mgu>>>Да, суть в адекватности. И, сдаётся мне, что в коллективе уместнее "вы", а в бригаде -- "ты".
T>>разве цифры несогласных с твоими воззрениями айтишников не говорят сами за себя?
mgu>Необязательно. Пример: лет 15 тому назад объявили, что каждый айтишник обязан уметь сдвигать гору Фудзи. И в каждом курятнике на интервью предлагали логические задачи. Спустя 10 лет до Гугла дошло (там самые умные айтишники в мире), что гномики -- это полная туфта, а их повелители загнали IT под шконку. Нынче надрачивают на алгоритмы сортировки, предвижу, что скоро сделают открытие, что достаточно знать про .sort() и ORDER BY.
каким образом гиковские заморочки, которые и сейчас касаются 0.01% занятых в сфере айти, связаны с общепринятой практикой общения практически 99.99 % занятых в этой сфере?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Как ни загляну, всех посылают. mgu>Так они и отыгрываются на клиентах. mgu> У нас на работе, например, громче всех распоряжается уборщица.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
Примета времени, связанная с демократизацией рабочего процесса. Когда начальник больше не босс, а скорее партнер, помогающий делать вам вашу работу, переход на "ты" подчеркивает новый статус. Сейчас это происходит во всем мире, не только в русскоязычной среде: известна история, когда директивно перешли на "ты" в немецкой компании Lidl (этот европейский аналог "Пятерочки", который решил конкурировать с AWS) — это продуктовый ритейл, там на "ты" начали общаться в бухгалтерии, на складах и в отделе поставок.
Кмк, внедрять правила общения таким образом — это ненужное насилие. Самое правильное это спросить человека, как он хочет, чтобы к нему обращались, и проявить уважение, выбрав ожидаемое обращение.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
Во первых, российская ИТ культура старается максимально по возможности копировать американскую. Там соответственно никаких вы и никаких Николай Ивановичей. Возможно в госконторах остались выканья, обращения по имени отчеству к начальнику, и вообще отношения вида я начальник ты дурак, но лично я собеседование именно в госконтору вряд ли пройду, меня отсеют еще до собеседования, когда я скажу минимум зарплаты относительно которой я вообще рассматриваю вакансию.
G>Это Вы перепутали Хабр и Кывт. На Хабре за тыканье можно и в карму получить, поэтому все такие вежливые.
На хабре школьники вперемешку с седыми стариками.
А у нас, здесь, молодежи практически нет.
Нет 'хайпа' по модным направлениям. Джаваскрипт не любят, темой ИИ не интересуются.
mgu>Варианты понятны. Неясно, чем изначально напрягает более уместное "вы": я же вливаюсь в коллектив, а не в бригаду.
А какая вообще разница? Бригада — тоже вполне себе коллектив. Бывает и хорошая дружная бригада грузчиков, бывает и гадюшник из программистов. Снобизм здесь вообще не к месту.
mgu>>Варианты понятны. Неясно, чем изначально напрягает более уместное "вы": я же вливаюсь в коллектив, а не в бригаду.
K>А какая вообще разница? Бригада — тоже вполне себе коллектив. Бывает и хорошая дружная бригада грузчиков, бывает и гадюшник из программистов. Снобизм здесь вообще не к месту.
вспомнил какую-то байку то ли довлатова, то ли веллера, то ли ерофеева...
там кочегарами какие-то то ли филологи то ли поэты работали, которые во времена ссср от трудовой повинности таким странным способом уклонялись: так вот главный герой там в начале рассказа хотел было приобщиться к великому русскому народу, а натолкнулся вместо этого на месте работы на каких-то вредных и чванливых людей с высшим гумантирным образованием
я думаю, что воображение может легко дорисовать, что были они все между собой не на "ты"
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>>разве цифры несогласных с твоими воззрениями айтишников не говорят сами за себя?
mgu>>Необязательно. Пример: лет 15 тому назад объявили, что каждый айтишник обязан уметь сдвигать гору Фудзи. И в каждом курятнике на интервью предлагали логические задачи. Спустя 10 лет до Гугла дошло (там самые умные айтишники в мире), что гномики -- это полная туфта, а их повелители загнали IT под шконку. Нынче надрачивают на алгоритмы сортировки, предвижу, что скоро сделают открытие, что достаточно знать про .sort() и ORDER BY.
T>каким образом гиковские заморочки, которые и сейчас касаются 0.01% занятых в сфере айти, связаны с общепринятой практикой общения практически 99.99 % занятых в этой сфере?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
mgu>>Как ни загляну, всех посылают. mgu>>Так они и отыгрываются на клиентах. mgu>> У нас на работе, например, громче всех распоряжается уборщица.
НС>Интересно, а где ты работаешь?
В одном кодоугодном заведении. Распоряжения уборщицы из цикла: "Вытирайте ноги, ироды! Для вас, козлов, тряпку постелила!"
Здравствуйте, Baudolino, Вы писали:
mgu>>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
B>Примета времени, связанная с демократизацией рабочего процесса. Когда начальник больше не босс, а скорее партнер, помогающий делать вам вашу работу, переход на "ты" подчеркивает новый статус.
Демократично, как в казарме: старослужащие тоже не считаются боссами, и все солдаты между собой на "ты".
B>Кмк, внедрять правила общения таким образом — это ненужное насилие. Самое правильное это спросить человека, как он хочет, чтобы к нему обращались, и проявить уважение, выбрав ожидаемое обращение.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
mgu>>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу. E>Во первых, российская ИТ культура старается максимально по возможности копировать американскую. Там соответственно никаких вы и никаких Николай Ивановичей. Возможно в госконторах остались выканья, обращения по имени отчеству к начальнику, и вообще отношения вида я начальник ты дурак, но лично я собеседование именно в госконтору вряд ли пройду, меня отсеют еще до собеседования, когда я скажу минимум зарплаты относительно которой я вообще рассматриваю вакансию.
Вернулся с дачи, так сказать, вести с полей. Садоводов сложно назвать коллективом, IT там и не пахнет там пахнет только от меня. По имени-отчеству никто не обращается, вообще. Варианты (извиняюсь, что не графом): Маша-Вова -- ты|вы, Александр-Екатерина -- ты|вы, Петровна -- ты|вы, тётя Надя -- вы. "Земляков" на "вы" называю только я, они ко мне строго на "ты". Похоже, что съезд с "вы" на "ты" -- это глобальный процесс, и "вы" останется только для задушевных друзей для фраз типа: "Иван Петрович, не желаете откушать водочки?"
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
mgu>> я же вливаюсь в коллектив, а не в бригаду.
V_S>После правильного вливания в коллектив заведомо будешь со всеми на "ты".
Бинарная сортировка на ты/вы возлиянием? Блесну на ближайшем интервью.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
G>>Это Вы перепутали Хабр и Кывт. На Хабре за тыканье можно и в карму получить, поэтому все такие вежливые. N>На хабре школьники вперемешку с седыми стариками. N>А у нас, здесь, молодежи практически нет. N>Нет 'хайпа' по модным направлениям. Джаваскрипт не любят, темой ИИ не интересуются.
...бабы недопредставлены, чёрных нет -- так ведь могут и запретить КЫВТ.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
mgu>>Варианты понятны. Неясно, чем изначально напрягает более уместное "вы": я же вливаюсь в коллектив, а не в бригаду.
K>А какая вообще разница? Бригада — тоже вполне себе коллектив. Бывает и хорошая дружная бригада грузчиков, бывает и гадюшник из программистов. Снобизм здесь вообще не к месту.
-- Чем рабочий отличается от инженера?
-- Рабочий моет руки перед посещением туалета, а инженер -- после.
По моим наблюдениям, многие программисты не моют руки после туалета. А я таки-да. Страшно представить, что обо мне думают. Доктор, я сноб?
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>вспомнил какую-то байку то ли довлатова, то ли веллера, то ли ерофеева...
T>там кочегарами какие-то то ли филологи то ли поэты работали, которые во времена ссср от трудовой повинности таким странным способом уклонялись:
Да ничего странного: это называлось "отстойник", чтобы за несколько лет снять "секретность" и свалить в Израиль.
T>так вот главный герой там в начале рассказа хотел было приобщиться к великому русскому народу, а натолкнулся вместо этого на месте работы на каких-то вредных и чванливых людей с высшим гумантирным образованием
Почему вредных и чванливых? Судя по тексту, вполне приветливых.
Так я про то же и говорю: ожидаешь в коллективе программистов приобщиться к научным работникам, а оказываешься "ближе к естественным цельным
натурам".
mgu>Так я про то же и говорю: ожидаешь в коллективе программистов приобщиться к научным работникам, а оказываешься "ближе к естественным цельным mgu>натурам".
Как говорится, опасайтесь ваших мечтаний, они иногда сбываются.
Научные работники тоже бывают такие, что очень даже не подарок. Встречаются и такие научные коллективы, в которых процветают интриги и срачи на тему "А вот я — крутой настоящий ученый! А вот он — шарлатан!"
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Как говорится, опасайтесь ваших мечтаний, они иногда сбываются. K>Научные работники тоже бывают такие, что очень даже не подарок. Встречаются и такие научные коллективы, в которых процветают интриги и срачи на тему "А вот я — крутой настоящий ученый! А вот он — шарлатан!"
Это неизбежное зло: у грузчиков мерилом крутости является количество мешков за единицу времени, которое легко определить.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Варианты понятны. Неясно, чем изначально напрягает более уместное "вы": я же вливаюсь в коллектив, а не в бригаду.
Сэ ля ви, такова жизнь. возможно это из-за англоязыковости профессии. там все на ты you. вы в англ. это обращение к богу.
вообщем, надо или смирится или бороться. альтернативы нет.
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Интернет — это отдушина. В реальной жизни сядешь в троллейбус, а там Артемка с мавашей в спортивной сумке. Поди, тыкни ему "эй, Ты! передай ка за проезд!".
какой троллейбус? их отменили
не, к нему надо культурно, в мясовозе: "слышь, метнулся с мелочугой к кучеру"
