Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
bnk>>Даже в больших компании вряд ли буде больше 5000 пользователей.
НС>Будет сильно больше. Цифра в миллион доков в час не с потолка взята, есть и такие заказчики. И у нас еще и клауд публичный, там суммироваться по всему региону будет.
Публичный клауд?! Я думал ты на предприятии работаешь, в "энтерпрайзе", ака в "it-отделе не-it организации"?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
НС>>Будет сильно больше. Цифра в миллион доков в час не с потолка взята, есть и такие заказчики. И у нас еще и клауд публичный, там суммироваться по всему региону будет. bnk>Публичный клауд?! Я думал ты на предприятии работаешь, в "энтерпрайзе", ака в "it-отделе не-it организации"?
Я работаю в организации, которая делает софт в том числе для кровавого энтерпрайза.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Провели эксперимент — дали возможность нерешенные в процессе собеседования задачки решить дома. Никто из тех кто попытался — дома их решить все равно не смог. Так что все эти расказы про стресс и обстановку — отмазки. Либо у тебя голова работает правильно, либо нет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Пападались на собеседовании считающие так же. Выглядело очень смешно, когда они пытались натянуть на предложенную задачку один из заученных финтов.
Нет людей, которые с рождения пишут квиксорт. "Элементарный" квиксорт придумали не сразу.
Люди, которые требуют от других людей написать сходу квиксорт — лицемеры.
Поэтому да — видимо, вам попались люди, у которых число финтов меньше, чем у других.
НС>Не, я понимаю что большинство тут смотрит на проблему только с одной стороны, собеседуемого.
Я был собеседующим и быстро понял, что нам бывшие студенты или "я подготовился к собеседованию" не нужны. Беседа напоминала общение с роботом.
НС>Когда смотришь с другой стороны — не очень интересны твои практические навыки в какой то специальной области. Ты уж извини, но натаскать на определенные задачи можно и очень посредственного специалиста. А вот научить правильно думать, и решать задачи без необходимости в няньке, причем решать так чтобы код не пришлось потом переписывать, и под нагрузкой оно не начало бы выкидывать кренделя — вот тут все сильно сложнее.
Чувствую элитизм, но тогда можешь дальше не читать.
Ты уж извини, но интеллект большинства программистов не сильно отличается и хватает для решения большинства задач в программировании.
Я мало того скажу, что мне в качестве коллеги приятен человек, который будет задавать нужные вопросы, а не сидеть втихаря и пилить свой велосипед. А уж отличить джуна от миддла я смогу и без обхода дерева.
Кроме того, я скажу, что и под эти задачи можно натаскать мозг при желании.
Ах да — самый ужасный код, который я видел — был написан математиком. Второй в этом чемпионате — человек, который призер российских олимпиад по программированию. Все это была больная лапша, за которую хотелось руки отбить. И все это люди, которых взяли с помощью задачек переворот списка и прочей чуши. Думали они замечательно. Книг по программированию не читали — это да. Только нахер мне вот эта лапша, которую осилит 2.5 человека?
НС>Провели эксперимент — дали возможность нерешенные в процессе собеседования задачки решить дома. Никто из тех кто попытался — дома их решить все равно не смог. Так что все эти расказы про стресс и обстановку — отмазки. Либо у тебя голова работает правильно, либо нет.
Когда я искал работу последний раз, то у меня где-то с пяток ТЗ валялось, которые я не стал решать. Зачем? Офферы есть, а задачи — либо очередной круд, либо велосипед.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Когда я искал работу последний раз, то у меня где-то с пяток ТЗ валялось, которые я не стал решать. Зачем? Офферы есть, а задачи — либо очередной круд, либо велосипед.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>не отмазки. я бы решила дома
НС>Значит, с высокой вероятностью, решила бы и на собеседовании, возможно немного потупив.
я очень нервничаю на собеседованиях
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Нет людей, которые с рождения пишут квиксорт. "Элементарный" квиксорт придумали не сразу.
А кто то требует написать из головы квиксорт? Или ты к чему про него написал?
IT>Люди, которые требуют от других людей написать сходу квиксорт — лицемеры.
А те кто этим фактом оправдывает свою неспособность придумать вообще любые алгоритмы — неумеха.
IT>Я был собеседующим
Быть собеседующим и принимать решение — немного разные вещи. Все эти почесывания ЧСВ со стороны собеседующиего — обычно у тех кто решение не принимает. А когда тебе надо как можно быстрее найти людей в свою команду, с которыми тебе же потом и работать — все это ощущается немного по другому.
IT>Ты уж извини, но интеллект большинства программистов не сильно отличается и хватает для решения большинства задач в программировании.
А мне и не нужно большинство. Мне нужны те, с кем не надо изображать няньку, и кто самостоятельно заинтересован в том чтобы расти как разработчик, а не считает себя состоявшимся мегакрутым спецом, при этом плавая буквально во всем.
IT>Я мало того скажу, что мне в качестве коллеги приятен человек, который будет задавать нужные вопросы, а не сидеть втихаря и пилить свой велосипед.
И это тоже проверяется в том числе алгоритмическими задачками, хотя больше архитектурными, конечно. Но задавать правильные вопросы — мало.
IT> А уж отличить джуна от миддла я смогу и без обхода дерева.
Крайний раз вакансии были только сеньерские, так что речь не про джунов и мидлов.
IT>Кроме того, я скажу, что и под эти задачи можно натаскать мозг при желании.
Под все не натаскаешь.
IT>Ах да — самый ужасный код, который я видел — был написан математиком. Второй в этом чемпионате — человек, который призер российских олимпиад по программированию
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Что за требования перформанса для workflow? НС>Количество неких стандартных wf в секунду на одну ноду.
С этим не справляется WF4? Или что-то типа workflow движка в Orchard.Core? Серьезно?
G>> Какой в них смысл если длительность дейтвий измеряется часами-днями-недлями? НС>А если нет? А если таких wf прилетает миллион в час?
Если в час миллион воркфлоу, то вам нужен не воркфлоу.
bnk>>>>Технический прогресс показал, что кирпичи должны производиться на фабриках, работа ремесленников — делать из них дома. НС>>>А если ты инженер на фабрике? G>>Проблема в том, что нужны строители, а собеседуют как инженера-технолога по производсту кирпичей. НС>Кому нужны?
Всем.
Если продолжать аналогии, то строится жилых домов и торговых центров гораздо больше, чем производств кирпичей.
Также в ИТ — решений для компаний и конечных пользователей создается гораздо больше, чем DI-контейнеров или алгоритмов сортировки.
И нет, вы не очередной гугл\яндекс\нетфликс\твиттер, что можете получить реальную пользу от таких написания своего фреймворка для _подставьте_что_вы_спрашивате_на_собеседовании_ (workflow например).
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Не думаешь, кстати, что твое нежелание решать алгоритмические задачки и то что оферы у тебя сплошной CRUD — вещи взаимосвязанные?
Круд — это как раз то, что мне неинтересно.
Кто меня спрашивали алгоритмические задачи последние разы — это вчерашние джуны, которые дрочевом одного проекта стали лидами(обычно еще и куча велосипедов по проекту раскидано, которые трогать нельзя).
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А кто то требует написать из головы квиксорт? Или ты к чему про него написал?
Выше предлагали стандартные алгоритмы писать сходу и в том числе на это я изначально отвечал.
НС>А те кто этим фактом оправдывает свою неспособность придумать вообще любые алгоритмы — неумеха.
Согласен. Только алгоритмические задачи о которых речь — лишь малое множество.
НС>Быть собеседующим и принимать решение — немного разные вещи.
В большинстве компаний выносят решения по тех части именно собеседующие. Иногда мешают хрюши с тестами.
НС>А мне и не нужно большинство. Мне нужны те, с кем не надо изображать няньку, и кто самостоятельно заинтересован в том чтобы расти как разработчик, а не считает себя состоявшимся мегакрутым спецом, при этом плавая буквально во всем.
И как алгоритмические задачи покажут стремление человека развиваться?
НС>Под все не натаскаешь.
Натаскать — это уметь их в принципе решать. И это вполне по силам среднему человеку.
Или ты думаешь, что умение их решать берется c небес? Или из днк?
Средний человек вполне в состоянии понять базовые принципы, на основе которых уже может искать решение сам.
НС>И?
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
НС>>А кто то требует написать из головы квиксорт? Или ты к чему про него написал? IT>Выше предлагали стандартные алгоритмы писать сходу
Где? Можно цитату? Я видел в топике только задачку про проверку правильности заглавных букв. Этот алгоритм вызывает затруднение?
НС>>А те кто этим фактом оправдывает свою неспособность придумать вообще любые алгоритмы — неумеха. IT>Согласен. Только алгоритмические задачи о которых речь — лишь малое множество.
Очень интересно. О каких задачах речь?
НС>>А мне и не нужно большинство. Мне нужны те, с кем не надо изображать няньку, и кто самостоятельно заинтересован в том чтобы расти как разработчик, а не считает себя состоявшимся мегакрутым спецом, при этом плавая буквально во всем. IT>И как алгоритмические задачи покажут стремление человека развиваться?
Они покажут его умение думать и решать проблемы.
НС>>Под все не натаскаешь. IT>Натаскать — это уметь их в принципе решать. И это вполне по силам среднему человеку.
И в чем тогда проблема?
НС>>И? IT>Эти люди легко пройдут ваш фильтр.
Нет. Алгоритмические задачки это не единственные вопросы.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
НС>>Не думаешь, кстати, что твое нежелание решать алгоритмические задачки и то что оферы у тебя сплошной CRUD — вещи взаимосвязанные? IT>Круд — это как раз то, что мне неинтересно.
А что тебе интересно?
IT>Кто меня спрашивали алгоритмические задачи последние разы — это вчерашние джуны, которые дрочевом одного проекта стали лидами
Это ты как определил?
IT>(обычно еще и куча велосипедов по проекту раскидано, которые трогать нельзя).
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
НС>>Количество неких стандартных wf в секунду на одну ноду. G>С этим не справляется WF4?
Он сдох давно.
G> Или что-то типа workflow движка в Orchard.Core?
Мы несколько другого уровня движки смотрели — flowable, camunda etc.
G> Серьезно?
Абсолютно серьезно.
G>>> Какой в них смысл если длительность дейтвий измеряется часами-днями-недлями? НС>>А если нет? А если таких wf прилетает миллион в час? G>Если в час миллион воркфлоу, то вам нужен не воркфлоу.
G>>>Проблема в том, что нужны строители, а собеседуют как инженера-технолога по производсту кирпичей. НС>>Кому нужны?
G>Всем.
Нет.
G>Если продолжать аналогии
Не надо.
G>, то строится жилых домов и торговых центров гораздо больше, чем производств кирпичей. G>Также в ИТ
Здравствуйте, StatujaLeha, Вы писали:
SL>Что мешает интервьюверу зайти этот сайт, взять любую из 417 easy задач и попросить ее решить на листке? SL>Подозреваю, что ничего. А потому и выборка у него явно больше 10
Если кандидатов приходит много, то как минимум один уже решал эту задачу с того же сайта недавно, просто по закону больших чисел.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>но можно надавать сложных задачек на problem solving которые хотя бы покажут что человек не дурак, и раз с ними справился то и с реальными жизненными тасками справится
Когда у тебя в руках молоток — все вокруг кажется гвоздями. Так что problem solving нередко превращается в problem creating
