Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>А чего сам Вася хочет? Он хочет работать программистом и чтобы к нему относились как к равному или хочет, чтобы его уважали просто за восраст? A>У программистов, как и во всех профессиях, где много тонкостей, ценится профессионализм. Поэтому уважение просто по факту не будет.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>А на КЫВТе кармы нету. Так что можно расслабить булки и общаться по-простому.
По простому тут нельзя, мат запрещён.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__> Это позволяет сконцентрироваться на работе, а не на бабуинских понятиях о том, кто первее родился и быстрее самку оплодотворил.
От работы кони дохнут, зачем на ней концентрироваться?
mgu>Александр Пушкин mgu>Ты и я (Александру I)
mgu>Ты богат, я очень беден; mgu>Ты прозаик, я поэт; mgu>Ты румян, как маков цвет, mgu>Я, как смерть, и тощ и бледен. mgu>Не имея ввек забот, mgu>Ты живешь в огромном доме; mgu>Я ж средь горя и хлопот mgu>Провожу дни на соломе. mgu>Ешь ты сладко всякий день, mgu>Тянешь вины на свободе, mgu>И тебе нередко лень mgu>Нужный долг отдать природе; mgu>Я же с черствого куска, mgu>От воды сырой и пресной, mgu>Сажен за сто с чердака mgu>За нуждой бегу известной. mgu>Окружен рабов толпой, mgu>С грозным деспотизма взором, mgu>Афедрон ты жирный свой mgu>Подтираешь коленкором; mgu>Я же грешную дыру mgu>Не балую детской модой mgu>И Хвостова жесткой одой, mgu>Хоть и морщуся, да тру.
за стих- спасибо, но это как бы не совсем в тему:
в поэзии синтаксис чаще сознательно искажается, чем в прозе, так как сам жанр более концентрированный и возможностей для экспрессии мало, так что в стихах приходится использовать каждую букву на полную катушку;
во-вторых, мы говорили об отличии "вы" от "Вы", а это -не синтаксис, а банальная орфография
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Ну ты первый день в интернете что ли?
Интернет — это отдушина. В реальной жизни сядешь в троллейбус, а там Артемка с мавашей в спортивной сумке. Поди, тыкни ему "эй, Ты! передай ка за проезд!".
Или в ВУЗ привезешь двух баранов (одного ректору, второго учиться). А там дядя Валера сидит в кабинете. Неужто, не на Вы обратишься?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>>>Нужно быстро реагировать в службе поддержки, но и там все на "вы". "Вы" -- это не только иерархия и, кстати, что в ней плохого?
S>>Вы — это иерархия, и она хороша там, где хороша. А тут, например, ты мне не начальник, и никакой иерархии особо нету, кроме модераторов, у которых есть другие методы демонстрировать своё превосходство.
mgu>Так и я вам не подчинённый.
Ну, если ты при этом хочешь всё равно обращаться ко мне на "вы", как будто я старше или умнее или что-то такое, я не могу это запретить, да и вообще на это никак повлиять.
mgu>И в магазине при общении с продавцом начальников нет.
Не помню, когда я последний раз общался с продавцом. Зачем бы мне это? "Да, нет, нет, безнал", и то только в тех редких случаях, когда на кассе есть человек.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Не помню, когда я последний раз общался с продавцом. Зачем бы мне это? "Да, нет, нет, безнал", и то только в тех редких случаях, когда на кассе есть человек.
Ну, мы люди простые -- отовариваемся в сельпо. Но просто интересно -- как вы обращаетесь к официанту?
Здравствуйте, mgu, Вы писали: mgu>"Вы" -- это вежливость, а не уважение.
Даже в весьма формальной Германии, по крайней мере в среде IT, вполне устойчиво употребляется "ты". Уважение проявляется в несколько других вещах. Я могу говорить "вы" и не уважать человека.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
САД>>писать "вы" с большой буквы, это не нормы, это проблемы с головой. САД>>можешь погуглить, достаточно обоснований.
SVZ>Зачем гуглить? Это правило проходят в начальной школе.
SVZ>
SVZ>Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы. Написание Вы, Ваш с прописной при обращении к нескольким лицам – ошибка.
Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
а) личное письмо (адресат – одно лицо);
б) официальные документы, адресованные одному лицу;
в) анкеты, рекламные листовки (текст, адресованный неконкретному лицу).
Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?
Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
T>>ага, напиши это толстым, чехову, достоевскому, булгакову... да вообще любому грамотному русскому писателю, ставшему всемирно известным: все они используют "Вы" P>Да вот так всегда во всех рукописях и используют? Может конечно и используют, но как будет напечатано в книге это не только их выбор, но и редактора с корректором. Особенно в изданном после смерти автора.
В какой книге? Если в сборнике писем друг другу, то там «Вы» встречаться может. Если же внутри обращений в художественных произведениях, то там всегда только «вы».
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
A>>А чего сам Вася хочет? Он хочет работать программистом и чтобы к нему относились как к равному или хочет, чтобы его уважали просто за восраст? A>>У программистов, как и во всех профессиях, где много тонкостей, ценится профессионализм. Поэтому уважение просто по факту не будет.
mgu>"Вы" -- это вежливость, а не уважение.
И не уважение, и не вежливость. Можно замечательно посылать наху* и на «вы».
«Вы» ― это просто формальное обращение, когда собеседники держат дистанцию; «ты» ― неформальное. Хотеться формальности может по разным причинам:
— из уважения и пиетета;
— собеседник воспринимается не как человек, а как функция (кассир в магазине) или явление природы (сосед по купе ― это просто сосед по купе, а оппонент на форуме ― просто буквы на экране);
— из чувства брезгливости;
— ...
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
Всё просто.
Ты вливаешься в новый коллектив.
Тебе говорят: "хорош на вы, напрягает. Давай на ты?"
Варианты ответа:
1. ок.
2. "извини, но не могу, меня на ты напрягает."
Дальше по ситуации.
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
L>Здравствуйте, mgu, Вы писали: mgu>>"Вы" -- это вежливость, а не уважение.
L>Даже в весьма формальной Германии, по крайней мере в среде IT, вполне устойчиво употребляется "ты". Уважение проявляется в несколько других вещах. Я могу говорить "вы" и не уважать человека.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
mgu>>"Вы" -- это вежливость, а не уважение.
A>И не уважение, и не вежливость. Можно замечательно посылать наху* и на «вы».
Это называется вежливо послать.
A>«Вы» ― это просто формальное обращение, когда собеседники держат дистанцию; «ты» ― неформальное. Хотеться формальности может по разным причинам: A>- из уважения и пиетета; A>- собеседник воспринимается не как человек, а как функция (кассир в магазине) или явление природы (сосед по купе ― это просто сосед по купе, а оппонент на форуме ― просто буквы на экране); A>- из чувства брезгливости; A>- ...
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:
mgu>>Почему в коллективах программистов процветает обращение на "ты"? По-моему, это так же противоестественно, как "вы" или "коллега" среди грузчиков. Опять же, в вузах седые преподаватели обращаются к студентам на "вы". Особенно напрягает предложение перейти на "ты" в начале интервью (эта процедура не подразумевает фамильярности). Да что там собеседование, здесь, на КЫВТе, чуть что -- сразу на "ты", особенно когда нечем возразить по существу.
AA>Всё просто. AA>Ты вливаешься в новый коллектив. AA>Тебе говорят: "хорош на вы, напрягает. Давай на ты?" AA>Варианты ответа: AA>1. ок. AA>2. "извини, но не могу, меня на ты напрягает." AA>Дальше по ситуации.
Варианты понятны. Неясно, чем изначально напрягает более уместное "вы": я же вливаюсь в коллектив, а не в бригаду.
mgu>Варианты понятны. Неясно, чем изначально напрягает более уместное "вы": я же вливаюсь в коллектив, а не в бригаду.
вопрос в адекватности какой-либо среде, но есть и такие люди, для которых "секс- не повод для знакомства", такие и после секса на "Вы" общаются, хотя казалось бы, куда ещё ближе можно было познакомиться...
хотя и "тыкать" в среде давно вышедших на пенсию преподавательниц советских вузов- тоже не адекватно
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>вопрос в адекватности какой-либо среде, но есть и такие люди, для которых "секс- не повод для знакомства", такие и после секса на "Вы" общаются, хотя казалось бы, куда ещё ближе можно было познакомиться...
T>хотя и "тыкать" в среде давно вышедших на пенсию преподавательниц советских вузов- тоже не адекватно
Да, суть в адекватности. И, сдаётся мне, что в коллективе уместнее "вы", а в бригаде -- "ты".
T>>вопрос в адекватности какой-либо среде, но есть и такие люди, для которых "секс- не повод для знакомства", такие и после секса на "Вы" общаются, хотя казалось бы, куда ещё ближе можно было познакомиться...
T>>хотя и "тыкать" в среде давно вышедших на пенсию преподавательниц советских вузов- тоже не адекватно
mgu>Да, суть в адекватности. И, сдаётся мне, что в коллективе уместнее "вы", а в бригаде -- "ты".
разве цифры несогласных с твоими воззрениями айтишников не говорят сами за себя?
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
mgu>>Да, суть в адекватности. И, сдаётся мне, что в коллективе уместнее "вы", а в бригаде -- "ты".
T>разве цифры несогласных с твоими воззрениями айтишников не говорят сами за себя?
Необязательно. Пример: лет 15 тому назад объявили, что каждый айтишник обязан уметь сдвигать гору Фудзи. И в каждом курятнике на интервью предлагали логические задачи. Спустя 10 лет до Гугла дошло (там самые умные айтишники в мире), что гномики -- это полная туфта, а их повелители загнали IT под шконку. Нынче надрачивают на алгоритмы сортировки, предвижу, что скоро сделают открытие, что достаточно знать про .sort() и ORDER BY.
