Re[5]: Что скажете насчет проекта для начинающих программист
От: Слава  
Дата: 02.10.20 05:40
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Я уже попрощался с одним «заказчиком» (название чисто условное, поскольку об оплате мы изначально не договаривались) по своей инициативе, не хотелось бы повторять этот опыт.


Сходите к какому-нибудь аутсорсеру. У вас вообще какой опыт работы, что вы знаете и где находитесь?
Re[6]: Что скажете насчет проекта для начинающих программист
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 02.10.20 06:05
Оценка:
Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Сходите к какому-нибудь аутсорсеру. У вас вообще какой опыт работы, что вы знаете и где находитесь?


Опыт сколько-нибудь серьезной коммерческой разработки у меня нулевой. Знаю JavaScript на уровне джуна и Python на уровне недоджуна (в смысле, некоторые тонкости подзабыл за ненадобностью, а до некоторых не добрался). А где я нахожусь, лучше даже не говорить. К примеру, год назад я почел за счастье, что скорость доступа в Интернет у меня выросла с 2 Мбит/с до 6 Мбит/с (временами даже выше) без увеличения абонентской платы в разы, а еще доступ в Интернет наконец-то стал по-настоящему безлимитным.
Отредактировано 02.10.2020 7:47 Lazytech . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 02.10.2020 6:31 Lazytech . Предыдущая версия .
Отредактировано 02.10.2020 6:13 Lazytech . Предыдущая версия .
Отредактировано 02.10.2020 6:12 Lazytech . Предыдущая версия .
Отредактировано 02.10.2020 6:08 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[2]: Что скажете насчет проекта для начинающих программистов?
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 02.10.20 06:10
Оценка:
Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Дополню: если вы не считаете зазорным получать деньги ни за что, то возьмитесь за эту работу и постарайтесь как можно чаще получать платежи, желательно авансовые. Ничего не подписывайте. Вряд ли вы завершите проект, но хотя бы получите деньги от заказчика.


Меня сейчас интересует не столько возможность заработать любым путем, сколько получение реального опыта.
Re[5]: Что скажете насчет проекта для начинающих программистов?
От: AleksandrN Россия  
Дата: 02.10.20 08:20
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>За еду — это пойти юниором в московскую или питерскую компанию на 50-40т.р. (net, после вычета НДФЛ).

A>>В связи с короновирусной пандемией это может быть и полностью удалёнка, с договорённостью о последующей релокации, если человек из регионов.

L>Судя по тому, с чем я недавно столкнулся, московские компании стараются брать москвичей для работы в офис, причем отбор достаточно жесткий.


В любой московской компании много людей из других регионов. Часто бывает, что начальство тоже приезжее. Никто не смотрит, откуда человек.

L>А джуны из других стран, надо полагать, дружно идут лесом.


Что бы взять работника из другой страны, нужно больше юридических действий (кроме белорусских граждан).
Re[3]: Что скажете насчет проекта для начинающих программистов?
От: AleksandrN Россия  
Дата: 02.10.20 08:28
Оценка: 15 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, Слава, Вы писали:


С>>Дополню: если вы не считаете зазорным получать деньги ни за что, то возьмитесь за эту работу и постарайтесь как можно чаще получать платежи, желательно авансовые. Ничего не подписывайте. Вряд ли вы завершите проект, но хотя бы получите деньги от заказчика.


L>Меня сейчас интересует не столько возможность заработать любым путем, сколько получение реального опыта.


Можно поискать на hh по словам junior frontend.
Re[4]: Что скажете насчет проекта для начинающих программистов?
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 02.10.20 08:42
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Можно поискать на hh по словам junior frontend.


Порадовало одно объявление.

Вакансия Начинающий Junior Full Stack Developer в Москве, работа в Дарента
  Осторожна, многабукаф!!!

Начинающий Junior Full Stack Developer

от 20 000 руб. на руки
ООО Дарента

Москва

Требуемый опыт работы: 1–3 года

Частичная занятость, удаленная работа

Возможно трудоустройство на 1-6 месяцев

Возможна подработка: сменами по 4-6 часов

Для разработки нового международного образовательного EdTech-стартапа нам в команду требуется инициативный проактивный джуниор фулл-стек разработчик для разработки сайта, приложения, чат-бота и игр.

CodesFord.com — это наше новое направление. CodesFord — это дочерняя компания нашего основного бизнеса (Даренты). Мы нанимаем Вас именно в образовательный проект CodesFord.com, а не в автомобильный проект Darenta, если Вы проходите все этапы.

Возможно, мы примем в команду стартапа юное дарование без большого опыта работы программистом, но точно с большим желанием учиться и развиваться.

Профессиональные задачи:

умение или хотя бы желание писать хорошо читаемый код;
интеграция с внутренними информационными системами и партнерскими сервисами (API, XML, JSON);
большой спектр интересных и разнообразных задач, позволяющих получать новый опыт;
постоянно изучать новые технологии и решать новые интересные задачи;
знание HTML, CSS, JS;
знание, понимание, опыт работы с кодом в рамках ООП и MVC;
Вы сможете брать задачи по поддержке, развитию и улучшению движка для искусственного интеллекта. Движок будет написан на python и будет иметь микросервисную архитектуру;
готовность к решению сложных задач;
пунктуальность, исполнительность.

Обязанности:

Участие в проектировании систем;
UX/UI, интерфейсы;
апдейт сайта;
front-end, back-end;
разработка нового функционала на Python, Django;
рефакторинг текущей кодовой базы;
поиск ошибок, их устранение;
разработка интеграций с различными внешними системами;
оптимизация сервисов под высокие нагрузки;
apps;
поэтапный запуск на рабочем сервере;

Unit / smoke testing;

опыт работы с базами данных;

опыт работы с docker-контейнерами;

умение разбираться в чужом коде;

понимание работы http, https, REST API;

git на уровне очень уверенного пользователя;
разработка браузерных игр типа Flexbox Froggy;
разработка приложений;
разработка чат-ботов;
создание анимации в js;

проведение тестирования сайта и игр;
помощь в продвижении (понимание семантической верстки, валидность верстки, понимание факторов, которые могут позитивно повлиять на SEO, микро-разметка, интеграция с соц.сетями и мэссэнджэрами, etc.);

создание документации (ТЗ, change log);
прояснение и ревью требований;
участие в формировании спринтов, учитывая философию Agile и фрэймворк Скрам;
работа с маркетологом, дизайнером и менеджером;
конф-коллы в зуме;
фоллоу-апы в Slack и коммуникации через джиру;
понимание, что нужно заапдейтить после митапа;
наставничество новых джунов в будущем, когда достигнете уровня Тимлида, Технического Директора или Senior Software Engineer.

3адачи:

анализ проектной документации и внесение предложений по ее дополнению;
анализ требований, технической документации;
составление плана верстки шаблонов на основе документации/требований/рабочего функционала;
описание сценариев использования;
поддержка документации в актуальном состоянии;
взаимодействие с маркетинг-аналитиками, дизайнером, менеджером, ведущими разработчиками и другими участниками команды.

Навыки:

доки, которые Вы пишите понятны других людям и не содержат лишней информации;

понимание жизненного цикла разработки;
игровой опыт (мобильные, браузерные, консольные, десктопные игры — в приоритете образовательные игры);
уверенные знания теории web и mobile, а также умение применять эти знания на практике.

Будет дополнительным плюсом:

активный профиль Stackoverflow;
опыт разработки на каком-нибудь компилируемом языке (подойдет и пэт-проект);
опыт работы с большими нагрузками и крупными проектами;
отличные коммуникативные навыки, командный игрок.

Что надо будет делать:

верстать и программить сайты и приложения;
создавать игры с классной механикой;
разрабатывать шаблоны на основе макетов из Фигмы.

Что мы предлагаем:

работу в проектной команде с минимумом этапов согласований и бюрократии;
обязательный профессиональный и личный рост;
активность, целеустремленность и ответственность;
макбук и последний айфон, после американского акселератора, чтобы Вы смогли протестить все и чтобы убедиться, что до публики доходит вся та красота, над которой Вы корпели в IDE.

Требования:

чувство юмора;
желательно знать, к примеру, как быстро и круто разрабатывались отечественные стартапы, вышедшие на рынок прозападных стран, то есть, интересоваться не только буржуйскими хайповыми тиктоками, а и нашими уютными успешными проектами;
соблюдение баланса между свободой и само-дисциплиной (то есть, желание озвучивать сроки по своим задачам предварительно и дальнейшая попытка выполнить всё в свои же сроки);
субординация (у нас в стартапе есть демократия, но нет и не будет анархии, так как мы за порядок, а не за хаос);
всегда можно высказать свое слово, все внимательно выслушают;
инициативность, проактивность, желание развиваться;
постоянное саморазвитие и самообразование (ютюп с учебными развивающими роликами на вашем девайсе должен каждый вечер набирать больше просмотров, чем ваш холодильник);
небоязнь попасть на интервью к Дудю в Кремниевой Долине и отсутствие страха перед журналистами, которые хотят взять у Вас интервью после пресс-завтрака в лофте;
любовь к книгам;
предыдущий успешный коммерческий опыт работы джуном (не ждуном);
без наличия подтверждённого опыта — желание стажироваться и расти в сторону техдира, либо просто Middle и Senior разработчика, либо UX/UI эксперта.

Условия:

профессиональный, дружный коллектив;
работа удаленно или смешанный формат;
демонстрация открытого портфолио через Ваш гитхаб, лендос на вордпрессе, стэндэлон или LinkedIn;
готовность к тестовому заданию;
если Вы не можете пройти тестовое задание, если у Вас нет никакого опыта, если Вам не понятны буквы, которые написаны в данной вакансии, но Вы хотите всему этому научиться, то смело проситесь на месячную образовательную стажировку по скайпу, чтобы тратить час в день и чтобы войти в IT;
наш проект даст возможность увеличить ваше открытое профессиональное рабочее портфолио специалиста или же начать Ваше портфолио, если оно пока еще не сформировано;
для входа в нашу компанию имеется минимальный порог;
высшее образование не обязательно;
возможность совмещать данную работу с Вашей учёбой, если Вы учитесь в ВУЗе, в Институте Благородных Девиц, в ПТУ, в колледже, в лицее, в школе или в дедсаде;
возможность совмещать данную работу с другой работой, если Вы сейчас где-то работаете, но если это не госслужба в РФ или что-то под NDA;
важно наличие постоянного стабильного безлимитного интернета;
предыдущий опыт не важен, если Вы решительно настроены начать успешную карьеру в IT;
Вы можете трудиться удалённо с относительно свободным графиком;
умение коммуницировать удалённо и быть всегда на связи с основателем проекта;
желательно наличие загранпаспорта, возможны командировки, связанные с обучением в мельбурнском или калифорнийском акселераторе, участием в IT-выставках a-ля WebSummit и во время ключевых переговоров с иностранными инвесторами нашего стартапа здесь у нас в Мельбурне;
возможность переезда в Мельбурн после открытия всех границ и выхода проекта на окупаемость (оплата визы, страховки, перелётов, трансферов, проживания и питания + суточные + оклад + бонус за достижение KPI);
официальное оформление по трудовой книжке через наше российское ООО или через наше мельбурнское PTY LTD;
нацеленность на долгосрочное сотрудничество;
оплачиваемый отпуск на месяц каждые полгода;
больничные, декреты;
отчисления в пенсионный фонд;
оплата за овертайм;
ЗП на 1-ый месяц — от 20 т.р. (в зависимости от Вашего опыта и портфолио);
если в Вашем резюме предыдущая должность указана, как Технический Директор, либо Middle, либо Senior, либо Chief Technical Officer, либо TeamLead, то в сопроводительном письме сразу после слова "Здравствуйте" указывайте желаемый оклад, а также обязательно пишите, чем Вы были кому-то полезны ранее и чем будете полезны у нас;
по мере роста, в нашей организации для каждого специалиста возможна периодическая (раз в 3 месяца) переиндексация оклада в большую сторону, а также карьерный рост;
бонусы (премии);
компенсация затрат на мобильную связь через первые 10 месяцев;
ДМС, включая стоматологию, через первые 10 месяцев;
частичная компенсация спорта, через первые 10 месяцев;
наш стартап поможет изучить английский язык для IT-специалистов, если Ваш текущий уровень ниже среднего.

Re[3]: Что скажете насчет проекта для начинающих программист
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 02.10.20 09:16
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:


JSM>>подожди-ка

JSM>>у тебя всё хорошо с английским
JSM>>что ты вообще делаешь на русских биржах?

L>К сожалению, у меня до сих пор нет доступа к PayPal, а без него на том же Upwork нечего делать.


Upwork вполне себе платит на счет тоже. Вроде в Узбекистане же с этим-то нормально? Тоже думаю что стоит там попробовать.
Этот конкретный проект IMHO реально тяжелый, даже для профи, и заказчик похоже неадекватный (не осознает его сложность)

На кошках (майтенасе вордпресса например) и то можно больше заработать
Отредактировано 02.10.2020 9:18 bnk . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 02.10.2020 9:17 bnk . Предыдущая версия .
Re[5]: Что скажете насчет проекта для начинающих программист
От: Je suis Mamut  
Дата: 02.10.20 09:24
Оценка: 15 (1) +1 :)))
ну вот — апплайся, только денег побольше проси

да блин
апплайся тебе говорят
и денег проси больше
это ровно то, что ты ищешь
и никого они на 20 не нанимают, всем больше дают
опыт будет нормальный, а не с каким-то чудиком, как в прошлой вакансии
если не зааплаишься — тебя покусает короновирус, как трампа

текст писал какой-то графоман, но за всей этой ерундой четко просматривается обычная нормальная айтишная контора
давай я тебе переведу текст на более простой язык

  вакансия

берем джунов

слышите, мы джунов берем
ООО Дарента

мы обычная IT контора

Частичная занятость, удаленная работа

мы берем джунов

да-да, джунов берем!

мы обычная it контора, пилим сайт

вот, решили расшириться(деньги есть. тебе кстати не нужны?) и берем джунов

ДЖУНОВ БЕРЕМ

Профессиональные задачи:

сайт пилить будем. мы вообще обычно сайты пилим

Обязанности:

естественно — сайт пилить. мы пилим, и ты будешь
мы же обычная it компания

3адачи:

мы берем джунов, но все будет как у больших мальчиков

Навыки:

да мы джунов берем. ты почему еще нам не написал?

Будет дополнительным плюсом:

если джун не в криозаморозке — будем пищать от восторга

Что надо будет делать:

сайты пилить

Что мы предлагаем:

мы обычная it компания. когда ты уже нам напишешь?

Требования:

требуем, чтобы ты немедленно нам написал, сил нету ждать

Условия:

мы обычная айтишная компания, которая очень-очень хочет заманить к себе джуна

Отредактировано 02.10.2020 11:34 koenig . Предыдущая версия .
Re[2]: Что скажете насчет проекта для начинающих программистов?
От: jamesq Россия  
Дата: 02.10.20 09:41
Оценка: +1 :)))
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Это из серии "сделай мне комию гугла за 100 баксов"

G>Проект накроется медным тазом либо сразу (если разрабов не найдут) либо через пару месяцев бесплатной работы.

А организатор, чувствую, будет кричать, что его разрабы слишком любят деньги и слишком медленно работают, что не вписывается в его гениальный план.
Re[3]: Что скажете насчет проекта для начинающих программистов?
От: Gradiens  
Дата: 02.10.20 10:58
Оценка: +3
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:


G>>Это из серии "сделай мне комию гугла за 100 баксов"

G>>Проект накроется медным тазом либо сразу (если разрабов не найдут) либо через пару месяцев бесплатной работы.

J>А организатор, чувствую, будет кричать, что его разрабы слишком любят деньги и слишком медленно работают, что не вписывается в его гениальный план.

А то!
Причем он может искренне не понимать, в чем сложность. Взять, и написать "интерактивное окно с 3д-моделью дома". Силами 2-х джунов, ага.
Даже если заказчик — милейший человек, он в итоге обвинит во всем исполнителей.
Re: Что скажете насчет проекта для начинающих программистов?
От: elmal  
Дата: 02.10.20 17:37
Оценка: 15 (1) +2
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Как по-вашему, имеет ли смысл браться за такой проект ради приобретения начального опыта коммерческой разработки? Проблема в том, что я никогда не занимался геометрическим моделированием и слабо себе представляю, что это такое.

Как минимум это все будет крайне геморройной, и крайне хреново будет цениться нормальными работодателями. Для первоначального опыта коммерческой разработки самое эффективное — это пролезть на какую крупную аутсорс галеру и проработать там пару лет. Можно даже за бесплатно. По крайней мере базовую культуру разработки тебе поставят, будешь понимать что такое реальное коммерческое ИТ. А тут — начинающий не справится во первых, и даже если он настолько гениален, что справится, он не получит от такой работы главное — культуры разработки, он будет вариться в собственном соку, и все эти подвиги по большому счету у работодателей востребованы будут мало.
Re[7]: Что скажете насчет проекта для начинающих программист
От: Antidote  
Дата: 03.10.20 01:37
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Опыт сколько-нибудь серьезной коммерческой разработки у меня нулевой. Знаю JavaScript на уровне джуна и Python на уровне недоджуна (в смысле, некоторые тонкости подзабыл за ненадобностью, а до некоторых не добрался). А где я нахожусь, лучше даже не говорить. К примеру, год назад я почел за счастье, что скорость доступа в Интернет у меня выросла с 2 Мбит/с до 6 Мбит/с (временами даже выше) без увеличения абонентской платы в разы, а еще доступ в Интернет наконец-то стал по-настоящему безлимитным.


Может нужно подумать о переезде?
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[3]: Что скажете насчет проекта для начинающих программистов?
От: Antidote  
Дата: 03.10.20 01:40
Оценка: 5 (1) +1 -1
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Меня сейчас интересует не столько возможность заработать любым путем, сколько получение реального опыта.


Очень сложно набирать первый опыт удалённо, впрочем, как и передавать опыт Наставник должен сидеть в шаговой доступности, чтобы мог подойти, сесть за твой комп, и по шагам показать, что и как.
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[2]: Что скажете насчет проекта для начинающих программистов?
От: Antidote  
Дата: 03.10.20 01:43
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Как минимум это все будет крайне геморройной, и крайне хреново будет цениться нормальными работодателями. Для первоначального опыта коммерческой разработки самое эффективное — это пролезть на какую крупную аутсорс галеру и проработать там пару лет. Можно даже за бесплатно. По крайней мере базовую культуру разработки тебе поставят, будешь понимать что такое реальное коммерческое ИТ. А тут — начинающий не справится во первых, и даже если он настолько гениален, что справится, он не получит от такой работы главное — культуры разработки, он будет вариться в собственном соку, и все эти подвиги по большому счету у работодателей востребованы будут мало.


Бесплатно в нормальную контору никогда не возьмут, им работать нужно, а не иметь в штате чела, который не заинтересован что-то делать и свалит в любую минуту, что ему терять. А вкладывать в него нужно время разработчиков, которое совсем не бесплатное (врятли кто-то будет тратить время вне рабочих часов на обучение)
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[8]: Что скажете насчет проекта для начинающих программист
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 03.10.20 03:52
Оценка:
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Может нужно подумать о переезде?


Думаю, переезжать больше имеет смысл состоявшимся специалистам...
Re[9]: Что скажете насчет проекта для начинающих программист
От: Antidote  
Дата: 03.10.20 11:16
Оценка: 5 (1) +1
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Думаю, переезжать больше имеет смысл состоявшимся специалистам...


Ну если не получается стать "состоявшимся специалистом" удалённо — то надо пробовать все варианты, не? Можно поехать на пару месяцев одному, потом семью везти, можно мотаться туда-сюда, но долго это делать сложно.
Не ты первый, не ты последний, многие тут через такое проходили.
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[4]: Что скажете насчет проекта для начинающих программистов?
От: a7d3  
Дата: 04.10.20 07:20
Оценка:
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


L>>Меня сейчас интересует не столько возможность заработать любым путем, сколько получение реального опыта.


A>Очень сложно набирать первый опыт удалённо, впрочем, как и передавать опыт Наставник должен сидеть в шаговой доступности, чтобы мог подойти, сесть за твой комп, и по шагам показать, что и как.


Современные технологии позволяют и удалённо «сидеть за одним компом» при этом «не толкаясь локтями» — не вдыхая ароматы и т.п..
Как минимум скайп давно позволяет шарить десктоп или полностью или лишь отдельное окно.
Всякие TeamViewer'ы позволяют одновременно работать с одним и тем же десктопом, как сидящему за ним человеку, так и удалённо подключившемуся, при этом общаться как в том же скайпе.
Re[5]: Что скажете насчет проекта для начинающих программистов?
От: Antidote  
Дата: 04.10.20 08:54
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>>Очень сложно набирать первый опыт удалённо, впрочем, как и передавать опыт Наставник должен сидеть в шаговой доступности, чтобы мог подойти, сесть за твой комп, и по шагам показать, что и как.


A>Современные технологии позволяют и удалённо «сидеть за одним компом» при этом «не толкаясь локтями» — не вдыхая ароматы и т.п..

A>Как минимум скайп давно позволяет шарить десктоп или полностью или лишь отдельное окно.
A>Всякие TeamViewer'ы позволяют одновременно работать с одним и тем же десктопом, как сидящему за ним человеку, так и удалённо подключившемуся, при этом общаться как в том же скайпе.

И как это опровергает сказанное мною? Там было что-то про невозможно? И это был ответ человеку, который ищет работу джуном несколько месяцев, безрезультатно.
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[6]: Что скажете насчет проекта для начинающих программист
От: a7d3  
Дата: 04.10.20 10:13
Оценка:
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>И как это опровергает сказанное мною? Там было что-то про невозможно? И это был ответ человеку, который ищет работу джуном несколько месяцев, безрезультатно.


Хорошо, можно сказать более прямолинейно — это полная чушь и бред, что якобы наставник должен сидеть в шаговой доступности.
Эта самая шаговая доступность уже давно реализуется посредством технологий удалённого доступа или же системами совместной работы над кодом в онлайн, в реальном времени.
Проверено годами и через моря-океаны, когда юниоры с наставниками на разных континентах.
Отредактировано 04.10.2020 10:15 a7d3 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 04.10.2020 10:14 a7d3 . Предыдущая версия .
Re[7]: Что скажете насчет проекта для начинающих программист
От: Antidote  
Дата: 04.10.20 21:07
Оценка: +2
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Хорошо, можно сказать более прямолинейно — это полная чушь и бред, что якобы наставник должен сидеть в шаговой доступности.

A>Эта самая шаговая доступность уже давно реализуется посредством технологий удалённого доступа или же системами совместной работы над кодом в онлайн, в реальном времени.
A>Проверено годами и через моря-океаны, когда юниоры с наставниками на разных континентах.

Ну замечательно, что у тебя так всё работает, все люди разные, не всем одно и то же подходит, с чем ты споришь? ТС вот никак это не помогает найти работу, и твоё вот это умничанье ни к чему тут.
И сама удалёнка-то не всем подходит, некоторым она просто противопоказана, у людей нервные срывы и ухудшающаяся работоспособность, живи дальше в стране розовых пони, обзывая факты чушью, детский сад на лямках.
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.