Интерес к проекту
От: tofox2 Россия  
Дата: 29.05.20 08:31
Оценка: +2
Сейчас ищу новую работу. Задался вопросом, как прогеры в целом относятся к проекту, на котором работают. Важна ли им ценность проекта для себя лично / для общества. Важны ли морально-этические аспекты. Или неважно что делать, лишь бы деньги платили.
Например, я не рассматриваю предложения в банки/финтех, потому что мне не интересно работать на бездушный бизнес. Или на господрядчиков, потому что там пилят деньги. Или например, развлекательные сервисы, которые вызывают прокрастинацию и отупляют людей. Но кто-то же делает беттинг, криптобиржи, пиратские сайты, итп.
Как вы к этому относитесь?
Отредактировано 29.05.2020 8:34 tofox2 . Предыдущая версия .
Re: Интерес к проекту
От: Qulac Россия  
Дата: 29.05.20 08:56
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Сейчас ищу новую работу. Задался вопросом, как прогеры в целом относятся к проекту, на котором работают. Важна ли им ценность проекта для себя лично / для общества. Важны ли морально-этические аспекты. Или неважно что делать, лишь бы деньги платили.

T>Например, я не рассматриваю предложения в банки/финтех, потому что мне не интересно работать на бездушный бизнес. Или на господрядчиков, потому что там пилят деньги. Или например, развлекательные сервисы, которые вызывают прокрастинацию и отупляют людей. Но кто-то же делает беттинг, криптобиржи, пиратские сайты, итп.
T>Как вы к этому относитесь?

Мне эта сторона дела глубоко безразлична, меня интересуют "внутренности".
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[2]: Интерес к проекту
От: Alexander G Украина  
Дата: 29.05.20 08:59
Оценка: +1
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:

Q>Мне эта сторона дела глубоко безразлична, меня интересуют "внутренности".


Даже малвару / антималвару делал бы?
Русский военный корабль идёт ко дну!
Re[3]: Интерес к проекту
От: Qulac Россия  
Дата: 29.05.20 09:02
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:

AG>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:


Q>>Мне эта сторона дела глубоко безразлична, меня интересуют "внутренности".


AG>Даже малвару / антималвару делал бы?


Нет конечно, т.к. это фактический обман пользователя, во вред мы ни кому ни чего не далаем.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re: Интерес к проекту
От: Alexander G Украина  
Дата: 29.05.20 09:07
Оценка: 1 (1) +5
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Как вы к этому относитесь?


Совсем малвару или какой-то обман писать не стал бы.

Беттинг или биржи уже приемлю.

Тут ещё такое дело. Вот делаешь ты какую-нибудь приблуду для продления жизни неизлечимо больных.
С одной стороны, спасаешь жизни. С другой — участвуешь в распиле денег, заработанных на страданиях людей.

Про другие отрасли такое же можно привести. В общем, абсолютного добра не существует; всё — бизнес.
Русский военный корабль идёт ко дну!
Re: Интерес к проекту
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 29.05.20 09:42
Оценка: 3 (2) +1
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Сейчас ищу новую работу. Задался вопросом, как прогеры в целом относятся к проекту, на котором работают. Важна ли им ценность проекта для себя лично / для общества. Важны ли морально-этические аспекты. Или неважно что делать, лишь бы деньги платили.

T>Например, я не рассматриваю предложения в банки/финтех, потому что мне не интересно работать на бездушный бизнес. Или на господрядчиков, потому что там пилят деньги. Или например, развлекательные сервисы, которые вызывают прокрастинацию и отупляют людей. Но кто-то же делает беттинг, криптобиржи, пиратские сайты, итп.
T>Как вы к этому относитесь?

Интерес — это прекрасно, но вообще за работу потому и деньги платят, что бесплатно ее делать никто не будет.
Предложи мне адекватную компенсацию — пойду в "бездушный кровавый энтерпрайз" пилить от забора до обеда, без проблем.
Все что не попадает под уголовный кодекс и не противно самому (типа откровенных распилов и надувательств) — в принципе приемлемо.
"Скучно" — это точно не аргумент для меня.

Если ты один из пары сотен человек
Автор: kaa.python
Дата: 29.05.20
в мире, которые всем нужны, у тебя появляется привилегия выбирать над чем работать.
А для простых смертных это скорее, увы, недоступная роскошь.

Да, один знакомый например работал какое-то время как бизнес-аналитик на компанию, делающие порносайты.
Теперь может поделиться уникальным опытом за пивом
Отредактировано 29.05.2020 9:51 bnk . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 29.05.2020 9:43 bnk . Предыдущая версия .
Re: Интерес к проекту
От: DiPaolo Россия  
Дата: 29.05.20 10:38
Оценка: +5
Я ряд сфер не рассматриваю в качестве области для работы, т.к. они мне просто неинтересны. Например, финтех, игры, биткоины, информационная безопасность.
Патриот здравого смысла
Re: Интерес к проекту
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 29.05.20 10:49
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Сейчас ищу новую работу. Задался вопросом, как прогеры в целом относятся к проекту, на котором работают. Важна ли им ценность проекта для себя лично / для общества. Важны ли морально-этические аспекты. Или неважно что делать, лишь бы деньги платили.


Исключительно деньги. Единственное исключение из это правила — работа не должна попадать под действие УК либо потенциально приносить проблемы с ФСБ и ЦРУ. Второе вроде и странно звучит, но я не решился говорить с DarkMatter о вкусной и интересной работе.
Re[2]: Интерес к проекту
От: tofox2 Россия  
Дата: 29.05.20 10:56
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Если ты один из пары сотен человек
Автор: kaa.python
Дата: 29.05.20
в мире, которые всем нужны, у тебя появляется привилегия выбирать над чем работать.

bnk>А для простых смертных это скорее, увы, недоступная роскошь.

ну если рынок достаточно развит и есть нехватка подобных специалистов, можно и повыбирать
Re[2]: Интерес к проекту
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 29.05.20 10:56
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

T>>Сейчас ищу новую работу. Задался вопросом, как прогеры в целом относятся к проекту, на котором работают. Важна ли им ценность проекта для себя лично / для общества. Важны ли морально-этические аспекты. Или неважно что делать, лишь бы деньги платили.


KP>Исключительно деньги. Единственное исключение из это правила — работа не должна попадать под действие УК либо потенциально приносить проблемы с ФСБ и ЦРУ. Второе вроде и странно звучит, но я не решился говорить с DarkMatter о вкусной и интересной работе.


Уж если и у тебя так, как-то это грустно.
Re[4]: Интерес к проекту
От: tofox2 Россия  
Дата: 29.05.20 11:00
Оценка: 3 (2)
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:

Q>Нет конечно, т.к. это фактический обман пользователя, во вред мы ни кому ни чего не далаем.


Весь маркетинг по сути обман пользователя. Я работал над проектом крупного опсоса, и там схемы типа — "подпишем за рубль, и заработаем на тех, кто забудет отписаться" — вполне приличная часть доходов.
Re[3]: Интерес к проекту
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 29.05.20 11:02
Оценка: 17 (3)
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

KP>>Исключительно деньги. Единственное исключение из это правила — работа не должна попадать под действие УК либо потенциально приносить проблемы с ФСБ и ЦРУ. Второе вроде и странно звучит, но я не решился говорить с DarkMatter о вкусной и интересной работе.


bnk>Уж если и у тебя так, как-то это грустно.


Так я люблю из говна конфетку делать

Вот пришел на новое место, меньше двух недель прошло, а у нас уже есть глоссарий с (по моим прикидкам) 60% терминов и сокращений что у нас тут ходит, одного из наших чуваков я вроде приучил писать модульные тесты (в крайнем случае они стали появляться там, где я потенциально могу заглянуть) и мы будем отправлять новичков на курсы связанные с предметной областью. Красота же! Меня это радует и приносит удовольствие!

А так, мне просто нужны деньги, лицензия шкипера на яхте сама себя не оплатит, да и куча интересных поездок тоже

P.S. похоже я изначальную мысль плохо выразил. Если в проекте есть деньги, то найти что там делать, что улучшать, что развивать, как получать удовольствие от процесса — это просто дело опыта. Поэтому главное на что надо смотреть (кроме УК) — это наличие денег в проекте.
Отредактировано 29.05.2020 11:07 kaa.python . Предыдущая версия .
Re[3]: Интерес к проекту
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 29.05.20 11:09
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Здравствуйте, bnk, Вы писали:


bnk>>Если ты один из пары сотен человек
Автор: kaa.python
Дата: 29.05.20
в мире, которые всем нужны, у тебя появляется привилегия выбирать над чем работать.

bnk>>А для простых смертных это скорее, увы, недоступная роскошь.

T>ну если рынок достаточно развит и есть нехватка подобных специалистов, можно и повыбирать


По моему скромному опыту, даже в интересных поначалу проектах скоро довольно скоро не оказывается ничего, кроме рутины.
Почему бы не выбирать по деньгам с самого начала?

Ну что такого супер-интересного может быть в написании кода?
Физически это в любом случае ты сидишь за компом и печатаешь текст, нажимая на клавиши.
Может в этом быть что-то занимательное?
Re[4]: Интерес к проекту
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 29.05.20 11:11
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>А так, мне просто нужны деньги, лицензия шкипера на яхте сама себя не оплатит, да и куча интересных поездок тоже


У нас курсы на шкипера 400 евро в месяц. Плюс практика отдельно.
Re[4]: Интерес к проекту
От: tofox2 Россия  
Дата: 29.05.20 11:11
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Так я люблю из говна конфетку делать


KP>Вот пришел на новое место, меньше двух недель прошло, а у нас уже есть глоссарий с (по моим прикидкам) 60% терминов и сокращений что у нас тут ходит, одного из наших чуваков я вроде приучил писать модульные тесты (в крайнем случае они стали появляться там, где я потенциально могу заглянуть) и мы будем отправлять новичков на курсы связанные с предметной областью. Красота же! Меня это радует и приносит удовольствие!


KP>А так, мне просто нужны деньги, лицензия шкипера на яхте сама себя не оплатит, да и куча интересных поездок тоже


Звучит довольно passionate, вы как человек с опытом и хорошей экспертизой, всё-таки вряд ли бы пошли в условный банк, где ничего нельзя изменить. Всё-таки возможность роста в любом виде — для многих необходимость.
Re[5]: Интерес к проекту
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 29.05.20 11:15
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>У нас курсы на шкипера 400 евро в месяц. Плюс практика отдельно.


Я хочу разом сделать все уровни нужные для аренды яхты в одно рыло + набрать нужные мили. Там не много выходит, около 7-10К, но все эти хобби как-то же надо спонсировать. Поэтому работа — она что бы деньги зарабатывать и не скучать в процессе, а удовольствие — это семья и хобби. Вот
Re[5]: Интерес к проекту
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 29.05.20 11:17
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Звучит довольно passionate, вы как человек с опытом и хорошей экспертизой, всё-таки вряд ли бы пошли в условный банк, где ничего нельзя изменить. Всё-таки возможность роста в любом виде — для многих необходимость.


Я не так давно размышлял на тему того, как бы пробраться в СберТех и кого для этого надо позвать кофе выпить из моих знакомых, так как там очень-очень много вкусных возможностей.
Re[4]: Интерес к проекту
От: tofox2 Россия  
Дата: 29.05.20 11:21
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Ну что такого супер-интересного может быть в написании кода?

bnk>Физически это в любом случае ты сидишь за компом и печатаешь текст, нажимая на клавиши.
bnk>Может в этом быть что-то занимательное?

с рутиной согласен, за 1-2 года проект уже изучен/построен, и интерес снижается
и многие (и я тоже) по моим наблюдениям меняют работу после этого периода
но интерес может быть в разном — где-то новая архитектура, где-то новая роль и ответственность
кому-то греет строчка с крупным проектом в резюме
Re: Интерес к проекту
От: vsb Казахстан  
Дата: 29.05.20 11:25
Оценка: +1
Важно, чтобы платили побольше и заставляли поменьше.

Ценность, мораль не критичны, разве что "при прочих равных".

На технологический стек, возможно, обращу внимание, но у меня специфические предпочтения. В идеале чтобы я сам всё делал на чём считаю нужным.
Отредактировано 29.05.2020 11:28 vsb . Предыдущая версия .
Re[5]: Интерес к проекту
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 29.05.20 11:29
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Звучит довольно passionate, вы как человек с опытом и хорошей экспертизой, всё-таки вряд ли бы пошли в условный банк, где ничего нельзя изменить. Всё-таки возможность роста в любом виде — для многих необходимость.


Я б например пошел без проблем, и для убеждения хватило бы адекватной денежной добавки. Никаких "интересных проектов" особо не нужно.
Проект может быть кучей жаваскриптового говна, сводящим дебит с кредитом, и написанном кучей индусов-фрилансеров на ископаемом фреймворке.
Re[5]: Интерес к проекту
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 29.05.20 11:44
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>с рутиной согласен, за 1-2 года проект уже изучен/построен, и интерес снижается

T>и многие (и я тоже) по моим наблюдениям меняют работу после этого периода
T>но интерес может быть в разном — где-то новая архитектура, где-то новая роль и ответственность
T>кому-то греет строчка с крупным проектом в резюме

Ну может когда учился в школе, у меня и был неподдельный интерес к программированию, засиживался там в компьютерном классе, потными ручонками делая клон space invadors
Но это все было в другой жизни, так давно что и не вспомнить. Кого волнуют эти новые фреймворки, новая ответственность, корпоративная грызня и рост,
когда, как тут python-kaa написал, можно стать шкипером яхты и проводить время в море например?
Re[2]: Интерес к проекту
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 29.05.20 11:53
Оценка:
bnk> за работу потому и деньги платят, что бесплатно ее делать никто не будет.

Это манипуляция. Деньги платят не только поэтому.
А ещё потому что у кого-то есть то, чего нет у того кто платит.
Например у одних стран есть ядерное оружие, а у других нет.
И те, у которых нет — платят людям, чтобы делали то, чего пока нет, чтобы оно было.

Т.е. несмотря на то, что научно что-то может существтовать,
локально оно создано ещё не везде. И платят именно за реализацию для себя.
Re: интерес обязателен
От: xcs Россия  
Дата: 29.05.20 11:55
Оценка: :)
Если только за деньги — максимум несколько лет.
Да и происхождение денег, попадающий в мой карман, далеко небезразлично. Тут я весьма щепетилен ) Недавно был почти расстроен, когда узнал, что несколько копий нашей программы купил кто-то из оборонки. Вот когда цементный завод или электросети — это другое дело )
Re[3]: Интерес к проекту
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 29.05.20 12:22
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

bnk>> за работу потому и деньги платят, что бесплатно ее делать никто не будет.


ЭФ>И платят именно за реализацию для себя.


Имелось в виду, если бы кто-то делал работу просто потому что она для него интересна, зачем за нее еще и платить?
Мы вроде еще не при коммунизме живем
Re[4]: Интерес к проекту
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 29.05.20 12:50
Оценка:
bnk> если бы кто-то делал работу просто потому что она для него интересна, зачем за нее еще и платить?

Ещё раз объясняю. Если кто-то сделал работу (просто потому что она для него интересна),
это не значит, что результаты будут доступны.

Он будет работать даром. Но Вам это никак не поможет, придётся платить.

bnk>Мы вроде еще не при коммунизме живем


Именно.
Re[5]: Интерес к проекту
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 29.05.20 13:12
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

bnk>> если бы кто-то делал работу просто потому что она для него интересна, зачем за нее еще и платить?


ЭФ>Ещё раз объясняю. Если кто-то сделал работу (просто потому что она для него интересна),

ЭФ>это не значит, что результаты будут доступны.

ЭФ>Он будет работать даром. Но Вам это никак не поможет, придётся платить.


Что я хотел сказать, "работа" — это, по определению, есть деятельность, за которую платят деньги, или?
Если за некую деятельность деньги не платят, то это не работа.

Почему платят — потому ли, что никто бесплатно этой деятельностью не хочет заниматься (моё видение?),
или же потому, что заниматься этой деятельностью бесплатно запрещено по политическим или иным причинам (твоё видение?) — не суть.
Re[2]: Интерес к проекту
От: BlackSunSoftware  
Дата: 29.05.20 13:44
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Исключительно деньги. Единственное исключение из это правила — работа не должна попадать под действие УК либо потенциально приносить проблемы с ФСБ и ЦРУ. Второе вроде и странно звучит, но я не решился говорить с DarkMatter о вкусной и интересной работе.


Я без сарказма и издевки спрошу.
Есть куча всякого обмана, например пенсионеров, но без УК.

Вот у меня к маме пришли такие напористые чуваки, напористо убеждали.
В итоге их доход составил 14 тысяч рублей за установку анализатора бытового газа.
Сам этот приборчик и работа.
Все исключительно добровольно, она поставила везде подписи, что со всем согласна, работу приняла, претензий нет и так далее.

Реально чуваки тренированные на такую деятельность в плане психологии — я уверен что у них есть такие тренинги и т.д., плюс природные данные — наглость, напористостось, безпринципность.
У пожилого человека шансов немного против них.

Судиться, отказываться от работы?
Так она всё везде подписала что всё окей.
Взрослый дееспособный человек добровольно заключил договор на выполнение работ.
Претензий нет по работе.
Претензия что "ой я передумала, я поняла что это дорого"?
Ну работа-то уже была выполнена, люди работали, потратили труд и время.
А че-то как-то дорого?
Ну они ответят что это было наоборот супер дешево, там может тоже выполняли работу чуваки такие...
Одни из 100 лучших высококвалифицированных, вот и цена такая, лол.

Такое длинное введение, чтобы лучше объяснить вводную.

И вот например вопрос, ты бы стал писать, ну например для их внутренних нужд CRM учета, сколько там они пенсионеров обработали?
На яхту себе заработать?

Я еще раз повторю, что риск попасть под уголовщину, мошенничество исключен.
Ты во-первых вообще не будешь этого касаться, этой полевой работы и бизнеса в целом,а просто будешь там на Дельфях формочки делать.
Во-вторых они абсолютно никого не обманули насчет характеристик, цены либо еще чего-то.
Прибор установлен корректно, исправен, функции выполняет.
Ни слова обмана не было, реально, все белее белого медведя.

Спасибо за ответ.
Re: Интерес к проекту
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 29.05.20 14:28
Оценка: +1
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Сейчас ищу новую работу. Задался вопросом, как прогеры в целом относятся к проекту, на котором работают. Важна ли им ценность проекта для себя лично / для общества. Важны ли морально-этические аспекты. Или неважно что делать, лишь бы деньги платили.


Мне важно, чтобы проект был технически интересным, чтобы социальные и финансовые условия были приемлимыми, и чтобы проект не противоречил моим миральным нормам.

T>Например, я не рассматриваю предложения в банки/финтех, потому что мне не интересно работать на бездушный бизнес. Или на господрядчиков, потому что там пилят деньги. Или например, развлекательные сервисы, которые вызывают прокрастинацию и отупляют людей. Но кто-то же делает беттинг, криптобиржи, пиратские сайты, итп.

T>Как вы к этому относитесь?

Получается, что мораль у каждого своя. Для меня нет совершенно никаких моральных проблем ни в развлекательной сфере, ни в пиратских сайтах. Но скажем, я не хотел бы участвовать в разработке подслушивающего устройства.
Re[2]: Интерес к проекту
От: ForestDront  
Дата: 29.05.20 14:40
Оценка: :)
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, tofox2, Вы писали:


T>>Например, я не рассматриваю предложения в банки/финтех, потому что мне не интересно работать на бездушный бизнес. Или на господрядчиков, потому что там пилят деньги. Или например, развлекательные сервисы, которые вызывают прокрастинацию и отупляют людей. Но кто-то же делает беттинг, криптобиржи, пиратские сайты, итп.

T>>Как вы к этому относитесь?

Pzz>Получается, что мораль у каждого своя. Для меня нет совершенно никаких моральных проблем ни в развлекательной сфере, ни в пиратских сайтах. Но скажем, я не хотел бы участвовать в разработке подслушивающего устройства.


Голосовалку надо, для определения самой аморальной сферы IT
Re[3]: Интерес к проекту
От: Sharowarsheg  
Дата: 29.05.20 14:47
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, ForestDront, Вы писали:

FD>Голосовалку надо, для определения самой аморальной сферы IT


Языки и компиляторы, конечно. Что тут голосовать-то?
Re[4]: Интерес к проекту
От: LS9 США  
Дата: 29.05.20 15:45
Оценка:
У меня сейчас много фармы, я бы сказал больше чувства ответственности, чем интереса, интерес к работе в ИТ у меня всегда был. Но ничего общего с интересом, возникающим при создании чего-то своего (не на дядю) этот интерес не имеет.
Коплю на ланцер
Re[5]: Интерес к проекту
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 29.05.20 15:50
Оценка:
Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>У меня сейчас много фармы,


Ась? это чего?
Re[5]: Интерес к проекту
От: Sharowarsheg  
Дата: 29.05.20 15:53
Оценка:
Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>У меня сейчас много фармы,


Конкурс был на самое аморальное.
Re[2]: Интерес к проекту
От: VladiCh  
Дата: 29.05.20 17:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:

AG>Здравствуйте, tofox2, Вы писали:


T>>Как вы к этому относитесь?


AG>Совсем малвару или какой-то обман писать не стал бы.


AG>Беттинг или биржи уже приемлю.


Все что наносит вред/эксплуатирует зависимости людей и т.п. я делать не буду принципиально.
Это включает казино, букмекеров и т.п.
Re: Интерес к проекту
От: chaotic-kotik  
Дата: 29.05.20 17:23
Оценка: +2
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Как вы к этому относитесь?


я привык отделять свое личное от работы, не переживать что перехожу на другой проект и делать то что нужно, а не то что кажется более интересным и тешит самолюбие

но.. есть определенные барьеры, которые я не планирую переступать, скажем всякий гэмблинг идет лесом (я послал лесом одну большую биржу бинарных опционов, которая очень хотела меня схантить), всякие СОРМы и DPI тоже нахер, все где обманывают пользователей, как бы это не было выгодно, тоже идет лесом. в общем, это ответственность инженера — думать что ты делаешь и не причиняешь ли ты кому-нибудь вред своими действиями, даже косвенно

а "бездушный" бизнес наоборот хорошо, если присмотреться, то зачастую оказывается что не такой уж он и бездушный и разница с малым/средним бизнесом только в масштабах и бабле, зачастую в крупных компаниях blameless culture, diversity/inclusion и в целом культура лучше чем в мелких, ну и работать приятнее, соответственно
Re: Интерес к проекту
От: Milena США  
Дата: 29.05.20 17:47
Оценка: +1
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Сейчас ищу новую работу. Задался вопросом, как прогеры в целом относятся к проекту, на котором работают. Важна ли им ценность проекта для себя лично / для общества. Важны ли морально-этические аспекты. Или неважно что делать, лишь бы деньги платили.


T>Как вы к этому относитесь?


Недавно меняла работу, в МакДаке была хорошая вакансия, но поскольку я не питаюсь там и не верю в то, что они делают что-то полезное с точки зрения здоровья, то решила не подавать заявку.
Подобное касается всех Big Food companies, табачных компаний, гэмблинга, любой спамо-подобной деятельности, индустрии подсаживания людей на тупые занятия и пр.

Но опять же все относительно — я живу в регионе, где большой выбор, и у меня есть навыки и опыт, чтобы быть разборчивой. Когда живешь в маленьком городке и имеешь серьезные ограничения по перемещению либо проблемы с опытом/расписанием/зависимостью от других людей, не всегда получается быть настолько принципиальным в выборе.
Re[6]: Интерес к проекту
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 29.05.20 17:54
Оценка:
bnk>Что я хотел сказать, "работа" — это, по определению, есть деятельность, за которую платят деньги, или?
bnk>Если за некую деятельность деньги не платят, то это не работа.

Да нет же. Я сделал табуретку, потом что мне нравится делать табуретки.
У меня табуретка есть, а у Вас нет.
А потом я табуретку продам, но не Вам, а Василию. Потому что платит он.

Табуретки делать не запрещено ни по политическим, ни по иным причинам.

Кроме табуреток ещё бывают изобретения.
И не все они делаются в порядке найма на работу.
Re: Интерес к проекту
От: Quadri  
Дата: 29.05.20 18:24
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

В студенчестве на фрилансе писал пхп движок для ряда однотипных сайтов эскорт услуг Лондона. Честно меня это не сильно парит. Хотя сейчас бы, конечно, не стал подобным заниматься
Re: Интерес к проекту
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 29.05.20 20:58
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Как вы к этому относитесь?


криминальным софтом заниматься не стал бы даже за большие деньги.

что касается остального, то я, наверное, с трудом смог бы заниматься тем, что не интересно лично мне.
то есть веб-фронтенд, банковские дела, криптовалюты всякие — это для меня невероятно скучно.
Re: Интерес к проекту
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 29.05.20 21:11
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Как вы к этому относитесь?

Не работаю только на криминал и гос. органы. Предпочтительно, конечно же, сети, но деньги при наёмной работе это приоритет.
Sic luceat lux!
Re[3]: Интерес к проекту
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 30.05.20 01:25
Оценка:
Здравствуйте, BlackSunSoftware, Вы писали:

BSS>Я без сарказма и издевки спрошу.

BSS>Есть куча всякого обмана, например пенсионеров, но без УК.

По моему мнению описанная схема попахивает мошенничеством, так что нет, не связался бы из за потенциальных рисков. А на твоем месте я бы написал заявление в полицию, так как не делая этого ты потакаешь мошенникам и даже способствуешь дальшейшему обману пенсионеров. Будешь теперь плохо спать?

Но для информации — многие действия больших корпораций, очень часто, куда более грязные вещи с моральной точки зрения. Тем не менее, очень много народу, может и ты, не отказался бы от работы в ФАНГ (или условном Рамблере) при этом даже не задумываясь о внутренеей кухне таких компаний. Поэтому, единственно верный ориентир — УК, ну и потенциальные проблемы со стороны спецслужб, если ты имеешь отношение к домену информационной безопасности.
Re: Интерес к проекту
От: Anonymous123 Чехия  
Дата: 01.06.20 09:57
Оценка:
Не очень понял, что плохого или аморального в биржах? Интернет-магазины, значит, нормально (то же купи-продай, та же эксплуатация шопоголиков), а биржа — аморально?
Я бы, наоборот, очень хотел бы позаниматься бэкэндом какой-нибудь биржи, интересно посмотреть, как там все работает. Да и банки, или казино какие (как они делают генератор случайных чисел и какие god mode у них есть?) — тоже интересно.
Но обо все этом, конечно, я бы рассуждал, имея выбор между тем или иным проектом (ну т.е. при прочих равных, включая деньги). В моей реальной жизни выбора такого нет, приходится довольствоваться тем, что дают. Поэтому пока я бы точно не занимался тем, что подпадает под УК, ЦРУ, ФБР, ФСБ и т.п.
Re: Интерес к проекту
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 01.06.20 11:02
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Как вы к этому относитесь?


Мне тоже нужен интерес. Я перешёл из практически стартапа, где постоянно были новые проекты и развитие, в монотонную корпоративную машину, где проекты были тоже по теме. Но куча бюрократии, проекты отменялись и запускались по непонятной мне логике, мнение программистов практически никого не интересовало и результат многомесячного труда мог был просто выкинут на помойку. Очень скучно и демотивирующе — счастлив, что ушёл.
Re[2]: Интерес к проекту
От: Дядюшка Ау Верблюд  
Дата: 01.06.20 15:17
Оценка:
Мне интереснее всего работать в области автоматизации администрирования системного серверного софта — написание скриптов на Bash, Ansible и DotNet/Mono.

Т.е. это по сути SRE и главным образом автоматизация SysOps, частично DevOps, SecOps и т.п.

Обычно говорят, что программист особо ценный, когда разбирается в предметной области, но кому захочется разбираться в финансовых алгоритмах, особенно государственных, если они искусственно очень усложнены до бессмысленности и специалист в такой области больше нигде ненужен. Ни один бизнес не будет платить за такие "знания и умения", потому что это никому ненужно кроме стимуляторов бесконечных подрядов разработки федерального глюкософта за миллиарды.

Когда же программист автоматизирует администрирование популярных серверных технологий, то это востребованно в любом крупном проекте, многим нужны свои сервера с СУБД, почтой, бэкапами, custom cloud и т.п. Кроме того качество изучаемых тиражных программных продуктов в сотни раз выше кастом распильных.
Каждая секунда вашего времени, которую вы тратите на изучение Linux, PostgreSQL, DB2 и т.п. легко потом после смены работы перепродается (навыки и умения) особенно на удаленке в США, а скилзы по работе с глючным гос. софтом никак не пригодится в другом месте от словам совсем, поэтому каждая секунда времени, потраченная на него — это пустая бесперспективная потеря времени, особенно если нет длительного контракта и качество софта, с которым приходится работать такое, что от него хочется плеваться, поэтому стоит изучать и акцентировать свое внимание только на качественном тиражном, которое идет в поставке комплекса.

А государству давно пора прекратить этот цирк и переводить свои софты в государственные облачные датаценты с централизованным вычислительным центром, своей устоявшейся большой группой разработчиков типа Сбертеха и полной SRE автоматизацией для регионов только лишь для достижения high availability, репликации по стране для получения избыточности данных.
https://www.2ndquadrant.com/en/resources/postgres-bdr-2ndquadrant/#features

Самое смешное, что некоторые утверждают, что чем больше баз данных, тем меньше вероятность, что все данные накроются в одной базе данных. Если экстраполировать данную идею "надежности", то наверно, надежнее всего провести декомпозицию баз до уровня таблиц или даже столбцов, да что уж мелочиться — отдельных записей и разложить все это по отдельным базам данных, а можно и отдельным серверам — превед федеральные тендеры оборудования.
Они либо делают вид либо действительно не понимают, что при правильной работе с high availability, бэкапах в разные географически расположенные дата центры всего лишь одной централизованной базы данных это в тысячи раз надежнее, чем попытка проделать тоже самое с сотней отдельных разных баз данных да еще в каждом из сотни регионов. 100 баз данных (из них допустим десяток крупных баз, а остальные мелочевка вплоть до DBF) умножить на 100 регионов, получим 10 тысяч отдельных баз данных! и данные в них хранить надежнее, чем в одной федеральной базе с несколькими репликами, например по одной в каждом федеральном округе? А + еще остальные факторы? Надежность и доступность оборудования (оналйн реплик то ведь нет для мгновенного переключения на standby, а в большинстве случаев кроме бэкапов в каждоем своем регионе нет вообще ничего — превед челябинскому метеориту), обслуживающего персонала (отсутствие дублирования на больничных, флуктации в квалификации).
Отредактировано 03.06.2020 20:21 Дядюшка Ау . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 01.06.2020 21:08 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 01.06.2020 21:07 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 01.06.2020 21:06 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 01.06.2020 21:04 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 01.06.2020 21:01 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 01.06.2020 20:52 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 01.06.2020 15:30 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 01.06.2020 15:27 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 01.06.2020 15:27 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 01.06.2020 15:25 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 01.06.2020 15:20 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Отредактировано 01.06.2020 15:18 Дядюшка Ау . Предыдущая версия .
Re[2]: Интерес к проекту
От: Rhino СССР  
Дата: 01.06.20 18:48
Оценка:
Здравствуйте, Anonymous123, Вы писали:

A>Я бы, наоборот, очень хотел бы позаниматься бэкэндом какой-нибудь биржи, интересно посмотреть, как там все работает. Да и банки, или казино какие (как они делают генератор случайных чисел и какие god mode у них есть?) — тоже интересно.

Работал в интернет-казино. Душевных терзаний не испытываю

Там нет никакой магии: любая игра/автомат/слот — это телевизор. Вся вероятность выигрышей просчитана зараннее. В любом случае казино оставит себе, допустим, 6%, а остальное на откуп азартным игрокам, джек-поты там и всё такое.
Так что казино — это ОЧЕНЬ скучно. Такую работу только джунам и поручать.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re: Интерес к проекту
От: El Camino Real США  
Дата: 01.06.20 19:57
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Сейчас ищу новую работу. Задался вопросом, как прогеры в целом относятся к проекту, на котором работают. Важна ли им ценность проекта для себя лично / для общества. Важны ли морально-этические аспекты. Или неважно что делать, лишь бы деньги платили.

T>Например, я не рассматриваю предложения в банки/финтех, потому что мне не интересно работать на бездушный бизнес. Или на господрядчиков, потому что там пилят деньги. Или например, развлекательные сервисы, которые вызывают прокрастинацию и отупляют людей. Но кто-то же делает беттинг, криптобиржи, пиратские сайты, итп.
T>Как вы к этому относитесь?
Излучаю неизбывное презрение к недочеловекам, согласным превратиться в бездушные винтики системы за какую-то там яхту. Да, пофигу, конечно, все взрослые люди: сами решают — сами живут. Лишь бы УК не нарушали. Всегда выбираю работу согласно имеющимся морально-этическим установкам. Иногда это усложняет процесс поиска оной, но явно не настолько, чтобы рассматривать возможность заключения сделки с совестью.
Re: Интерес к проекту
От: Sharov Россия  
Дата: 01.06.20 20:40
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Например, я не рассматриваю предложения в банки/финтех, потому что мне не интересно работать на бездушный бизнес.


А зря,банки при деньга и активно инвестируют в технологии. Тот же сбертех или Тинькоф. У них есть свои rd отделы, в основном под ml, если
не ошибаюсь. Суть в том, что там вполне можно не бездушной и унылой автоматизацией заниматься.
Кодом людям нужно помогать!
Re[2]: Интерес к проекту
От: Glestwid  
Дата: 01.06.20 21:49
Оценка:
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:

AG>Здравствуйте, tofox2, Вы писали:


T>>Как вы к этому относитесь?


AG>Совсем малвару или какой-то обман писать не стал бы.


Неужели на Raytheon / Northrop Grumman /LM не стали бы тоже работать?
Re: Интерес к проекту
От: kov_serg Россия  
Дата: 01.06.20 22:04
Оценка: :)
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Сейчас ищу новую работу. Задался вопросом, как прогеры в целом относятся к проекту, на котором работают. Важна ли им ценность проекта для себя лично / для общества. Важны ли морально-этические аспекты. Или неважно что делать, лишь бы деньги платили.

T>Например, я не рассматриваю предложения в банки/финтех, потому что мне не интересно работать на бездушный бизнес. Или на господрядчиков, потому что там пилят деньги. Или например, развлекательные сервисы, которые вызывают прокрастинацию и отупляют людей. Но кто-то же делает беттинг, криптобиржи, пиратские сайты, итп.
T>Как вы к этому относитесь?
Если вы мизантроп или просто не любите людей — устройтесь в дит москвы где сможете вложить душу в интересный проект.
Re: Интерес к проекту
От: _ABC_  
Дата: 01.06.20 22:10
Оценка: 4 (1) +1
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Сейчас ищу новую работу. Задался вопросом, как прогеры в целом относятся к проекту, на котором работают. Важна ли им ценность проекта для себя лично / для общества. Важны ли морально-этические аспекты.

Да, важны. Не пойду (и не ходил в своё время) к всяким форексам/казино и прочим азартщикам. Не ходил к операторам сотовой связи и другим, навязывающим подписки обманом. Не пойду заниматься откровенным криминалом.
При прочих относительно равных выберу проект, в который верю лично. Верю в плане того, что он полезен, что он выстрелит, что он интересен в реализации и что я смогу быть там не просто винтиком, а внести весомый вклад в успех. Быть просто винтиком мне с недавних пор неинтересно.
Re[3]: Интерес к проекту
От: Alexander G Украина  
Дата: 02.06.20 06:23
Оценка: +1
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

G>Неужели на Raytheon / Northrop Grumman /LM не стали бы тоже работать?


Не стал бы.
Русский военный корабль идёт ко дну!
Re[6]: Интерес к проекту
От: hrensgory Россия  
Дата: 02.06.20 11:20
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, bnk, Вы писали:


bnk>>У нас курсы на шкипера 400 евро в месяц. Плюс практика отдельно.


KP>Я хочу разом сделать все уровни нужные для аренды яхты в одно рыло + набрать нужные мили.


В одно рыло — в смысле без экипажа на борту вообще? Такое решение чартерная будет принимать в любом случае индивидуально, а если в crew list будет хотя бы жена, то и BBS в большинстве случаев хватит.

--
WBR,
Serge, IYT Yachtmaster
Re[7]: Интерес к проекту
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 02.06.20 12:04
Оценка:
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>В одно рыло — в смысле без экипажа на борту вообще? Такое решение чартерная будет принимать в любом случае индивидуально, а если в crew list будет хотя бы жена, то и BBS в большинстве случаев хватит.


Ну и плюс 800 миль, если я правильно помню, да? Вот, собственно, это и цель
Re[8]: Интерес к проекту
От: hrensgory Россия  
Дата: 02.06.20 12:21
Оценка: 15 (1)
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:


H>>В одно рыло — в смысле без экипажа на борту вообще? Такое решение чартерная будет принимать в любом случае индивидуально, а если в crew list будет хотя бы жена, то и BBS в большинстве случаев хватит.


KP>Ну и плюс 800 миль, если я правильно помню, да? Вот, собственно, это и цель


Для BBS достаточно 200, 800 — это уже Yachtmaster, если говорить про иерархию IYT. Я бы советовал сдать минимум (BBS), а потом сразу брать лодку и начинать ходить самостоятельно.
Первый выход лучше сделать в составе флотилы (многие школы их проводят) или в той акватории где учился/сдавал.

Самый стрёмный момент в яхтинге — это не хождение в море, а швартовка в марине ) А этот опыт только практикой можно закрепить, милями не решить никак это.

--
WBR,
Serge.
Re: Интерес к проекту
От: white_znake  
Дата: 02.06.20 12:44
Оценка:
Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>Сейчас ищу новую работу. Задался вопросом, как прогеры в целом относятся к проекту, на котором работают. Важна ли им ценность проекта для себя лично / для общества. Важны ли морально-этические аспекты. Или неважно что делать, лишь бы деньги платили.

T>Например, я не рассматриваю предложения в банки/финтех, потому что мне не интересно работать на бездушный бизнес. Или на господрядчиков, потому что там пилят деньги. Или например, развлекательные сервисы, которые вызывают прокрастинацию и отупляют людей. Но кто-то же делает беттинг, криптобиржи, пиратские сайты, итп.
T>Как вы к этому относитесь?
Betting, gambling — все это интересно, уж комбинаторику и тер.вер вспомнишь.
Re[9]: Интерес к проекту
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 02.06.20 14:36
Оценка:
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Для BBS достаточно 200, 800 — это уже Yachtmaster, если говорить про иерархию IYT. Я бы советовал сдать минимум (BBS), а потом сразу брать лодку и начинать ходить самостоятельно.

H>Первый выход лучше сделать в составе флотилы (многие школы их проводят) или в той акватории где учился/сдавал.

H>Самый стрёмный момент в яхтинге — это не хождение в море, а швартовка в марине ) А этот опыт только практикой можно закрепить, милями не решить никак это.


А, может быть, ты какую нибудь школу в Таиланде или Малайзии порекомендовать можешь? Гуглить и читать отзывы я умею, но может есть личный опыт
Re[10]: Интерес к проекту
От: hrensgory Россия  
Дата: 02.06.20 16:52
Оценка: 15 (1)
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:


H>>Для BBS достаточно 200, 800 — это уже Yachtmaster, если говорить про иерархию IYT. Я бы советовал сдать минимум (BBS), а потом сразу брать лодку и начинать ходить самостоятельно.

H>>Первый выход лучше сделать в составе флотилы (многие школы их проводят) или в той акватории где учился/сдавал.

H>>Самый стрёмный момент в яхтинге — это не хождение в море, а швартовка в марине ) А этот опыт только практикой можно закрепить, милями не решить никак это.


KP>А, может быть, ты какую нибудь школу в Таиланде или Малайзии порекомендовать можешь? Гуглить и читать отзывы я умею, но может есть личный опыт


Пардон, у меня только по РФ в этом плане кругозор нормальный )
Главное внимание надо обращать внимание на то, кто будет инструктором и где будет практика — тут важно, что, например, в Таиланде практически нет марин, негде тренировать швартовки.
Про Малайзию вообще не в курсе какой там яхтинг и есть ли он, это точно не массовая история. Я бы не рекомендовал, вообщем, в этой акватории учиться.
Самая лучшая практика в средиземке (Греция, Турция, Хорватия) — много марин и портов, где можно встать, разнообразная береговая линия (бухты, якорные стоянки, острова),
есть участки с достаточно интенсивным трафиком. Если серьёзно настроен — рекомендую 2 недели выделить и пройти практику там.

--
WBR,
Serge.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.