Здравствуйте, mgu, Вы писали:
T>>потому что "Вы" создаёт ненужную дистанцию в ненужном месте: там , где нужно быстро реагировать и где каких-то иерархий нет
mgu>Нужно быстро реагировать в службе поддержки, но и там все на "вы". "Вы" -- это не только иерархия и, кстати, что в ней плохого?
Вы — это иерархия, и она хороша там, где хороша. А тут, например, ты мне не начальник, и никакой иерархии особо нету, кроме модераторов, у которых есть другие методы демонстрировать своё превосходство.
САД>>еще больше напрягает когда "вы" пишут с большой буквы. мало того, что человека называют во множественном числе, так еще и зачем-то акцентируют на этом большее внимание.
SVZ>Напрягают нормы русского языка? Мдяяя...
писать "вы" с большой буквы, это не нормы, это проблемы с головой.
можешь погуглить, достаточно обоснований.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>еще больше напрягает когда "вы" пишут с большой буквы. мало того, что человека называют во множественном числе, так еще и зачем-то акцентируют на этом большее внимание.
SVZ>Напрягают нормы русского языка? Мдяяя...
Как раз-таки Вы с большой буквы в личном обращении — это признак неграмотности. И к тому же употребляется теми, кто хочет с тебя что-то поиметь или нажухлить.
Вижу "Вы" — сразу напрягаюсь, а где меня кидают?
UP:
все, все, посыпаю голову пеплом. Вы с большой буквы нельзя писать только при обращении к группе лиц.
Но все равно, когда обращаются подчеркнуто вежливо — как правило, хотят что-то получить. И это — напрягает
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>еще больше напрягает когда "вы" пишут с большой буквы. мало того, что человека называют во множественном числе, так еще и зачем-то акцентируют на этом большее внимание.
SVZ>>Напрягают нормы русского языка? Мдяяя...
САД>писать "вы" с большой буквы, это не нормы, это проблемы с головой. САД>можешь погуглить, достаточно обоснований.
Зачем гуглить? Это правило проходят в начальной школе.
Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы. Написание Вы, Ваш с прописной при обращении к нескольким лицам – ошибка.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
САД>>>еще больше напрягает когда "вы" пишут с большой буквы. мало того, что человека называют во множественном числе, так еще и зачем-то акцентируют на этом большее внимание.
SVZ>>Напрягают нормы русского языка? Мдяяя...
G>Как раз-таки Вы с большой буквы в личном обращении — это признак неграмотности. И к тому же употребляется теми, кто хочет с тебя что-то поиметь или нажухлить. G>Вижу "Вы" — сразу напрягаюсь, а где меня кидают?
ага, напиши это толстым, чехову, достоевскому, булгакову... да вообще любому грамотному русскому писателю, ставшему всемирно известным: все они используют "Вы"
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>>Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>еще больше напрягает когда "вы" пишут с большой буквы. мало того, что человека называют во множественном числе, так еще и зачем-то акцентируют на этом большее внимание.
SVZ>>Напрягают нормы русского языка? Мдяяя...
G>Как раз-таки Вы с большой буквы в личном обращении — это признак неграмотности. И к тому же употребляется теми, кто хочет с тебя что-то поиметь или нажухлить. G>Вижу "Вы" — сразу напрягаюсь, а где меня кидают?
Здравствуйте, mgu, Вы писали: >Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
Это Вы перепутали Хабр и Кывт. На Хабре за тыканье можно и в карму получить, поэтому все такие вежливые. Но вежливость эта — натянутая, как улыбка на день рождении тещи.
А на КЫВТе кармы нету. Так что можно расслабить булки и общаться по-простому.
T>>"ты" в западном мире- это демократично, открыто и прогрессивно, это сигнал всем : "Мы с тобой одной крови, ты и я",
RNS>На английском "ты" (thou) никто не использует. В древние времена использовали, сейчас только "вы" (you).
во-первых, эту пургу никто, кроме лингвистов не знает, и любой переводчик "ты" переводит как "you", а "Вы"- как "you sir"
во-вторых, кто тебе сказал, что западный мир ограничен ущербными англосаксами ? есть западные нации, породившие великих писателей, музыкантов и философов: англосаксы к этим культурным нациям никакого отношения не имеют
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>ага, напиши это толстым, чехову, достоевскому, булгакову... да вообще любому грамотному русскому писателю, ставшему всемирно известным: все они используют "Вы"
Да вот так всегда во всех рукописях и используют? Может конечно и используют, но как будет напечатано в книге это не только их выбор, но и редактора с корректором. Особенно в изданном после смерти автора.
А фамилии этих людей почему с маленьких букв?
Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
K>http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88
Самый ранний справочник, на который ссылаются, 2003-го года. Интересно, а что советские лингвисты думали на этот счет?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Обращаться к 60-ти летнему корифею типа "Вася, ты как пойдешь домой, возьми ключ с собой" у меня язык как-то с трудом поворачивался бы например bnk>Однако же имел несчастье наблюдать, как подобная культура общения насаждалась руководством компании, при поддержке борзых молодых управленцев.
А чего сам Вася хочет? Он хочет работать программистом и чтобы к нему относились как к равному или хочет, чтобы его уважали просто за восраст?
У программистов, как и во всех профессиях, где много тонкостей, ценится профессионализм. Поэтому уважение просто по факту не будет.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Когда старший младшему говорит "вы" — это смотрится крайне круто, на мой взгляд. Тащился, когда в универе к нам, соплякам, говорили "вы" дядечки белобородые.
Это реально круто. И говорит о культуре старшего. Немного приятно, не на столько, чтобы тащиться.
Сам молодым тыкаю.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
K>>http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88 M>Самый ранний справочник, на который ссылаются, 2003-го года. Интересно, а что советские лингвисты думали на этот счет?
Я проходил это правило примерно в 84-85 году.
Можно спросить у Валерия Викторыча, что творилось в 60-х, он наверняка помнит.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>>Обращаться к 60-ти летнему корифею типа "Вася, ты как пойдешь домой, возьми ключ с собой" у меня язык как-то с трудом поворачивался бы например bnk>>Однако же имел несчастье наблюдать, как подобная культура общения насаждалась руководством компании, при поддержке борзых молодых управленцев.
A>А чего сам Вася хочет? Он хочет работать программистом и чтобы к нему относились как к равному или хочет, чтобы его уважали просто за восраст? A>У программистов, как и во всех профессиях, где много тонкостей, ценится профессионализм. Поэтому уважение просто по факту не будет.
Вася хочет просто нормально работать.
По возможности избегая зрелища, как молодых заставляют ему "тыкать", потому что правила в компании такие, и как они смущаются это делать.
То есть, речь за то, чтобы просто обеспечить комфортное окружение всем, самоутверждение тут вроде как-то параллельно.
Предполагается, что Вася уже не мальчик, ему завоевывать чье-то там "уважение" не особо интересно.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Вася хочет просто нормально работать. bnk>По возможности избегая зрелища, как молодых заставляют ему "тыкать", потому что правила в компании такие, и как они смущаются это делать.
Правила компании как с кем-то общаться, это уже не нормально.
bnk>Предполагается, что Вася уже не мальчик, ему завоевывать чье-то там "уважение" не особо интересно.
Уважением в любом случае придётся зарабатывать. Если этот Вася не основал компанию, а пришёл туда так же как студент Петя, то они на равных.
T>>ага, напиши это толстым, чехову, достоевскому, булгакову... да вообще любому грамотному русскому писателю, ставшему всемирно известным: все они используют "Вы" P>Да вот так всегда во всех рукописях и используют? Может конечно и используют, но как будет напечатано в книге это не только их выбор, но и редактора с корректором. Особенно в изданном после смерти автора.
всё-таки я исхожу из того, что писатели своим редакторам доверяют, а переиздания ориентируются на первую книгу
P>А фамилии этих людей почему с маленьких букв?
борюсь таким доступным мне способом за реформу русского языка: не вижу никакого смысла выделять фамилии, если повествование абсолютно нейтрально, да и смысла никакого эти заглавные буквы не несут, короче, одна лишь никому не нужная избыточность
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
K>>http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88 M>Самый ранний справочник, на который ссылаются, 2003-го года. Интересно, а что советские лингвисты думали на этот счет?
http://www.nartov.ru/you-you.htm вот это нагуглилость, там есть ссылки пораньше
думаю еше лингвисты с советским прошлым сочиняли
Das Reich der Freiheit beginnt da, wo die Arbeit aufhört. (c) Karl Marx
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>>иерархия тут очень даже есть: клиент- это король, а сотрудник техподдержки- бесправная обслуга...
mgu>>"Это пережиток прошлого".
T>довольно спорное утверждение, особенно во времена победившего чистогана...
Во времена победившего чистогана один пациент погоды не делает.
T>ты когда последний раз заглядывал в техподдержку? бесправнее их трудно найти...
Как ни загляну, всех посылают.
T>недавно стал свидетелем того, как в одной западной компании в одной из самых западных стран шеф отдела техподдержки был занят почти весь день тем, что вёл лист, куда заносил, когда тот или иной его подчинённый ходил в туалет и долго ли он там времени провёл...
Так они и отыгрываются на клиентах. У нас на работе, например, громче всех распоряжается уборщица.
T>>>"Вы" — это пережиток прошлого, на "Вы" обращались к дворянам и господам,
mgu>>А на "ты" -- к холопам.
T>вообще-то на "ты" всегда обращались к братьям и сёстрам, т.е. к равным
Зачем мне эти многочисленные родственники? А ещё на "ты" к малым детям, делать их равными взрослым как-то странно.
T>>>когда же этим словом при ссср начали пользоваться шариковы всех мастей, смысл его использования полностью утратился, T>>>кстати, на линии поддержки ещё и имя-отчество указывать любят... и это во времена, когда самого путина называют просто "владимиром"
mgu>>А самого Клинтона -- вообще Биллом. Всё через жопу вверх ногами.
T>а что тебя в этом не устраивает? у испанской знати имя могло состоять из 20 слов, где сейчас эти испанцы?
Так можно и президента называть "чуваком". Во всём нужна мера.
T>>>"ты" в западном мире- это демократично, открыто и прогрессивно, это сигнал всем : "Мы с тобой одной крови, ты и я", T>>>"Вы", используемое в академической среде- это улыбки пауков в банке, готовых сожрать друг друга при первой возможности
mgu>>Возможно, это и прогрессивно: в самом деле, "вы" употребляется к коллегам в галстуках. Программисты стали ходить на работу с кудрявыми ногами и ничего -- мир не рухнул.
T>"Вы" не используется ни в одной профессиональной среде, где нужно думать головой: ни среди программистов, ни среди юристов, ни среди архитекторов
Угу, "ваша честь".
T>потому что если "Иван Иванович" — начальник, то ты, его подчинённый, по определению — дурак, и не важно, что, на самом деле, всё с точностью до наоборот
