нужно ли? если держаться за место и соглашаться спускаться до более низкого уровня инженерного профессионализма (или пофигизма в некоторых контекстах), то да
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>И в РФ работает, есть занятные случаи, иногда даже довольно громкие. Тут, конечно, уровень выше чем рядового программиста, но публичные достоверные случаи более низкого уровня обычно сложно найти, хотя они есть.
Вечно забываю на сколько ЛК является убогой, гнилой и нищей конторой. В сравнении с тем же сугубо питерским Veeam, за десять лет поднявшимся из ничего.
А уволить человека с парашютом — это и дурак может, тут ничего хитрого нету, т.е. совершенно не важно какова причина.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
K>>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Хм. Переводя взгляд на автора темы, был уверен, что увижу RussianFellow.
K>>а я вот ожидал там как раз автора
S>почему ?
не знаю, видимо под влиянием числа и специфики твоих постов в форуме "работа",
на темы поиска работы, тестовых заданий и job security
я тут никак не критикую, такое наблюдение сложилось
Das Reich der Freiheit beginnt da, wo die Arbeit aufhört. (c) Karl Marx
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>видео рассказывает о основных причинах увольнения S>удивительно низкая квалификация последняя в этом списке
S>https://www.youtube.com/watch?v=QUr4NS-UQK4
Куда отнести увольнение за низкую дисциплину (бухание, невыход на работу)?
Или это также soft-skills?
P.S. Мы в начале года уволили товарища, который (несмотря на навыки по C++ и Qt, владение Linux-ом) периодически сильно выпивал.
Часто у этого человека с утра тряслись руки. Нередко он не появлялся на рабочем месте (без уважительных причин).
Мне очень сложно вообще сопоставить понятие soft-skills с таким безответственним отношением к работе.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Куда отнести увольнение за низкую дисциплину (бухание, невыход на работу)? AG>Или это также soft-skills?
Видимо это относится к инициативности (бухание) и делегированию (про*б рабочих дней)
AG>P.S. Мы в начале года уволили товарища, который (несмотря на навыки по C++ и Qt, владение Linux-ом) периодически сильно выпивал. AG>Часто у этого человека с утра тряслись руки. Нередко он не появлялся на рабочем месте (без уважительных причин). AG>Мне очень сложно вообще сопоставить понятие soft-skills с таким безответственним отношением к работе.
может у него руки тряслись от предвосхищения от предстоящей задачи на C++ с Qt, может Linux вызывал боязнь
Здравствуйте, ForestDront, Вы писали:
FD>Меня увольняли за низкую квалификацию. После пяти лет моей работы в фирме сменились проекты и технологии. FD>Полгода я промучился на неинтересном стеке и в неинтересной сфере, а потом меня, к счастью, уволили за непригодность.
А зачем было мучаться?
У меня так было, после новости о смене технологии на неинтересную мне и выходом на новое место работы прошло несколько недель. Причём на новой работе стек был мне неизвестный, но интересный, пришлось купить книжки и читать в любое доступное время, отрабатываемое на старой работе
S>удивительно низкая квалификация последняя в этом списке
Мне это представляется совсем неудивительным.
Во-первых, это обычно видно при устройстве на работу. Если человек по квалификации совсем уж не подходит — с большой вероятностью он на эту работу не попадет.
Во-вторых, это во многих случаях поправимо. Если человек плохо знает технологию, но при этом сам он адекватный, обучаемый, и технология не суперсложная — через некоторое время он просто подтянет свои скиллы.
Многие же другие отрицательные качества сотрудника такими свойствами не обладают. Например, если у человека говнистый характер, мешающий командной работе — это и сразу не так заметно, и со временем вряд ли пройдет.
(видос не смотрел и о других причинах могу судить только по краткой аннотации)
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>подкину альтернатив: будучи довольно долго типа фрилансером/консультантом (гибкое и широкое понятие, на деле часто означало быть просто внешним сотрудником), я один раз оказался в ситуации... меня неожиданно сделали токсичным, так как с таким подходом к заваливанию и затягиванию деятельности, а также изгибу scrum-методик я был не согласен. тот самый случай, когда масса держится за своего лидера, и все — по принципу Питера.
привыкли сопли жевать, мол «как платят так и работаем».
а внешнему сотруднику, т.е. контрактеру, почти всегда, платят в два раза больше, нежели перманенту.
вот на кой лад им такое счастье рядом? чтобы уродами на его фоне смотреться? когда он и денег больше зарабатывает и работает реально лучше.
это реально участь любого высокооплачиваемого специалиста, оказавшегося в болоте — одном проекте с людьми зарабатывающими ниже медианного значения по рынку.
никаких вариантов кроме как отойти в сторону не существует. при любом варианте развития событий «болото» или решит променять его на двух других сотрудников или же объявит «токсичным» и выплюнет.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>И в РФ работает, есть занятные случаи, иногда даже довольно громкие.
Песец, вот это Просто Мария. Женя, мы тут подумали с пацанами и решили сделать меня фактически директором, дружков твоих двоих уволим, мы не сработамся с ними, а тебе оставим почётную позицию заслуженного президента и основателя.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, ForestDront, Вы писали:
FD>>Это было до ковида, с удалёнкой на qt под линуксы было намного сложнее.
AG>Мы работали по удалёнке. Да, на Qt и под Linux. Проблем никаких не наблюдалось. AG>Конечно же, надо знать C++ и Qt, надо владеть навыками работы в Linux (да и владение тем же POSIX приветствуется). AG>В чём же вопрос?
Ну а я не мог найти. На hh болтались одни и те же 3 вакансии годами. Ну а вас поздравляю с успешной деятельностью
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>видео рассказывает о основных причинах увольнения S>удивительно низкая квалификация последняя в этом списке
Удивительнее, что этот пункт вообще здесь оказался.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
"Низкая квалификация" он раскрыл как необучаемость. А по несоответствию ожиданиям (т.е. несоответствие квалификации ожиданиям) или "просто всех за...." происходит нередко.
C0s>меня неожиданно сделали токсичным, так как с таким подходом к заваливанию и затягиванию деятельности, а также изгибу scrum-методик я был не согласен
Это значит "всех за...". Гибче (agile) нужно быть.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>видео рассказывает о основных причинах увольнения
А перечислить? Откуда дрова?
S>удивительно низкая квалификация последняя в этом списке
Никогда не видел чтоб за это увольняли.
По моим ощущениям 90% сокращение штата, 9% нарушение дисциплины или типа того (забил на работу, посрался с боссом).
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>"приходите на собеседование, говорите что умеете работать с каким-то фреймворком, вам верят на слово"
C>
Imho "умение работать с фреймворком", это что-то уровня одноклеточного. Любой человек разумный может начать педалить на фреймворке через день после просмотра обучающих материалов.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
S>>удивительно низкая квалификация последняя в этом списке
Я увольнял пару раз + несколько раз человек откровенно начинал левачить и скорость разработки снижалась до половины от студенческой с качеством ниже плинтуса.
S>>>удивительно низкая квалификация последняя в этом списке
D>Я увольнял пару раз + несколько раз человек откровенно начинал левачить и скорость разработки снижалась до половины от студенческой с качеством ниже плинтуса.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
S>>>>удивительно низкая квалификация последняя в этом списке
D>>Я увольнял пару раз + несколько раз человек откровенно начинал левачить и скорость разработки снижалась до половины от студенческой с качеством ниже плинтуса.
GIV>Это не квалификация
однозначно, даже наоборот, некий показатель того, что человек не туловище, мотивирован и т.д.
а то что он "левачил" это как раз говорит об "унылости" процесса
Das Reich der Freiheit beginnt da, wo die Arbeit aufhört. (c) Karl Marx
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>>"приходите на собеседование, говорите что умеете работать с каким-то фреймворком, вам верят на слово"
C>>
Тё>Imho "умение работать с фреймворком", это что-то уровня одноклеточного. Любой человек разумный может начать педалить на фреймворке через день после просмотра обучающих материалов.
Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
K>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>Хм. Переводя взгляд на автора темы, был уверен, что увижу RussianFellow.
K>а я вот ожидал там как раз автора
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>9% нарушение дисциплины или типа того (забил на работу, посрался с боссом).
Тоже однажды увольнял за левачество. Чел открыл свое дело, перестал работать и спокойно ждал когда его попросят.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
S>>удивительно низкая квалификация последняя в этом списке GIV>Никогда не видел чтоб за это увольняли. GIV>По моим ощущениям 90% сокращение штата, 9% нарушение дисциплины или типа того (забил на работу, посрался с боссом).
Меня увольняли за низкую квалификацию. После пяти лет моей работы в фирме сменились проекты и технологии.
Полгода я промучился на неинтересном стеке и в неинтересной сфере, а потом меня, к счастью, уволили за непригодность.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Здравствуйте, ForestDront, Вы писали:
FD>>Меня увольняли за низкую квалификацию. После пяти лет моей работы в фирме сменились проекты и технологии. FD>>Полгода я промучился на неинтересном стеке и в неинтересной сфере, а потом меня, к счастью, уволили за непригодность.
A>А зачем было мучаться? A>У меня так было, после новости о смене технологии на неинтересную мне и выходом на новое место работы прошло несколько недель. Причём на новой работе стек был мне неизвестный, но интересный, пришлось купить книжки и читать в любое доступное время, отрабатываемое на старой работе
Это было до ковида, с удалёнкой на qt под линуксы было намного сложнее.
Здравствуйте, ForestDront, Вы писали:
FD>Это было до ковида, с удалёнкой на qt под линуксы было намного сложнее.
Мы работали по удалёнке. Да, на Qt и под Linux. Проблем никаких не наблюдалось.
Конечно же, надо знать C++ и Qt, надо владеть навыками работы в Linux (да и владение тем же POSIX приветствуется).
В чём же вопрос?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>Остальные причины сводятся к S>>Не сошлись характерами S>>Не повезло S>>Компания или отдел закрывается
KP>Ты еще кое что упустил: проиграл в корпоративных войнах. Хотя это можно и в "не повезло" отнести.
Не работает в тех государствах, где нету employment at will.
Т.е. в большей части государств «первого мира», а так же «Снежных Нигериях» вроде РФ.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>привыкли сопли жевать, мол «как платят так и работаем».
там всё проще было, долговременные копания в legacy, коллективная поддержка внутреннего знания, ради чего это всё нужно именно в таком виде, и как избежать перестройки всего и, как следствие, потери собственной значимости.
A>а внешнему сотруднику, т.е. контрактеру, почти всегда, платят в два раза больше, нежели перманенту. A>вот на кой лад им такое счастье рядом? чтобы уродами на его фоне смотреться? когда он и денег больше зарабатывает и работает реально лучше.
в том контексте, насколько я осведомлён, это было лишь отчасти правдой. кому-то за выслугу лет платили то же самое, но на перманенте, т.е. с парашютом в случае увольнения, а кому-то перераспределяли премии за победы на бумаге.
это всё можно принять при условии, что проводилась бы регулярная работа по поднятию общей средней готовности работать на новых ЯП, с новыми парадигмами и т.д.
A>никаких вариантов кроме как отойти в сторону не существует. при любом варианте развития событий «болото» или решит променять его на двух других сотрудников или же объявит «токсичным» и выплюнет.
мне без проблем
там же я помню и внешних, которые сами уходили на повышение, так и внутренних, которые понимали, что в сложившейся ситуации либо соглашаешься дальше месить навоз без перспектив повышения, либо ищешь, находишь и уходишь.
но за просранные полимеры немного обидно — можно было сделать лучше (не компании, но конечным потребителям).
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>но за просранные полимеры немного обидно — можно было сделать лучше (не компании, но конечным потребителям).
таки конечный потребитель не всегда является клиентом компании
да и контракторов потому нанимают, что они не станут публично высказываться. о том, как же оно всё изнутри плохо и насколько всем начхать на возможность сделать лучше потребителям. контрактер хорошо понимает, что ему выгоднее молчать и получить за это возможность поработать в ещё нескольких «доходных предприятиях». нежели втыкаться куда-то перманентом и с высоты нового положения вещать о своём недавнем опыте.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Не работает в тех государствах, где нету employment at will.
Много где работает, на своем опыте знаю
A>Т.е. в большей части государств «первого мира», а так же «Снежных Нигериях» вроде РФ.
И в РФ работает, есть занятные случаи, иногда даже довольно громкие. Тут, конечно, уровень выше чем рядового программиста, но публичные достоверные случаи более низкого уровня обычно сложно найти, хотя они есть.
ИМХО обычно разработка на Qt под Linux — связана с разработкой ПО для оборудования.
В таких случаях действительно — уход на удалёнку является делом достаточно болезненным.
Так как приходится запускать ПО на разных изделиях/приборах (а не только на компьютере).
В условиях удалёнки, когда разработчик занимается на дому, такое оказывается либо вообще невыполнимым,
либо трудновыполнимым (или связанным с привлечением посторонних).
В первую влну ковида — нам удалось месяца три работать из дома (и изредко приезжать на офис).
Теперь мы работе, но как будет развиваться ситуация дальше — пока не ясно.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>видео рассказывает о основных причинах увольнения S>удивительно низкая квалификация последняя в этом списке
S>https://www.youtube.com/watch?v=QUr4NS-UQK4
Какая-то мало обоснованная гнусавая речь
хороших не увольняют, если человек приносит компании бабло, уволят того, кто приносит меньше
рядовой программист делает ошибки и компания теряет миллионы, откровенно поржал, может стоит нанять менеджера, чтобы диверсифицировать и минимизировать риски?
В enterprise только хорошо знаю, как на многомиллионов пилят, а на ошибки всем наплевать.
Здравствуйте, diez_p, Вы писали:
_>хороших не увольняют, если человек приносит компании бабло, уволят того, кто приносит меньше
Увольняют разных. Знаю как уволили человека с плохим характером, хотя заменить его было некем и контора теряла реальные деньги из-за этого.
Надо понимать, что все разные и даже в маленькой компании деньги часто могут играть неопределяющую роль.
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>Здравствуйте, diez_p, Вы писали:
_>>хороших не увольняют, если человек приносит компании бабло, уволят того, кто приносит меньше
S>Увольняют разных. Знаю как уволили человека с плохим характером, хотя заменить его было некем и контора теряла реальные деньги из-за этого. S>Надо понимать, что все разные и даже в маленькой компании деньги часто могут играть неопределяющую роль.
Хороший это не значит, что пишет код, а значит, что приносит компании прибыль, грубо говоря выгоден компании
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>нужно ли?
Кому как. Если у кого-то цель в жизни найти тёпленькое местечко и сидеть там тихо до самой пенсии — то да, нужно изгибаться вместе с линией партии. Но лично я получаю кайф от своей работы, а потому стараюсь делать её так, чтобы было не стыдно потом её показать и о ней рассказать другим.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>И в РФ работает, есть занятные случаи, иногда даже довольно громкие. Тут, конечно, уровень выше чем рядового программиста, но публичные достоверные случаи более низкого уровня обычно сложно найти, хотя они есть.
A>Вечно забываю на сколько ЛК является убогой, гнилой и нищей конторой. В сравнении с тем же сугубо питерским Veeam, за десять лет поднявшимся из ничего. A>А уволить человека с парашютом — это и дурак может, тут ничего хитрого нету, т.е. совершенно не важно какова причина.
Там без парашюта уволили, да еще и плюнули в спину напоследок.
В нормальных странах так не делается (впрочем в нормальных странах такой санта-барбары бы не было без поддержки акционеров).
Здравствуйте, diez_p, Вы писали:
S>>Увольняют разных. Знаю как уволили человека с плохим характером, хотя заменить его было некем и контора теряла реальные деньги из-за этого. S>>Надо понимать, что все разные и даже в маленькой компании деньги часто могут играть неопределяющую роль.
_>Хороший это не значит, что пишет код, а значит, что приносит компании прибыль, грубо говоря выгоден компании
Ну так я и пишу конкретный пример — был человек, он конкретно приносил прибыль, т.к. в компании было мало сотрудников, его часть никто не знал, а это было условно говоря полпродаваемой системы. За плохой характер его уволили, хотя деньги компания теряла вполне конкретные, т.к. пришлось какие то сроки сдвигать,
какие то проекты отменять, затыкать дыры.
Так что прибылью определяется совсем не все.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, diez_p, Вы писали:
_>>Хороший это не значит, что пишет код, а значит, что приносит компании прибыль, грубо говоря выгоден компании
RF>Вот за что я и не люблю капитализм.
Вам надо во фреймворки/языки, там действительно нужен хороший код и на него есть спрос.
В бизнес приложении нужен оптимальный код, т.е. он там может принять хорошую форму когда разрастается и если при этмо его пишут действительно сеньйоры, но это скорее исключение из правил.
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>Ну так я и пишу конкретный пример — был человек, он конкретно приносил прибыль, т.к. в компании было мало сотрудников, его часть никто не знал, а это было условно говоря полпродаваемой системы. За плохой характер его уволили, хотя деньги компания теряла вполне конкретные, т.к. пришлось какие то сроки сдвигать, S>какие то проекты отменять, затыкать дыры. S>Так что прибылью определяется совсем не все.
Менеджмент/владельцы тоже делают ошибки, ну и платят за это. Прибылью, просто надо знать грани.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
S>>>>удивительно низкая квалификация последняя в этом списке
D>>Я увольнял пару раз + несколько раз человек откровенно начинал левачить и скорость разработки снижалась до половины от студенческой с качеством ниже плинтуса.
GIV>Это не квалификация
Она, если ты не умеешь левачить -- не берись.
S>Ну так я и пишу конкретный пример — был человек, он конкретно приносил прибыль, т.к. в компании было мало сотрудников, его часть никто не знал, а это было условно говоря полпродаваемой системы. За плохой характер его уволили, хотя деньги компания теряла вполне конкретные, т.к. пришлось какие то сроки сдвигать, S>какие то проекты отменять, затыкать дыры.
Вполне возможно, что его часть никто не знал, потому что он никого не подпускал и отношение к нему было "не трожь его — вонять не будет". В какой-то момент (например, возникла потребность расширить команду) руководство решило, что этого зазвездившегося чудака нужно убрать, потому что никакой квалифицированный разработчик с ним работать не станет (есть выбор из вариантов получше). С ним станут работать только те, кому на все плевать или у кого нет выбора. Если квалификация мудака высокая и у него есть чему поучиться — тогда пару лет у него будут учиться, а работать точно не с ним. Но таких квалифицированных крайне мало.
Слегка абстрактный, но вполне реалистичный пример — "Доктор Хаус". С тем придурком никто работать не станет, но, т.к. у него высочайшая квалификация, к нему выстроится очередь из желающих поучиться у него (2, максимум 3 года, не больше). Команду он тоже не соберет больше 2-3 человек. Кроме подчиненных сотрудничать с ним будет его начальник (который зачем-то его держит у себя) и единственный друг, остальные будут крыть трехэтажным и обходить стороной. Если для бизнеса приемлемо, что человек работает один изолированно или с командой из 2-3-х человек, которые каждые 2 года меняются — тогда он вполне приемлем для бизнеса. А если нужна команда побольше и более предсказуемая (чтобы MRT сканер за пару лимонов под наркотой не раздалбывал) — придется поискать более вменяемых сотрудников.
"Хаус" с его квалификацией — исключение среди исключений. По моему опыту мудаки только на словах что-то могут, а в реале квалификация ниже плинтуса (сложно прокачать навыки и знания, когда нужно всем доказать свою правоту и с тобой никто не хочет общаться, но в своих глазах они, однозначно, герои).
Стратегия "полезного для бизнеса мудака" описана в книге "Не работайте с мудаками". Продавец в магазине просекал "прибыльных" покупателей и обслуживал только их, в том числе в чужом отделе, игнорировал "своих" менее прибыльных. Его продажи были в 2 раза выше, чем у других — он был звездой, но всех задолбал (отбирая чужих покупателей и другими чудачествами). Когда получил пинка под зад, продажи всего магазина выросли на 40%.
Так что твой "конкретный" пример, который приносил прибыль, скорее всего, не выгоден для бизнеса в целом.
