Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
потому что "Вы" создаёт ненужную дистанцию в ненужном месте: там , где нужно быстро реагировать и где каких-то иерархий нет
САД>>еще больше напрягает когда "вы" пишут с большой буквы. мало того, что человека называют во множественном числе, так еще и зачем-то акцентируют на этом большее внимание.
SVZ>Напрягают нормы русского языка? Мдяяя...
писать "вы" с большой буквы, это не нормы, это проблемы с головой.
можешь погуглить, достаточно обоснований.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
Обращение на "вы" — это как с шампанским по утрам. Если не аристократ, то лучше не надо.
Вообще, на Руси и в более поздней России было принято обращаться только на "ты", что к холопу, что к царю, что к богу. "Высший свет" потом себе напридумывал (наподражал с благоговейной Европы) обращение на "вы", но у них там всегда была своя атмосфера. А потом крестьяне начали строить из себя знать и "выкать" налево и направо. И тут показательно, что для тебя среди грузчиков обращение на "ты" естественно, а вот среди программистов уже нет. Чернь и знать, гы-гы.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков.
Многие застали фидошный "нетикет", по которому обращение на "вы" означает, что собеседник уже держит в руках канделябр и готов дать им по голове
Это в основном относится к общению на кывте.
А в программерских коллективах до недавнего времени средний возраст был ниже 30, поэтому и обращение было соответствующим.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков.
Потому что программисты видят самое потаённое и, не побоюсь этого слова, исподнее друг друга. Я свой код даже жене не показываю, а коллеги видят. Как можно после этого не перейти на "ты"?
mgu>Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы".
Так незнакомые же, по сути, люди.
mgu>Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности).
Меня тоже, всегда на "Вы" обращаюсь.
mgu>Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Зачем гуглить? Это правило проходят в начальной школе.
SVZ>
SVZ>Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы. Написание Вы, Ваш с прописной при обращении к нескольким лицам – ошибка.
Вежливого! А не униженного.
Так я тут уже многократно заявлял, что могу определить качество программиста без всяких тестовых заданий, просто по сообщениям: по отсутствию описок, соблюдению правил правописания, структуризации, компактности, переиспользованию информации, применению ссылок, а также "грейд" английского. Ну нельзя грамотно писать на ЯП, не осилив родного на уровне начальной школы. Сегодня ты не застегнул крючок на гимнастёрке использовал неуместную форму указателя "ты/вы/Вы", а завтра перепутал * с &, int с Int.
bnk>Обращаться к 60-ти летнему корифею типа "Вася, ты как пойдешь домой, возьми ключ с собой" у меня язык как-то с трудом поворачивался бы например bnk>Однако же имел несчастье наблюдать, как подобная культура общения насаждалась руководством компании, при поддержке борзых молодых управленцев.
это культурные условности традиционного патриархального воспитания...
к родителям или пожилым родственникам ты тоже на "Вы" обращаешься?
когда челу под 65 лет, у него сотни тыс. дохода нерублей в год, две докторских степени в прошлом, уже полностью обеспеченная старость впереди, ему по барабану, как кто-то к нему обращается
я как раз замечал другую картину: когда у людей какие-то проблемы, люди пытаются по-другому самоутвердиться: путём ли "Вы",. путём ли "Ивановича", но это ведь не решение коренной проблемы — невозможности самореализоваться
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>еще больше напрягает когда "вы" пишут с большой буквы. мало того, что человека называют во множественном числе, так еще и зачем-то акцентируют на этом большее внимание.
Напрягают нормы русского языка? Мдяяя...
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, mgu, Вы писали: >Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
Это Вы перепутали Хабр и Кывт. На Хабре за тыканье можно и в карму получить, поэтому все такие вежливые. Но вежливость эта — натянутая, как улыбка на день рождении тещи.
А на КЫВТе кармы нету. Так что можно расслабить булки и общаться по-простому.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
еще больше напрягает когда "вы" пишут с большой буквы. мало того, что человека называют во множественном числе, так еще и зачем-то акцентируют на этом большее внимание.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>еще больше напрягает когда "вы" пишут с большой буквы. мало того, что человека называют во множественном числе, так еще и зачем-то акцентируют на этом большее внимание.
SVZ>Напрягают нормы русского языка? Мдяяя...
Как раз-таки Вы с большой буквы в личном обращении — это признак неграмотности. И к тому же употребляется теми, кто хочет с тебя что-то поиметь или нажухлить.
Вижу "Вы" — сразу напрягаюсь, а где меня кидают?
UP:
все, все, посыпаю голову пеплом. Вы с большой буквы нельзя писать только при обращении к группе лиц.
Но все равно, когда обращаются подчеркнуто вежливо — как правило, хотят что-то получить. И это — напрягает
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
Исходный пункт психологической теории Гурджиева — отсутствие единого Я у «несовершенного» человека. Человек начинает делать одно дело, бросает его, начинает другое, его также бросает, берется за третье и т.д. И внешнее поведение, и внутренняя логика реагирования на события все время меняются. Стороннему наблюдателю такое непостоянство может казаться нелогичным.
Та или иная реакция будет определяться состоянием, в котором находится человек: погружен ли он в отвлеченные мысли, наполнен ли гражданским чувством, сосредоточен ли на своем благополучии или стремится к самоутверждению, т.е. тем, какое из его Я главенствует в данный момент. Точно так же деятельность одного и того же человека направлена то на добывание денег, то на заботу о близких, то на преодоление творческого кризиса и т.д. Каждый раз перед нами фактически разные люди.
Гурджиев говорит, что есть много претендентов на роль «хозяина» (много Я). Каждый из них стремится быть «хозяином», и иногда ему это удается, но он оказывается калифом на час, так как вскоре его свергает другой претендент, власть которого так же непродолжительна, как и его предшественника.
Наличие многих Я объясняет неспособность «несовершенного» человека к длительной целенаправленной деятельности. Когда одно Я планирует что-то сделать, оно не подозревает, что вскоре будет «свергнуто», а новый «хозяин» не станет реализовывать его планы.
То есть, обращение делается либо к "физлицу в целом" со всеми его множественными я (вы) либо к конкретной сборке с которой имеешь дело по текущему вопросу (ты).
Особенно в сети, особенно к анонимам, с которыми общаешься "не с персоной, а с точкой зрения".
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>еще больше напрягает когда "вы" пишут с большой буквы. мало того, что человека называют во множественном числе, так еще и зачем-то акцентируют на этом большее внимание.
SVZ>>Напрягают нормы русского языка? Мдяяя...
САД>писать "вы" с большой буквы, это не нормы, это проблемы с головой. САД>можешь погуглить, достаточно обоснований.
Зачем гуглить? Это правило проходят в начальной школе.
Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы. Написание Вы, Ваш с прописной при обращении к нескольким лицам – ошибка.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"?
У нас долгое время это было прописано в правилах поведения — обязательное обращение ко всем на ты. Это должно было "демократизировать обстановку". Считаю такие попытки регулировать отношения в коллективе абсолютным бредом. Люди сами разберутся, как им друг к другу обращаться.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Интернет — это отдушина. В реальной жизни сядешь в троллейбус, а там Артемка с мавашей в спортивной сумке. Поди, тыкни ему "эй, Ты! передай ка за проезд!".
какой троллейбус? их отменили
не, к нему надо культурно, в мясовозе: "слышь, метнулся с мелочугой к кучеру"
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Я думаю это калька с английского, где вообще нет разницы между "ты" и "вы".
Интересно, есть еще языки кроме русского где обращение разделено на "ты" и "вы"?
bnk>Идея такая, что в дружному молодом коллективе (тм) нет места пережиткам темного прошлого.
При чем здесь "пережиток прошлого"? На улице незнакомых людей называть на "вы" — это тоже пережиток прошлого?
RF>Если в коллективе сотрудники примерно одного возраста--то да, можно общаться на "ты". RF>Если же сотрудники разных возрастов, то да, тем, кто моложе, проще обращаться к тем, кто старше на "Вы".
Когда старший младшему говорит "вы" — это смотрится крайне круто, на мой взгляд. Тащился, когда в универе к нам, соплякам, говорили "вы" дядечки белобородые.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
Я думаю это калька с английского, где вообще нет разницы между "ты" и "вы". Идея такая, что в дружному молодом коллективе (тм) нет места пережиткам темного прошлого.
Реально бывает как-то неловко обращаться, я встречал варианты где "ты" и "имя отчество", типа, "Сергей Петрович, ты что тут за ахинею понаписал", может даже как-то лучше работает после 50, чем просто по имени.
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
mgu>>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
T>потому что "Вы" создаёт ненужную дистанцию в ненужном месте: там , где нужно быстро реагировать и где каких-то иерархий нет
Нужно быстро реагировать в службе поддержки, но и там все на "вы". "Вы" -- это не только иерархия и, кстати, что в ней плохого?
mgu>>>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
T>>потому что "Вы" создаёт ненужную дистанцию в ненужном месте: там , где нужно быстро реагировать и где каких-то иерархий нет
mgu>Нужно быстро реагировать в службе поддержки, но и там все на "вы". "Вы" -- это не только иерархия и, кстати, что в ней плохого?
иерархия тут очень даже есть: клиент- это король, а сотрудник техподдержки- бесправная обслуга...
"Вы" — это пережиток прошлого, на "Вы" обращались к дворянам и господам,
когда же этим словом при ссср начали пользоваться шариковы всех мастей, смысл его использования полностью утратился,
кстати, на линии поддержки ещё и имя-отчество указывать любят... и это во времена, когда самого путина называют просто "владимиром"
"ты" в западном мире- это демократично, открыто и прогрессивно, это сигнал всем : "Мы с тобой одной крови, ты и я",
"Вы", используемое в академической среде- это улыбки пауков в банке, готовых сожрать друг друга при первой возможности
Здравствуйте, The Minister, Вы писали:
bnk>>Я думаю это калька с английского, где вообще нет разницы между "ты" и "вы".
TM>Интересно, есть еще языки кроме русского где обращение разделено на "ты" и "вы"?
Вроде в большинстве языков (ну, кроме английского) есть.
А в японском этих ты-вы не два, а дюжина, в зависимости от степени уважительности которую хочешь показать. Вот где гемор-то, наверное
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>иерархия тут очень даже есть: клиент- это король, а сотрудник техподдержки- бесправная обслуга...
"Это пережиток прошлого".
T>"Вы" — это пережиток прошлого, на "Вы" обращались к дворянам и господам,
А на "ты" -- к холопам.
T>когда же этим словом при ссср начали пользоваться шариковы всех мастей, смысл его использования полностью утратился, T>кстати, на линии поддержки ещё и имя-отчество указывать любят... и это во времена, когда самого путина называют просто "владимиром"
А самого Клинтона -- вообще Биллом. Всё через жопу вверх ногами.
T>"ты" в западном мире- это демократично, открыто и прогрессивно, это сигнал всем : "Мы с тобой одной крови, ты и я", T>"Вы", используемое в академической среде- это улыбки пауков в банке, готовых сожрать друг друга при первой возможности
Возможно, это и прогрессивно: в самом деле, "вы" употребляется к коллегам в галстуках. Программисты стали ходить на работу с кудрявыми ногами и ничего -- мир не рухнул.
mgu>>>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
T>>потому что "Вы" создаёт ненужную дистанцию в ненужном месте: там , где нужно быстро реагировать и где каких-то иерархий нет
bnk>Это если все в коллективе примерно одного возраста. Сам вопрос появляется, если разница в возрасте в коллективе лет так в 20-30. bnk>Возможно ты просто с таким не сталкивался?
сталкивался: между теми, кому 20 и 40 лет- проблем нет, проблем нет и с теми, кому 65, если у них светлая голова
T>>"ты" в западном мире- это демократично, открыто и прогрессивно, это сигнал всем : "Мы с тобой одной крови, ты и я",
RNS>На английском "ты" (thou) никто не использует. В древние времена использовали, сейчас только "вы" (you).
во-первых, эту пургу никто, кроме лингвистов не знает, и любой переводчик "ты" переводит как "you", а "Вы"- как "you sir"
во-вторых, кто тебе сказал, что западный мир ограничен ущербными англосаксами ? есть западные нации, породившие великих писателей, музыкантов и философов: англосаксы к этим культурным нациям никакого отношения не имеют
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
mgu>>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков.
SVZ>Многие застали фидошный "нетикет", по которому обращение на "вы" означает, что собеседник уже держит в руках канделябр и готов дать им по голове SVZ>Это в основном относится к общению на кывте. SVZ>А в программерских коллективах до недавнего времени средний возраст был ниже 30, поэтому и обращение было соответствующим.
Так до недавнего времени и в интернетах хамили друг другу, пользуясь безнаказанностью, личности, ходящие в реальной жизни вдоль стенки. А сейчас всё чинно-благородно. Так что перестроиться не так уж и сложно.
Здравствуйте, mgu, Вы писали: mgu>"Вы" -- это вежливость, а не уважение.
Даже в весьма формальной Германии, по крайней мере в среде IT, вполне устойчиво употребляется "ты". Уважение проявляется в несколько других вещах. Я могу говорить "вы" и не уважать человека.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Я думаю это калька с английского, где вообще нет разницы между "ты" и "вы".
В английском все на "вы", кроме бога. Скорее, калька с немецкого, где на Sie обращаются только уж к совсем важным персонам. С другой стороны, и "вы" пришло к нам из французского. Хочется стабильности (тм).
bnk>Идея такая, что в дружному молодом коллективе (тм) нет места пережиткам темного прошлого.
А отдаёт школотой.
bnk>Реально бывает как-то неловко обращаться, я встречал варианты где "ты" и "имя отчество", типа, "Сергей Петрович, ты что тут за ахинею понаписал", может даже как-то лучше работает после 50, чем просто по имени.
"Ахинею понаписал" -- я таких слов в дружных стаях и не слыхивал, зато в ходу употребление третьего лица: "Какой мудак это наговнокодил?!"
Стыдно сказать, но я часто даже и не знаю отчества начальника. А иногда не в курсе, какого он пола.
T>>иерархия тут очень даже есть: клиент- это король, а сотрудник техподдержки- бесправная обслуга...
mgu>"Это пережиток прошлого".
довольно спорное утверждение, особенно во времена победившего чистогана...
ты когда последний раз заглядывал в техподдержку? бесправнее их трудно найти...
недавно стал свидетелем того, как в одной западной компании в одной из самых западных стран шеф отдела техподдержки был занят почти весь день тем, что вёл лист, куда заносил, когда тот или иной его подчинённый ходил в туалет и долго ли он там времени провёл...
T>>"Вы" — это пережиток прошлого, на "Вы" обращались к дворянам и господам,
mgu>А на "ты" -- к холопам.
вообще-то на "ты" всегда обращались к братьям и сёстрам, т.е. к равным
T>>когда же этим словом при ссср начали пользоваться шариковы всех мастей, смысл его использования полностью утратился, T>>кстати, на линии поддержки ещё и имя-отчество указывать любят... и это во времена, когда самого путина называют просто "владимиром"
mgu>А самого Клинтона -- вообще Биллом. Всё через жопу вверх ногами.
а что тебя в этом не устраивает? у испанской знати имя могло состоять из 20 слов, где сейчас эти испанцы?
T>>"ты" в западном мире- это демократично, открыто и прогрессивно, это сигнал всем : "Мы с тобой одной крови, ты и я", T>>"Вы", используемое в академической среде- это улыбки пауков в банке, готовых сожрать друг друга при первой возможности
mgu>Возможно, это и прогрессивно: в самом деле, "вы" употребляется к коллегам в галстуках. Программисты стали ходить на работу с кудрявыми ногами и ничего -- мир не рухнул.
"Вы" не используется ни в одной профессиональной среде, где нужно думать головой: ни среди программистов, ни среди юристов, ни среди архитекторов
потому что если "Иван Иванович" — начальник, то ты, его подчинённый, по определению — дурак, и не важно, что, на самом деле, всё с точностью до наоборот
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>потому что "Вы" создаёт ненужную дистанцию в ненужном месте: там , где нужно быстро реагировать и где каких-то иерархий нет
Можно подумать, не к месту сказанное "ты" не создаёт ненужную дистанцию.Про скорость реакции вообще не понял, оба слова состоят из двух букв.
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
mgu>>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
T>потому что "Вы" создаёт ненужную дистанцию в ненужном месте: там , где нужно быстро реагировать и где каких-то иерархий нет
Это если все в коллективе примерно одного возраста. Сам вопрос появляется, если разница в возрасте в коллективе лет так в 20-30.
Возможно ты просто с таким не сталкивался?
Обращаться к 60-ти летнему корифею типа "Вася, ты как пойдешь домой, возьми ключ с собой" у меня язык как-то с трудом поворачивался бы например
Однако же имел несчастье наблюдать, как подобная культура общения насаждалась руководством компании, при поддержке борзых молодых управленцев.
T>>потому что "Вы" создаёт ненужную дистанцию в ненужном месте: там , где нужно быстро реагировать и где каких-то иерархий нет
S>Можно подумать, не к месту сказанное "ты" не создаёт ненужную дистанцию.Про скорость реакции вообще не понял, оба слова состоят из двух букв.
наверное, для тех, кто на западе не жил, всё это непонятно...
если к кому-то обращаешься на "Вы", то к такому человеку просто так не подойдёшь с проблемой, у такого человека может не оказаться времени ни для тебя ни для твоей проблемы: нужно прилагать больше усилий, чтобы просто договориться о беседе (а она может состояться и через 2 недели, когда нужно было "ещё вчера"), чтобы просто объяснить проблему, нужно выбирать слова, чтобы ненароком не обидеть уважаемого человека — всё это замедляет реакцию и усложняет коммуникацию , выгоды от этого никому, кроме самого уважаемого человека, нет
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
Если в коллективе сотрудники примерно одного возраста--то да, можно общаться на "ты".
Если же сотрудники разных возрастов, то да, тем, кто моложе, проще обращаться к тем, кто старше на "Вы".
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
bnk>>Обращаться к 60-ти летнему корифею типа "Вася, ты как пойдешь домой, возьми ключ с собой" у меня язык как-то с трудом поворачивался бы например bnk>>Однако же имел несчастье наблюдать, как подобная культура общения насаждалась руководством компании, при поддержке борзых молодых управленцев.
T>это культурные условности традиционного патриархального воспитания... T>к родителям или пожилым родственникам ты тоже на "Вы" обращаешься?
Это другое (с) Конечно к родителям я на "вы" не обращаюсь
А в англоязычных компаниях о таких вот моральных терзаниях ты-вы даже и не подозревают однако
Но не все что подходит "им", подходит "нам" тоже. Так что лучше уж я буду "плакать по ятю", чем вот так вот везде юзать "you".
bnk>>Я думаю это калька с английского, где вообще нет разницы между "ты" и "вы". TM>Интересно, есть еще языки кроме русского где обращение разделено на "ты" и "вы"?
В немецком, помимо личных обращений ты и вы существуют еще множественные числа от ты и вы (это моя интерпретация, лингвисты бы заплевали). То есть мы, обращаясь к группе людей, говорим "вы". У немцев это обращение к группе людей разное, в зависимости от того, на ты или на вы с каждым из них по отдельности общаешься ) Вот вроде так запомнилось )
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>"Вы" — это пережиток прошлого, на "Вы" обращались к дворянам и господам,
Ну вот , все советское время обращаться на "Вы" было нормой, и вдруг к дворянам и господам
T>кстати, на линии поддержки ещё и имя-отчество указывать любят... и это во времена, когда самого путина называют просто "владимиром"
Имя-отчество используется когда обращаешься к неблизкому знакомому или человеку существенно старше по возрасту. Использование имени-отчества не при личном обращении имевшее некоторое распространение в высших слоях до революции и повсеместное в советское время сейчас действительно отмерло. По этой причине Путин — Владимир. Но если бы пришлось разговаривать лично с ним все же Владимир Владимирович.
T>"ты" в западном мире- это демократично, открыто и прогрессивно, это сигнал всем : "Мы с тобой одной крови, ты и я",
А по-русски "ты" это признак (не сигнал) достаточно дружеского или близкого к дружескому отношения. Уверен, что "ты" в качестве настолько примитивного "сигнала" нам нужно?
T>"Вы", используемое в академической среде- это улыбки пауков в банке, готовых сожрать друг друга при первой возможности
То есть ВУЗовские преподаватели частенько обращающиеся к студентам на "Вы" делают это из презрения к ним или из готовности сожрать их? Видимо на ближайшем экзамене.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Вроде, это у военных такие внутренние традиции.
Совсем необязательно военные, но они по всей видимости тоже. Это как минимум советская традиция, хотя возможно и дореволюционная. Так обращались к друг другу (обычно взаимно) мужчины старше среднего возраста не слишком пролетарского, а иногда просто не люмпенского круга. Разумеется не друзья и родственники, но и не случайные знакомые — коллеги по работе, просто хорошие, но не близкие знакомые.
T>>"Вы" — это пережиток прошлого, на "Вы" обращались к дворянам и господам, P>Ну вот , все советское время обращаться на "Вы" было нормой, и вдруг к дворянам и господам
это смотря какого периода ссср брать, если времён "развала совка", когда малообразованная еврейская псевдо-интеллигенция от всего воротила свой горбатый носик, то да, если же немного подумать, то понятно, что "товарищ" может сочетаться только с "ты"
T>>кстати, на линии поддержки ещё и имя-отчество указывать любят... и это во времена, когда самого путина называют просто "владимиром" P>Имя-отчество используется когда обращаешься к неблизкому знакомому или человеку существенно старше по возрасту. Использование имени-отчества не при личном обращении имевшее некоторое распространение в высших слоях до революции и повсеместное в советское время сейчас действительно отмерло. По этой причине Путин — Владимир. Но если бы пришлось разговаривать лично с ним все же Владимир Владимирович.
так я же так и говорю: это всё- пережитки прошлого, в настоящем времени мало кого интересует, сыном кого кто-то там является, гораздо важнее то, что сам человек может или не может сказать/предложить
T>>"ты" в западном мире- это демократично, открыто и прогрессивно, это сигнал всем : "Мы с тобой одной крови, ты и я", P>А по-русски "ты" это признак (не сигнал) достаточно дружеского или близкого к дружескому отношения. Уверен, что "ты" в качестве настолько примитивного "сигнала" нам нужно?
в странах, где настоящее "Вы" (а не такое, когда в переполненном трамвае барышня возмущается: "мужчина, перестаньте класть на меня Ваши яйца")- это норма, а не форма речи, обращение на на "ты" приятно удивляет
T>>"Вы", используемое в академической среде- это улыбки пауков в банке, готовых сожрать друг друга при первой возможности P> P>То есть ВУЗовские преподаватели частенько обращающиеся к студентам на "Вы" делают это из презрения к ним или из готовности сожрать их? Видимо на ближайшем экзамене.
вузовские преподаватели по отношению друг к другу довольно часто ведут себя как пауки в банке и вынуждены часто друг другу улыбаться и "выкать", душевнее чем грузчики они от этого не становятся
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>И тут показательно, что для тебя среди грузчиков обращение на "ты" естественно, а вот среди программистов уже нет. Чернь и знать, гы-гы.
Обращение среди программистов на "ты" тоже естественно, мы просто чаще задумываемся как комфортней для собеседника при существенной разнице в возрасте.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
T>>потому что "Вы" создаёт ненужную дистанцию в ненужном месте: там , где нужно быстро реагировать и где каких-то иерархий нет
mgu>Нужно быстро реагировать в службе поддержки, но и там все на "вы". "Вы" -- это не только иерархия и, кстати, что в ней плохого?
Вы — это иерархия, и она хороша там, где хороша. А тут, например, ты мне не начальник, и никакой иерархии особо нету, кроме модераторов, у которых есть другие методы демонстрировать своё превосходство.
САД>>>еще больше напрягает когда "вы" пишут с большой буквы. мало того, что человека называют во множественном числе, так еще и зачем-то акцентируют на этом большее внимание.
SVZ>>Напрягают нормы русского языка? Мдяяя...
G>Как раз-таки Вы с большой буквы в личном обращении — это признак неграмотности. И к тому же употребляется теми, кто хочет с тебя что-то поиметь или нажухлить. G>Вижу "Вы" — сразу напрягаюсь, а где меня кидают?
ага, напиши это толстым, чехову, достоевскому, булгакову... да вообще любому грамотному русскому писателю, ставшему всемирно известным: все они используют "Вы"
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>>Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>еще больше напрягает когда "вы" пишут с большой буквы. мало того, что человека называют во множественном числе, так еще и зачем-то акцентируют на этом большее внимание.
SVZ>>Напрягают нормы русского языка? Мдяяя...
G>Как раз-таки Вы с большой буквы в личном обращении — это признак неграмотности. И к тому же употребляется теми, кто хочет с тебя что-то поиметь или нажухлить. G>Вижу "Вы" — сразу напрягаюсь, а где меня кидают?
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>ага, напиши это толстым, чехову, достоевскому, булгакову... да вообще любому грамотному русскому писателю, ставшему всемирно известным: все они используют "Вы"
Да вот так всегда во всех рукописях и используют? Может конечно и используют, но как будет напечатано в книге это не только их выбор, но и редактора с корректором. Особенно в изданном после смерти автора.
А фамилии этих людей почему с маленьких букв?
Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
K>http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88
Самый ранний справочник, на который ссылаются, 2003-го года. Интересно, а что советские лингвисты думали на этот счет?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Обращаться к 60-ти летнему корифею типа "Вася, ты как пойдешь домой, возьми ключ с собой" у меня язык как-то с трудом поворачивался бы например bnk>Однако же имел несчастье наблюдать, как подобная культура общения насаждалась руководством компании, при поддержке борзых молодых управленцев.
А чего сам Вася хочет? Он хочет работать программистом и чтобы к нему относились как к равному или хочет, чтобы его уважали просто за восраст?
У программистов, как и во всех профессиях, где много тонкостей, ценится профессионализм. Поэтому уважение просто по факту не будет.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Когда старший младшему говорит "вы" — это смотрится крайне круто, на мой взгляд. Тащился, когда в универе к нам, соплякам, говорили "вы" дядечки белобородые.
Это реально круто. И говорит о культуре старшего. Немного приятно, не на столько, чтобы тащиться.
Сам молодым тыкаю.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
K>>http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88 M>Самый ранний справочник, на который ссылаются, 2003-го года. Интересно, а что советские лингвисты думали на этот счет?
Я проходил это правило примерно в 84-85 году.
Можно спросить у Валерия Викторыча, что творилось в 60-х, он наверняка помнит.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>>Обращаться к 60-ти летнему корифею типа "Вася, ты как пойдешь домой, возьми ключ с собой" у меня язык как-то с трудом поворачивался бы например bnk>>Однако же имел несчастье наблюдать, как подобная культура общения насаждалась руководством компании, при поддержке борзых молодых управленцев.
A>А чего сам Вася хочет? Он хочет работать программистом и чтобы к нему относились как к равному или хочет, чтобы его уважали просто за восраст? A>У программистов, как и во всех профессиях, где много тонкостей, ценится профессионализм. Поэтому уважение просто по факту не будет.
Вася хочет просто нормально работать.
По возможности избегая зрелища, как молодых заставляют ему "тыкать", потому что правила в компании такие, и как они смущаются это делать.
То есть, речь за то, чтобы просто обеспечить комфортное окружение всем, самоутверждение тут вроде как-то параллельно.
Предполагается, что Вася уже не мальчик, ему завоевывать чье-то там "уважение" не особо интересно.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Вася хочет просто нормально работать. bnk>По возможности избегая зрелища, как молодых заставляют ему "тыкать", потому что правила в компании такие, и как они смущаются это делать.
Правила компании как с кем-то общаться, это уже не нормально.
bnk>Предполагается, что Вася уже не мальчик, ему завоевывать чье-то там "уважение" не особо интересно.
Уважением в любом случае придётся зарабатывать. Если этот Вася не основал компанию, а пришёл туда так же как студент Петя, то они на равных.
T>>ага, напиши это толстым, чехову, достоевскому, булгакову... да вообще любому грамотному русскому писателю, ставшему всемирно известным: все они используют "Вы" P>Да вот так всегда во всех рукописях и используют? Может конечно и используют, но как будет напечатано в книге это не только их выбор, но и редактора с корректором. Особенно в изданном после смерти автора.
всё-таки я исхожу из того, что писатели своим редакторам доверяют, а переиздания ориентируются на первую книгу
P>А фамилии этих людей почему с маленьких букв?
борюсь таким доступным мне способом за реформу русского языка: не вижу никакого смысла выделять фамилии, если повествование абсолютно нейтрально, да и смысла никакого эти заглавные буквы не несут, короче, одна лишь никому не нужная избыточность
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
K>>http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88 M>Самый ранний справочник, на который ссылаются, 2003-го года. Интересно, а что советские лингвисты думали на этот счет?
http://www.nartov.ru/you-you.htm вот это нагуглилость, там есть ссылки пораньше
думаю еше лингвисты с советским прошлым сочиняли
Das Reich der Freiheit beginnt da, wo die Arbeit aufhört. (c) Karl Marx
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>>иерархия тут очень даже есть: клиент- это король, а сотрудник техподдержки- бесправная обслуга...
mgu>>"Это пережиток прошлого".
T>довольно спорное утверждение, особенно во времена победившего чистогана...
Во времена победившего чистогана один пациент погоды не делает.
T>ты когда последний раз заглядывал в техподдержку? бесправнее их трудно найти...
Как ни загляну, всех посылают.
T>недавно стал свидетелем того, как в одной западной компании в одной из самых западных стран шеф отдела техподдержки был занят почти весь день тем, что вёл лист, куда заносил, когда тот или иной его подчинённый ходил в туалет и долго ли он там времени провёл...
Так они и отыгрываются на клиентах. У нас на работе, например, громче всех распоряжается уборщица.
T>>>"Вы" — это пережиток прошлого, на "Вы" обращались к дворянам и господам,
mgu>>А на "ты" -- к холопам.
T>вообще-то на "ты" всегда обращались к братьям и сёстрам, т.е. к равным
Зачем мне эти многочисленные родственники? А ещё на "ты" к малым детям, делать их равными взрослым как-то странно.
T>>>когда же этим словом при ссср начали пользоваться шариковы всех мастей, смысл его использования полностью утратился, T>>>кстати, на линии поддержки ещё и имя-отчество указывать любят... и это во времена, когда самого путина называют просто "владимиром"
mgu>>А самого Клинтона -- вообще Биллом. Всё через жопу вверх ногами.
T>а что тебя в этом не устраивает? у испанской знати имя могло состоять из 20 слов, где сейчас эти испанцы?
Так можно и президента называть "чуваком". Во всём нужна мера.
T>>>"ты" в западном мире- это демократично, открыто и прогрессивно, это сигнал всем : "Мы с тобой одной крови, ты и я", T>>>"Вы", используемое в академической среде- это улыбки пауков в банке, готовых сожрать друг друга при первой возможности
mgu>>Возможно, это и прогрессивно: в самом деле, "вы" употребляется к коллегам в галстуках. Программисты стали ходить на работу с кудрявыми ногами и ничего -- мир не рухнул.
T>"Вы" не используется ни в одной профессиональной среде, где нужно думать головой: ни среди программистов, ни среди юристов, ни среди архитекторов
Угу, "ваша честь".
T>потому что если "Иван Иванович" — начальник, то ты, его подчинённый, по определению — дурак, и не важно, что, на самом деле, всё с точностью до наоборот
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>То есть, обращение делается либо к "физлицу в целом" со всеми его множественными я (вы) либо к конкретной сборке с которой имеешь дело по текущему вопросу (ты).
Угу, "Не видишь, мы кушаем?" Или: "А вот и мы -- я и триппер".
O>Особенно в сети, особенно к анонимам, с которыми общаешься "не с персоной, а с точкой зрения".
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
Потому что du-Kultur стирает психологические грани между подчиненными и руководителями, а так же между возрастами. Это позволяет сконцентрироваться на работе, а не на бабуинских понятиях о том, кто первее родился и быстрее самку оплодотворил.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
mgu>>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
RF>Если в коллективе сотрудники примерно одного возраста--то да, можно общаться на "ты". RF>Если же сотрудники разных возрастов, то да, тем, кто моложе, проще обращаться к тем, кто старше на "Вы".
Классический этикет подразумевает, что старший или женщина позволяют собеседнику перейти на "ты". На деле же либо "проактивные" навязывают старшим "ты", либо попадается принципиальный молодой, отказывающийся переходить. Так что для меня оптимально "вы" для всех -- это поднимает молодых, а не опускает старых.
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>я как раз замечал другую картину: когда у людей какие-то проблемы, люди пытаются по-другому самоутвердиться: путём ли "Вы",. путём ли "Ивановича", но это ведь не решение коренной проблемы — невозможности самореализоваться
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
mgu>>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков.
N>Потому что программисты видят самое потаённое и, не побоюсь этого слова, исподнее друг друга. Я свой код даже жене не показываю, а коллеги видят. Как можно после этого не перейти на "ты"?
После такого боюсь обращаться к проктологу.
mgu>>Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы".
N>Так незнакомые же, по сути, люди.
Я им показывал свои срамные курсовики!
mgu>>Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности).
N>Меня тоже, всегда на "Вы" обращаюсь.
mgu>>Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
N>Уже написали выше, что это из Фидо, то есть исторически сложилось.
Хм... однако в 1991-м все как-то быстро соскочили с "товарищей".
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD> И тут показательно, что для тебя среди грузчиков обращение на "ты" естественно, а вот среди программистов уже нет. Чернь и знать, гы-гы.
Так и когда грузчик сморкается при помощи большого пальца, меня не коробит. А вот программисты всё норовят в платочек. Или у меня неполные сведения?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
T>>"Вы" — это пережиток прошлого, на "Вы" обращались к дворянам и господам, P>Ну вот , все советское время обращаться на "Вы" было нормой, и вдруг к дворянам и господам
Ну да, классика же: "Вас тут не стояло!"
T>>кстати, на линии поддержки ещё и имя-отчество указывать любят... и это во времена, когда самого путина называют просто "владимиром" P>Имя-отчество используется когда обращаешься к неблизкому знакомому или человеку существенно старше по возрасту. Использование имени-отчества не при личном обращении имевшее некоторое распространение в высших слоях до революции и повсеместное в советское время сейчас действительно отмерло. По этой причине Путин — Владимир. Но если бы пришлось разговаривать лично с ним все же Владимир Владимирович.
И что-то мне подсказывает, что и к нам, простолюдинам, он будет обращаться на "вы".
T>>"ты" в западном мире- это демократично, открыто и прогрессивно, это сигнал всем : "Мы с тобой одной крови, ты и я", P>А по-русски "ты" это признак (не сигнал) достаточно дружеского или близкого к дружескому отношения. Уверен, что "ты" в качестве настолько примитивного "сигнала" нам нужно?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
mgu>>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
САД>еще больше напрягает когда "вы" пишут с большой буквы. мало того, что человека называют во множественном числе, так еще и зачем-то акцентируют на этом большее внимание.
Это просто такое правило правописания для официальных документов при обращении к одному человеку. Меня так больше напрягает, когда пишут "Вы" с большой буквы всегда, как положено в украинском.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
mgu>>Нужно быстро реагировать в службе поддержки, но и там все на "вы". "Вы" -- это не только иерархия и, кстати, что в ней плохого?
S>Вы — это иерархия, и она хороша там, где хороша. А тут, например, ты мне не начальник, и никакой иерархии особо нету, кроме модераторов, у которых есть другие методы демонстрировать своё превосходство.
Так и я вам не подчинённый. И в магазине при общении с продавцом начальников нет.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
mgu>>Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
TB>Ну ты первый день в интернете что ли? Меня наоборот подбешивает "вы" при неформальных беседах в интернете.
Не первый десяток лет. И на "вы" общаются во многих местах, в т. ч. и на КЫВТе. И при чём тут неформальность? Ещё: лично меня не подбешивает, если кто-то использует другую форму обращения, считаю, что это его право.
Здравствуйте, takTak, Вы писали: G>>Вижу "Вы" — сразу напрягаюсь, а где меня кидают? T>ага, напиши это толстым, чехову, достоевскому, булгакову... да вообще любому грамотному русскому писателю, ставшему всемирно известным: все они используют "Вы"
Зависит от контекста:
Наше всё
Александр Пушкин
Ты и я (Александру I)
Ты богат, я очень беден;
Ты прозаик, я поэт;
Ты румян, как маков цвет,
Я, как смерть, и тощ и бледен.
Не имея ввек забот,
Ты живешь в огромном доме;
Я ж средь горя и хлопот
Провожу дни на соломе.
Ешь ты сладко всякий день,
Тянешь вины на свободе,
И тебе нередко лень
Нужный долг отдать природе;
Я же с черствого куска,
От воды сырой и пресной,
Сажен за сто с чердака
За нуждой бегу известной.
Окружен рабов толпой,
С грозным деспотизма взором,
Афедрон ты жирный свой
Подтираешь коленкором;
Я же грешную дыру
Не балую детской модой
И Хвостова жесткой одой,
Хоть и морщуся, да тру.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Это Вы перепутали Хабр и Кывт. На Хабре за тыканье можно и в карму получить, поэтому все такие вежливые. Но вежливость эта — натянутая, как улыбка на день рождении тещи.
А я выкаю не из-под палки. Да и Будда всё видит. Возможно не поверите, но улыбка на дне рождения тёщи может быть и искренней.
G>А на КЫВТе кармы нету. Так что можно расслабить булки и общаться по-простому.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>А чего сам Вася хочет? Он хочет работать программистом и чтобы к нему относились как к равному или хочет, чтобы его уважали просто за восраст? A>У программистов, как и во всех профессиях, где много тонкостей, ценится профессионализм. Поэтому уважение просто по факту не будет.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>А на КЫВТе кармы нету. Так что можно расслабить булки и общаться по-простому.
По простому тут нельзя, мат запрещён.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__> Это позволяет сконцентрироваться на работе, а не на бабуинских понятиях о том, кто первее родился и быстрее самку оплодотворил.
От работы кони дохнут, зачем на ней концентрироваться?
mgu>Александр Пушкин mgu>Ты и я (Александру I)
mgu>Ты богат, я очень беден; mgu>Ты прозаик, я поэт; mgu>Ты румян, как маков цвет, mgu>Я, как смерть, и тощ и бледен. mgu>Не имея ввек забот, mgu>Ты живешь в огромном доме; mgu>Я ж средь горя и хлопот mgu>Провожу дни на соломе. mgu>Ешь ты сладко всякий день, mgu>Тянешь вины на свободе, mgu>И тебе нередко лень mgu>Нужный долг отдать природе; mgu>Я же с черствого куска, mgu>От воды сырой и пресной, mgu>Сажен за сто с чердака mgu>За нуждой бегу известной. mgu>Окружен рабов толпой, mgu>С грозным деспотизма взором, mgu>Афедрон ты жирный свой mgu>Подтираешь коленкором; mgu>Я же грешную дыру mgu>Не балую детской модой mgu>И Хвостова жесткой одой, mgu>Хоть и морщуся, да тру.
за стих- спасибо, но это как бы не совсем в тему:
в поэзии синтаксис чаще сознательно искажается, чем в прозе, так как сам жанр более концентрированный и возможностей для экспрессии мало, так что в стихах приходится использовать каждую букву на полную катушку;
во-вторых, мы говорили об отличии "вы" от "Вы", а это -не синтаксис, а банальная орфография
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Ну ты первый день в интернете что ли?
Интернет — это отдушина. В реальной жизни сядешь в троллейбус, а там Артемка с мавашей в спортивной сумке. Поди, тыкни ему "эй, Ты! передай ка за проезд!".
Или в ВУЗ привезешь двух баранов (одного ректору, второго учиться). А там дядя Валера сидит в кабинете. Неужто, не на Вы обратишься?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>>Нужно быстро реагировать в службе поддержки, но и там все на "вы". "Вы" -- это не только иерархия и, кстати, что в ней плохого?
S>>Вы — это иерархия, и она хороша там, где хороша. А тут, например, ты мне не начальник, и никакой иерархии особо нету, кроме модераторов, у которых есть другие методы демонстрировать своё превосходство.
mgu>Так и я вам не подчинённый.
Ну, если ты при этом хочешь всё равно обращаться ко мне на "вы", как будто я старше или умнее или что-то такое, я не могу это запретить, да и вообще на это никак повлиять.
mgu>И в магазине при общении с продавцом начальников нет.
Не помню, когда я последний раз общался с продавцом. Зачем бы мне это? "Да, нет, нет, безнал", и то только в тех редких случаях, когда на кассе есть человек.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Не помню, когда я последний раз общался с продавцом. Зачем бы мне это? "Да, нет, нет, безнал", и то только в тех редких случаях, когда на кассе есть человек.
Ну, мы люди простые -- отовариваемся в сельпо. Но просто интересно -- как вы обращаетесь к официанту?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
САД>>писать "вы" с большой буквы, это не нормы, это проблемы с головой. САД>>можешь погуглить, достаточно обоснований.
SVZ>Зачем гуглить? Это правило проходят в начальной школе.
SVZ>
SVZ>Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы. Написание Вы, Ваш с прописной при обращении к нескольким лицам – ошибка.
Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
а) личное письмо (адресат – одно лицо);
б) официальные документы, адресованные одному лицу;
в) анкеты, рекламные листовки (текст, адресованный неконкретному лицу).
Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?
Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
T>>ага, напиши это толстым, чехову, достоевскому, булгакову... да вообще любому грамотному русскому писателю, ставшему всемирно известным: все они используют "Вы" P>Да вот так всегда во всех рукописях и используют? Может конечно и используют, но как будет напечатано в книге это не только их выбор, но и редактора с корректором. Особенно в изданном после смерти автора.
В какой книге? Если в сборнике писем друг другу, то там «Вы» встречаться может. Если же внутри обращений в художественных произведениях, то там всегда только «вы».
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
A>>А чего сам Вася хочет? Он хочет работать программистом и чтобы к нему относились как к равному или хочет, чтобы его уважали просто за восраст? A>>У программистов, как и во всех профессиях, где много тонкостей, ценится профессионализм. Поэтому уважение просто по факту не будет.
mgu>"Вы" -- это вежливость, а не уважение.
И не уважение, и не вежливость. Можно замечательно посылать наху* и на «вы».
«Вы» ― это просто формальное обращение, когда собеседники держат дистанцию; «ты» ― неформальное. Хотеться формальности может по разным причинам:
— из уважения и пиетета;
— собеседник воспринимается не как человек, а как функция (кассир в магазине) или явление природы (сосед по купе ― это просто сосед по купе, а оппонент на форуме ― просто буквы на экране);
— из чувства брезгливости;
— ...
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
Всё просто.
Ты вливаешься в новый коллектив.
Тебе говорят: "хорош на вы, напрягает. Давай на ты?"
Варианты ответа:
1. ок.
2. "извини, но не могу, меня на ты напрягает."
Дальше по ситуации.
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
L>Здравствуйте, mgu, Вы писали: mgu>>"Вы" -- это вежливость, а не уважение.
L>Даже в весьма формальной Германии, по крайней мере в среде IT, вполне устойчиво употребляется "ты". Уважение проявляется в несколько других вещах. Я могу говорить "вы" и не уважать человека.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
mgu>>"Вы" -- это вежливость, а не уважение.
A>И не уважение, и не вежливость. Можно замечательно посылать наху* и на «вы».
Это называется вежливо послать.
A>«Вы» ― это просто формальное обращение, когда собеседники держат дистанцию; «ты» ― неформальное. Хотеться формальности может по разным причинам: A>- из уважения и пиетета; A>- собеседник воспринимается не как человек, а как функция (кассир в магазине) или явление природы (сосед по купе ― это просто сосед по купе, а оппонент на форуме ― просто буквы на экране); A>- из чувства брезгливости; A>- ...
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
mgu>>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
AA>Всё просто. AA>Ты вливаешься в новый коллектив. AA>Тебе говорят: "хорош на вы, напрягает. Давай на ты?" AA>Варианты ответа: AA>1. ок. AA>2. "извини, но не могу, меня на ты напрягает." AA>Дальше по ситуации.
Варианты понятны. Неясно, чем изначально напрягает более уместное "вы": я же вливаюсь в коллектив, а не в бригаду.
mgu>Варианты понятны. Неясно, чем изначально напрягает более уместное "вы": я же вливаюсь в коллектив, а не в бригаду.
вопрос в адекватности какой-либо среде, но есть и такие люди, для которых "секс- не повод для знакомства", такие и после секса на "Вы" общаются, хотя казалось бы, куда ещё ближе можно было познакомиться...
хотя и "тыкать" в среде давно вышедших на пенсию преподавательниц советских вузов- тоже не адекватно
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>вопрос в адекватности какой-либо среде, но есть и такие люди, для которых "секс- не повод для знакомства", такие и после секса на "Вы" общаются, хотя казалось бы, куда ещё ближе можно было познакомиться...
T>хотя и "тыкать" в среде давно вышедших на пенсию преподавательниц советских вузов- тоже не адекватно
Да, суть в адекватности. И, сдаётся мне, что в коллективе уместнее "вы", а в бригаде -- "ты".
T>>вопрос в адекватности какой-либо среде, но есть и такие люди, для которых "секс- не повод для знакомства", такие и после секса на "Вы" общаются, хотя казалось бы, куда ещё ближе можно было познакомиться...
T>>хотя и "тыкать" в среде давно вышедших на пенсию преподавательниц советских вузов- тоже не адекватно
mgu>Да, суть в адекватности. И, сдаётся мне, что в коллективе уместнее "вы", а в бригаде -- "ты".
разве цифры несогласных с твоими воззрениями айтишников не говорят сами за себя?
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
mgu>>Да, суть в адекватности. И, сдаётся мне, что в коллективе уместнее "вы", а в бригаде -- "ты".
T>разве цифры несогласных с твоими воззрениями айтишников не говорят сами за себя?
Необязательно. Пример: лет 15 тому назад объявили, что каждый айтишник обязан уметь сдвигать гору Фудзи. И в каждом курятнике на интервью предлагали логические задачи. Спустя 10 лет до Гугла дошло (там самые умные айтишники в мире), что гномики -- это полная туфта, а их повелители загнали IT под шконку. Нынче надрачивают на алгоритмы сортировки, предвижу, что скоро сделают открытие, что достаточно знать про .sort() и ORDER BY.
mgu>>>Да, суть в адекватности. И, сдаётся мне, что в коллективе уместнее "вы", а в бригаде -- "ты".
T>>разве цифры несогласных с твоими воззрениями айтишников не говорят сами за себя?
mgu>Необязательно. Пример: лет 15 тому назад объявили, что каждый айтишник обязан уметь сдвигать гору Фудзи. И в каждом курятнике на интервью предлагали логические задачи. Спустя 10 лет до Гугла дошло (там самые умные айтишники в мире), что гномики -- это полная туфта, а их повелители загнали IT под шконку. Нынче надрачивают на алгоритмы сортировки, предвижу, что скоро сделают открытие, что достаточно знать про .sort() и ORDER BY.
каким образом гиковские заморочки, которые и сейчас касаются 0.01% занятых в сфере айти, связаны с общепринятой практикой общения практически 99.99 % занятых в этой сфере?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Как ни загляну, всех посылают. mgu>Так они и отыгрываются на клиентах. mgu> У нас на работе, например, громче всех распоряжается уборщица.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
Примета времени, связанная с демократизацией рабочего процесса. Когда начальник больше не босс, а скорее партнер, помогающий делать вам вашу работу, переход на "ты" подчеркивает новый статус. Сейчас это происходит во всем мире, не только в русскоязычной среде: известна история, когда директивно перешли на "ты" в немецкой компании Lidl (этот европейский аналог "Пятерочки", который решил конкурировать с AWS) — это продуктовый ритейл, там на "ты" начали общаться в бухгалтерии, на складах и в отделе поставок.
Кмк, внедрять правила общения таким образом — это ненужное насилие. Самое правильное это спросить человека, как он хочет, чтобы к нему обращались, и проявить уважение, выбрав ожидаемое обращение.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
Во первых, российская ИТ культура старается максимально по возможности копировать американскую. Там соответственно никаких вы и никаких Николай Ивановичей. Возможно в госконторах остались выканья, обращения по имени отчеству к начальнику, и вообще отношения вида я начальник ты дурак, но лично я собеседование именно в госконтору вряд ли пройду, меня отсеют еще до собеседования, когда я скажу минимум зарплаты относительно которой я вообще рассматриваю вакансию.
G>Это Вы перепутали Хабр и Кывт. На Хабре за тыканье можно и в карму получить, поэтому все такие вежливые.
На хабре школьники вперемешку с седыми стариками.
А у нас, здесь, молодежи практически нет.
Нет 'хайпа' по модным направлениям. Джаваскрипт не любят, темой ИИ не интересуются.
mgu>Варианты понятны. Неясно, чем изначально напрягает более уместное "вы": я же вливаюсь в коллектив, а не в бригаду.
А какая вообще разница? Бригада — тоже вполне себе коллектив. Бывает и хорошая дружная бригада грузчиков, бывает и гадюшник из программистов. Снобизм здесь вообще не к месту.
mgu>>Варианты понятны. Неясно, чем изначально напрягает более уместное "вы": я же вливаюсь в коллектив, а не в бригаду.
K>А какая вообще разница? Бригада — тоже вполне себе коллектив. Бывает и хорошая дружная бригада грузчиков, бывает и гадюшник из программистов. Снобизм здесь вообще не к месту.
вспомнил какую-то байку то ли довлатова, то ли веллера, то ли ерофеева...
там кочегарами какие-то то ли филологи то ли поэты работали, которые во времена ссср от трудовой повинности таким странным способом уклонялись: так вот главный герой там в начале рассказа хотел было приобщиться к великому русскому народу, а натолкнулся вместо этого на месте работы на каких-то вредных и чванливых людей с высшим гумантирным образованием
я думаю, что воображение может легко дорисовать, что были они все между собой не на "ты"
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>>разве цифры несогласных с твоими воззрениями айтишников не говорят сами за себя?
mgu>>Необязательно. Пример: лет 15 тому назад объявили, что каждый айтишник обязан уметь сдвигать гору Фудзи. И в каждом курятнике на интервью предлагали логические задачи. Спустя 10 лет до Гугла дошло (там самые умные айтишники в мире), что гномики -- это полная туфта, а их повелители загнали IT под шконку. Нынче надрачивают на алгоритмы сортировки, предвижу, что скоро сделают открытие, что достаточно знать про .sort() и ORDER BY.
T>каким образом гиковские заморочки, которые и сейчас касаются 0.01% занятых в сфере айти, связаны с общепринятой практикой общения практически 99.99 % занятых в этой сфере?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
mgu>>Как ни загляну, всех посылают. mgu>>Так они и отыгрываются на клиентах. mgu>> У нас на работе, например, громче всех распоряжается уборщица.
НС>Интересно, а где ты работаешь?
В одном кодоугодном заведении. Распоряжения уборщицы из цикла: "Вытирайте ноги, ироды! Для вас, козлов, тряпку постелила!"
Здравствуйте, Baudolino, Вы писали:
mgu>>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
B>Примета времени, связанная с демократизацией рабочего процесса. Когда начальник больше не босс, а скорее партнер, помогающий делать вам вашу работу, переход на "ты" подчеркивает новый статус.
Демократично, как в казарме: старослужащие тоже не считаются боссами, и все солдаты между собой на "ты".
B>Кмк, внедрять правила общения таким образом — это ненужное насилие. Самое правильное это спросить человека, как он хочет, чтобы к нему обращались, и проявить уважение, выбрав ожидаемое обращение.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
mgu>>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу. E>Во первых, российская ИТ культура старается максимально по возможности копировать американскую. Там соответственно никаких вы и никаких Николай Ивановичей. Возможно в госконторах остались выканья, обращения по имени отчеству к начальнику, и вообще отношения вида я начальник ты дурак, но лично я собеседование именно в госконтору вряд ли пройду, меня отсеют еще до собеседования, когда я скажу минимум зарплаты относительно которой я вообще рассматриваю вакансию.
Вернулся с дачи, так сказать, вести с полей. Садоводов сложно назвать коллективом, IT там и не пахнет там пахнет только от меня. По имени-отчеству никто не обращается, вообще. Варианты (извиняюсь, что не графом): Маша-Вова -- ты|вы, Александр-Екатерина -- ты|вы, Петровна -- ты|вы, тётя Надя -- вы. "Земляков" на "вы" называю только я, они ко мне строго на "ты". Похоже, что съезд с "вы" на "ты" -- это глобальный процесс, и "вы" останется только для задушевных друзей для фраз типа: "Иван Петрович, не желаете откушать водочки?"
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
mgu>> я же вливаюсь в коллектив, а не в бригаду.
V_S>После правильного вливания в коллектив заведомо будешь со всеми на "ты".
Бинарная сортировка на ты/вы возлиянием? Блесну на ближайшем интервью.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
G>>Это Вы перепутали Хабр и Кывт. На Хабре за тыканье можно и в карму получить, поэтому все такие вежливые. N>На хабре школьники вперемешку с седыми стариками. N>А у нас, здесь, молодежи практически нет. N>Нет 'хайпа' по модным направлениям. Джаваскрипт не любят, темой ИИ не интересуются.
...бабы недопредставлены, чёрных нет -- так ведь могут и запретить КЫВТ.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
mgu>>Варианты понятны. Неясно, чем изначально напрягает более уместное "вы": я же вливаюсь в коллектив, а не в бригаду.
K>А какая вообще разница? Бригада — тоже вполне себе коллектив. Бывает и хорошая дружная бригада грузчиков, бывает и гадюшник из программистов. Снобизм здесь вообще не к месту.
-- Чем рабочий отличается от инженера?
-- Рабочий моет руки перед посещением туалета, а инженер -- после.
По моим наблюдениям, многие программисты не моют руки после туалета. А я таки-да. Страшно представить, что обо мне думают. Доктор, я сноб?
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>вспомнил какую-то байку то ли довлатова, то ли веллера, то ли ерофеева...
T>там кочегарами какие-то то ли филологи то ли поэты работали, которые во времена ссср от трудовой повинности таким странным способом уклонялись:
Да ничего странного: это называлось "отстойник", чтобы за несколько лет снять "секретность" и свалить в Израиль.
T>так вот главный герой там в начале рассказа хотел было приобщиться к великому русскому народу, а натолкнулся вместо этого на месте работы на каких-то вредных и чванливых людей с высшим гумантирным образованием
Почему вредных и чванливых? Судя по тексту, вполне приветливых.
Так я про то же и говорю: ожидаешь в коллективе программистов приобщиться к научным работникам, а оказываешься "ближе к естественным цельным
натурам".
mgu>Так я про то же и говорю: ожидаешь в коллективе программистов приобщиться к научным работникам, а оказываешься "ближе к естественным цельным mgu>натурам".
Как говорится, опасайтесь ваших мечтаний, они иногда сбываются.
Научные работники тоже бывают такие, что очень даже не подарок. Встречаются и такие научные коллективы, в которых процветают интриги и срачи на тему "А вот я — крутой настоящий ученый! А вот он — шарлатан!"
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Как говорится, опасайтесь ваших мечтаний, они иногда сбываются. K>Научные работники тоже бывают такие, что очень даже не подарок. Встречаются и такие научные коллективы, в которых процветают интриги и срачи на тему "А вот я — крутой настоящий ученый! А вот он — шарлатан!"
Это неизбежное зло: у грузчиков мерилом крутости является количество мешков за единицу времени, которое легко определить.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Варианты понятны. Неясно, чем изначально напрягает более уместное "вы": я же вливаюсь в коллектив, а не в бригаду.
Сэ ля ви, такова жизнь. возможно это из-за англоязыковости профессии. там все на ты you. вы в англ. это обращение к богу.
вообщем, надо или смирится или бороться. альтернативы нет.
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
у нас это вообще внутрикорпоративное правило. все на ты. студент к седобородому так обращается. имхо это правильно . и дело не в тимбилдинге.
mgu>>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
K>у нас это вообще внутрикорпоративное правило. все на ты. студент к седобородому так обращается. имхо это правильно . и дело не в тимбилдинге.
А в чём тогда? И зачем заводить "внутрикорпоративное правило"?
Сдаётся мне, что это попытка создать видимость "родной семьи" (тм), где все на "ты", но деда слушают. А в семье услуги оказываются бесплатно.
mgu>А в чём тогда? И зачем заводить "внутрикорпоративное правило"?
для упрощения. я вот, к примеру, когда общаюсь с малознакомым сверстником или моложе меня который лет на 10, думаю всегда как к нему обращаться. на ты или на вы. понятно, что по умолчанию на вы. но обращаться на вы к какому-то 3.14...ку малолетнему, мне как-то стремно.
соответственно это правило (всем на ты) решает эту проблему на корню. мне это правило нравится.
mgu>Сдаётся мне, что это попытка создать видимость "родной семьи" (тм), где все на "ты", но деда слушают. А в семье услуги оказываются бесплатно.
я думаю, что дело не в семье, а именно в удобстве и непринужденности в общении. кроме того, контора международная, а в английском обращение всегда одно (и да, я знаю что you — это вы на самом деле)
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>> Это позволяет сконцентрироваться на работе, а не на бабуинских понятиях о том, кто первее родился и быстрее самку оплодотворил. П>От работы кони дохнут, зачем на ней концентрироваться?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>для упрощения. я вот, к примеру, когда общаюсь с малознакомым сверстником или моложе меня который лет на 10, думаю всегда как к нему обращаться. на ты или на вы. понятно, что по умолчанию на вы. но обращаться на вы к какому-то 3.14...ку малолетнему, мне как-то стремно.
А наоборот комфортно? Когда личинка программиста обращается на "ты" к солидному жуку?
K>соответственно это правило (всем на ты) решает эту проблему на корню. мне это правило нравится.
Лучше бы отменили крепкие мужские антисанитарные рукопожатия.
mgu>>Сдаётся мне, что это попытка создать видимость "родной семьи" (тм), где все на "ты", но деда слушают. А в семье услуги оказываются бесплатно. K>я думаю, что дело не в семье, а именно в удобстве и непринужденности в общении.
А это точно надо на работе? Так можно и на стол к коллегам садиться.
K>кроме того, контора международная, а в английском обращение всегда одно (и да, я знаю что you — это вы на самом деле)
Вот что мне нравится в низкопоклонстве, так это отмена использования отчеств.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
mgu>> "Для вас, козлов, тряпку постелила!"
А>Может это она про фамилию?
А>"Для вас, Козлов, тряпку постелила!"
А>Разница только в высоте буквы — но каков эффект!
Пожалуйста, не надо развивать эту тему: работаем с вьетнамскими коллегами, так хоть с высотой, хоть без -- срамота одна.
mgu>А наоборот комфортно? Когда личинка программиста обращается на "ты" к солидному жуку?
и что в этом такого? лично мне вообще некомфортно когда ко мне на вы обращаются. ну ладно там на улице, в транспорте, магазине и т.п. — это да. а тут вроде все свои.
mgu>Лучше бы отменили крепкие мужские антисанитарные рукопожатия.
у нас когда идиотия с вирусом началась — отменили. вернее как бы не отменили, просто все перестали это делать. что кстати лично мне понравилось — ненавижу этот процесс. не из-за антисанитарии, а просто мне нафиг это не надо
mgu>А это точно надо на работе? Так можно и на стол к коллегам садиться.
может кто-то и садится. я не сажусь. просто потребности нет такой. ко мне бы кто-то сел — мне было бы пофиг.
mgu>Вот что мне нравится в низкопоклонстве, так это отмена использования отчеств.
отчества не всегда бывают. особенно в международных конторах. так что...
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Пожалуйста, не надо развивать эту тему: работаем с вьетнамскими коллегами, так хоть с высотой, хоть без -- срамота одна.
просто в стыдном месте работаете
не нужно искать тут какие-то мировые тренды
Здравствуйте, IT, Вы писали:
mgu>>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"?
IT>Думаю, что фраза "Вы, лошара, что за хрень Вы тут написали" звучит несколько комедийно.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
IT>>Думаю, что фраза "Вы, лошара, что за хрень Вы тут написали" звучит несколько комедийно. mgu>Да и слова "лошара", "хрень" явно не для научной дискуссии, не несут конструктива и являются простым хамством.
К сожалению, чаще всего эти слова наиболее точно описывают сложившуюся ситуацию и таки да, сама ситуация не является научной дискуссией.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
, все советское время обращаться на "Вы" было нормой, и вдруг к дворянам и господам 
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
