Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
S>>>>сколько не скажу, но суммы сопоставимые с твоей зарплатой CC>>>Я посмотрел на https://cloud.google.com/maps-platform/pricing/sheet/ и мне аж интересно какие объёмы надо хреначить чтоб подобраться к заявленной цифре. S>>в основном плата за CPU, в кластере SQL серверов и дисковое пространство. плата за трафик гораздо меньше CC>Ты не не на то что было спрошено ответил.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>NDA CC>Ок.
но в открытых источниках я видел цифру что сервер с которым я работаю управляет 300 000 устройтсвами и те рапортуют каждые 15 сек
вообшем посчитать при эилании можно
но дело в другом, что для компании где я работаю облака оказались гораздо дороже чем выделенные сервера
и по мнению моего начальника для стартапов облака хорошее дело для крупных компаний сильно под вопросом
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>используют, да. что вы сказать то хотите? ml в ocr и антивирях был лет за 15-20 до того как ml стал "трендом". процент указанных продуктов от it рынка исчезающе мал. разработчиков которые хоть как-то занимались ml процентра может 2. вакансий столько же. просто людям слово "машин лернинг" понравилось, поэтому и "тренд"
Видимо, ты пропустил появление голосовых помощников или, например, автопилота уровня 3. Слышал про победу над чемпироном в Го? Про распознавание лиц промышленного качества в любом утюге?
Вообще, ml не стал трендом, ему уже "миллион" лет, стал трендом ИИ после впечатляющих успехов нейросетей в распознавании картинок. Буквально во всех областях применения произошёл прорыв по качеству на десятки процентов, что ооочень много.
Следующим прорывным шагом уже для бизнеса стало применение ml для больших данных, сюда же добавь модные облака. Стало очень легко собирать и извлекать информацию из миллионов сэмплов практически любому человеку в любой точке мира. Посмотри на соревнования на том же kaggle, это исключительно применение ИИ для решения задач бизнеса.
$>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>но дело в другом, что для компании где я работаю облака оказались гораздо дороже чем выделенные сервера
$>А как же декларируемая отказоустойчивость облака? Типа облако работает и ладно, а железяка зависла- нужно отправлять человека, чтоб её перезагрузить.
начальник говорит, что у облоков однозначный плюс — скорость доступа из практически любой страны в мире
у нас сервера стоят в трех датацентрах в США
те если один датацентр сгорит все равно сервис будет работать
зависание одного севрера точно не повлияет, тк раз в пару месяцев я слышу что то с сервером норабота не останавливаеться
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>>используют, да. что вы сказать то хотите? ml в ocr и антивирях был лет за 15-20 до того как ml стал "трендом". процент указанных продуктов от it рынка исчезающе мал. разработчиков которые хоть как-то занимались ml процентра может 2. вакансий столько же. просто людям слово "машин лернинг" понравилось, поэтому и "тренд"
N>Видимо, ты пропустил появление голосовых помощников или, например, автопилота уровня 3. Слышал про победу над чемпироном в Го? Про распознавание лиц промышленного качества в любом утюге? N>Вообще, ml не стал трендом, ему уже "миллион" лет, стал трендом ИИ после впечатляющих успехов нейросетей в распознавании картинок. Буквально во всех областях применения произошёл прорыв по качеству на десятки процентов, что ооочень много. N>Следующим прорывным шагом уже для бизнеса стало применение ml для больших данных, сюда же добавь модные облака. Стало очень легко собирать и извлекать информацию из миллионов сэмплов практически любому человеку в любой точке мира. Посмотри на соревнования на том же kaggle, это исключительно применение ИИ для решения задач бизнеса.
Еще поиск, таргетирование рекламы, подбор музыки/видео и тд. Но овидимо, не все про это знают.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>скажем если севрер стоит 20 000 ты его эксплотируешь три года S>значит месячная cтоимость железяки 20 000/36
Но ведь это не так.
Для сервера есть ещё стоимость администраторов, которые будут за ним следить и при случае ремонтировать. Вдобавок, нужна будет избыточность, так как если сервер навернётся, то клиентам будет пофиг, что его заменят по гарантии через неделю.
Я могу гарантировать, что если это всё посчитать вместе, то облако получится дешевле для любых масштабов, кроме самых гигантских.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
S>>скажем если севрер стоит 20 000 ты его эксплотируешь три года S>>значит месячная cтоимость железяки 20 000/36 CC>А, т.е. просто добавили амортизацию, теперь понятно.
Причем здесь амортизация? С амортизацией выйдет дороже, здесь же просто сравнение владения и аренды.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Облака? Machine learning? Сайтики клепать? Что-то другое?
Мозги и "софт скиллс" — самые модные технологии во все времена. А то приходят иногда товарищи — технологии знают, а думать не умеют. Явно жертвы погони за модой.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>>используют, да. что вы сказать то хотите? ml в ocr и антивирях был лет за 15-20 до того как ml стал "трендом". процент указанных продуктов от it рынка исчезающе мал. разработчиков которые хоть как-то занимались ml процентра может 2. вакансий столько же. просто людям слово "машин лернинг" понравилось, поэтому и "тренд"
N>Видимо, ты пропустил появление голосовых помощников или, например, автопилота уровня 3. Слышал про победу над чемпироном в Го? Про распознавание лиц промышленного качества в любом утюге? N>Вообще, ml не стал трендом, ему уже "миллион" лет, стал трендом ИИ после впечатляющих успехов нейросетей в распознавании картинок. Буквально во всех областях применения произошёл прорыв по качеству на десятки процентов, что ооочень много. N>Следующим прорывным шагом уже для бизнеса стало применение ml для больших данных, сюда же добавь модные облака. Стало очень легко собирать и извлекать информацию из миллионов сэмплов практически любому человеку в любой точке мира. Посмотри на соревнования на том же kaggle, это исключительно применение ИИ для решения задач бизнеса.
Какой умный мальчик, сколько всего читал в интернете. Только при чем тут это всё?
Надо говорить не о наличии явления (ИИ, ml и успехи в этих областях), а о его концентрации. Занимался ли ты или хоть кто-то из твоих знакомых тем самым ИИ, который типа "стал трендом"? Не считая стремных прототипов, выкинутых на помойку. Да и хотя бы ими даже.
И если ты не совсем информирован, то "применение в бизнесе ml для больших данных" было задолго до того как произошла победа в го и ренессанс нейросетей и голосовые помощники. Правда, не слышно, чтобы применение было прибыльным (массово во всяком случае).
Вот новые веб технологии (фреймворки типа angular/react, бекенд на нодежс и сопутствующее, вебпак и пайплайн сборки для вебпроектов) — это была реально революция, затронувшая массы. Блокчейн и крипта тоже. Голосовые помощники нет. Это точечные успехи, от которых кстати крайне далеки местные попугаи, повторяющие про трендовость за кем-то другим в интернете.
> Посмотри на соревнования на том же kaggle, это исключительно применение ИИ для решения задач бизнеса.
Ну. Где инфа о широте применений поделий с kaggle? о финансовом эффекте этих поделий для заказчика? Какие нибудь хакатоны про виртуальную реальность давай тоже посмотрим и скажем, что это "тренд и прорыв".
> Стало очень легко собирать и извлекать информацию из миллионов сэмплов практически любому человеку в любой точке мира.
Ты практик или теоретик? Нормальные данные для обучения нейронки хрен кто даст и дело тут не в облаках или их отсутствии.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Какой умный мальчик, сколько всего читал в интернете. Только при чем тут это всё?
Аргументация уровня Бог.
_>Надо говорить не о наличии явления (ИИ, ml и успехи в этих областях), а о его концентрации. Занимался ли ты или хоть кто-то из твоих знакомых тем самым ИИ, который типа "стал трендом"? Не считая стремных прототипов, выкинутых на помойку. Да и хотя бы ими даже.
Разумеется, на этом самом ИИ продукты и держатся. Но у меня классический случай — видео да картинки.
_>И если ты не совсем информирован, то "применение в бизнесе ml для больших данных" было задолго до того как произошла победа в го и ренессанс нейросетей и голосовые помощники. Правда, не слышно, чтобы применение было прибыльным (массово во всяком случае).
Кому не слышно? Тебе? Ну, блин, плохо, что ты не в курсе. На слуху — это People.ai, как пример. Весь спрос, реклама, маркетинг и т.д. переползает с классики на нейросети.
_>Голосовые помощники нет. Это точечные успехи, от которых кстати крайне далеки местные попугаи, повторяющие про трендовость за кем-то другим в интернете.
Нихера себе точечные успехи, их продают не только в телефонах (они в каждом телефоне), но и в железе в виде умных колонок, а также сокращают центры поддержки на Филлипинах и т.д. Ты, дядя, в 20 веке остался.
_>Ну. Где инфа о широте применений поделий с kaggle? о финансовом эффекте этих поделий для заказчика? Какие нибудь хакатоны про виртуальную реальность давай тоже посмотрим и скажем, что это "тренд и прорыв".
Да везде: например конкурсы по сегментации спутниковых снимков сделали обширное обновление карты дорог в Open street map. Вообще говоря, прогресс в разметке карт сейчас идёт благодаря instance segmentation.
_>Ты практик или теоретик? Нормальные данные для обучения нейронки хрен кто даст и дело тут не в облаках или их отсутствии.
Именно поэтому данные для обучения выложил Waymo, Lyft и Я.Толока. Данные дОроги, но не бесценны. Даже так: если несколько лет назад взлетали стартапы на том, что у них есть уникальные приватные данные, то сейчас их время прошло. Сейчас как раз можно с полпинка зайти на открытых данных + transfer learning на своих. Стряхни с себя мох уже и оглянись.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Разумеется, на этом самом ИИ продукты и держатся. Но у меня классический случай — видео да картинки.
Наверно с помощью opencv лица в видеопотоке находишь и в базу заносишь? Или к примеру автономера? ИИ уровня бог года для 2003. Наверно последует контраргумент, что в 2003 не было opencv..
N> Кому не слышно? Тебе? Ну, блин, плохо, что ты не в курсе. Весь спрос, реклама, маркетинг и т.д. переползает с классики на нейросети.
Это не "массово". Не массово, Карл! Показами реклами и выдачей контента занимаются сверхгиганты с соответствующей аудиторией. Там ИИ есть, возможно самый передовой на сегодня.
N> На слуху — это People.ai, как пример.
А примера получще people.ai не нашлось? Написано trusted by the best и список мелкоты из 8 пунктов. В том числе украинской мелкоты. "На слуху". Сам наверно недавно прочитал про них, когда умная лента выдала в соцсетях?
Да и что конкретно там делает ИИ, ты смотрел? Вижу sentinent analysis (сто лет ему) и детектирование упоминаний конкурентов, которое вообще не про ИИ. People.ai под шумок волны просто свой продукт продаёт попугаям которым "ии это тренд" а остальное пофигу.
_>>Голосовые помощники нет. Это точечные успехи, от которых кстати крайне далеки местные попугаи, повторяющие про трендовость за кем-то другим в интернете. N>Нихера себе точечные успехи, их продают не только в телефонах (они в каждом телефоне), но и в железе в виде умных колонок, а также сокращают центры поддержки на Филлипинах и т.д.
Именно что точечные. Голосовых помощника (более менее юзабельных) примерно 2: сири и "окей гугл".
N> Ты, дядя, в 20 веке остался.
_>Какой умный мальчик, сколько всего читал в интернете. Только при чем тут это всё?
_>Надо говорить не о наличии явления (ИИ, ml и успехи в этих областях), а о его концентрации. Занимался ли ты или хоть кто-то из твоих знакомых тем самым ИИ, который типа "стал трендом"? Не считая стремных прототипов, выкинутых на помойку. Да и хотя бы ими даже.
У меня из знакомых лично нет, а вот в слаке есть целое сообщество людей(ods), которые занимаются обучение нc для всякой всячины (в основном видево, нлп и т.п.)
_>Голосовые помощники нет. Это точечные успехи, от которых кстати крайне далеки местные попугаи, повторяющие про трендовость за кем-то другим в интернете.
Это как посмотреть, интернет тоже в свое время был точечным успехом -- где-то что-то кому-то передали по http, подумаешь...
Тут целая отрасль автопилотов нарисовалась благодаря успехам в глубоком обучении.
_>Ну. Где инфа о широте применений поделий с kaggle? о финансовом эффекте этих поделий для заказчика? Какие нибудь хакатоны про виртуальную реальность давай тоже посмотрим и скажем, что это "тренд и прорыв".
На kaggle люди в массе своей светятся, которые потом успешно устраиваются на работу по всему миру (судя по общению в ods). Это как топкодер в былые дни -- все красные либо в гугл, яндекс и т.д.
Никто работющих промышленных программ по результатам соревнований не ждет.
>> Стало очень легко собирать и извлекать информацию из миллионов сэмплов практически любому человеку в любой точке мира.
_>Ты практик или теоретик? Нормальные данные для обучения нейронки хрен кто даст и дело тут не в облаках или их отсутствии.
Немало стартапов заточена как раз на создание\генерацию синтетики.
N>Кому не слышно? Тебе? Ну, блин, плохо, что ты не в курсе. На слуху — это People.ai, как пример. Весь спрос, реклама, маркетинг и т.д. переползает с классики на нейросети.
Смотрел интервью с их основателем (русские норм), но так и не понял их бизнес модель и для чего им ai Что-то там для улучшения эффективности менеджеров и т.д. В CRM ml завезли штоле?
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Наверно с помощью opencv лица в видеопотоке находишь и в базу заносишь? Или к примеру автономера? ИИ уровня бог года для 2003. Наверно последует контраргумент, что в 2003 не было opencv..
Ничего не угадал. К тому же в OpenCV распознавание лиц как раз где-то уровня 2003 года и есть типа eigen face. А современные сетки уделывают в пух и прах лидеров отрасли тех времён типа Cognitec (они тоже не стоят на месте, конечно и нейросети уже используют).
Но сейчас — да, распознавание лиц и номеров может собрать любой на коленке.
_>Это не "массово". Не массово, Карл! Показами реклами и выдачей контента занимаются сверхгиганты с соответствующей аудиторией. Там ИИ есть, возможно самый передовой на сегодня.
Сейчас массово — это в каждом телефоне, подключённом к интернету.
_>А примера получще people.ai не нашлось? Написано trusted by the best и список мелкоты из 8 пунктов. В том числе украинской мелкоты. "На слуху". Сам наверно недавно прочитал про них, когда умная лента выдала в соцсетях?
М, чего сказать-то хотел? Тебе надо список из 100 тысяч компаний приводить?
_>Да и что конкретно там делает ИИ, ты смотрел? Вижу sentinent analysis (сто лет ему) и детектирование упоминаний конкурентов, которое вообще не про ИИ. People.ai под шумок волны просто свой продукт продаёт попугаям которым "ии это тренд" а остальное пофигу.
Нет, не так.
_>Именно что точечные. Голосовых помощника (более менее юзабельных) примерно 2: сири и "окей гугл".
Амазоновская Алекса по качеству уже давно рвёт Сири. Вылезай из бункера, дядя.
_>Ну а ты наверно появился в 21?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Смотрел интервью с их основателем (русские норм), но так и не понял их бизнес модель и для чего им ai Что-то там для улучшения эффективности менеджеров и т.д. В CRM ml завезли штоле?
Типа того, увеличение объёма продаж для больших контор. Также как Давид Ян учится прогнозировать увольнения или автоматизировать документооборот. Там ИИ идёт как кирпичик в большой системе.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>На kaggle люди в массе своей светятся, которые потом успешно устраиваются на работу по всему миру (судя по общению в ods). Это как топкодер в былые дни -- все красные либо в гугл, яндекс и т.д. S>Никто работющих промышленных программ по результатам соревнований не ждет.
Ждут идей, а не промышленных образцов. Например, Facebook в 2018 году устраивает соревнование по сегментации дорог на снимках, а в 2019 выкатывает обновление дорожного покрытия в OpenStreetMap. Очевидно, что эти два события напрямую связаны между собой.
Надо сказать, что в течение нескольких лет проводились всевозможные соревнования по сегментации спутниковых снимков, а потом стали массово появляться продукты, использующие данную функциональность: размеченные карты сельскохозяйственных полей, обнаружение незаконноых застроек и т.д и т.п. Всё это одна волна, а не внезапная череда случайных событий.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>А примера получще people.ai не нашлось? Написано trusted by the best и список мелкоты из 8 пунктов. В том числе украинской мелкоты. "На слуху". Сам наверно недавно прочитал про них, когда умная лента выдала в соцсетях?
Кажется, ты не понимаешь, чем для масс становится то, что называют ИИ. Эта роль называется augmented analytics, она сменяет эпоху автоматизации на производстве. Бумажные чертежи, бумажная бухгалтерия, бизнес-процессы практически автоматизировались и уже либо ушли совсем, либо не играют ключевой роли. Сейчас augmented analytics на основе машинного обучения начинает автоматизировать рутинный труд людей, работающих с компьютерами (и телефонами). Автоматизируется ввод информации, автоматически парсятся документы, почта, начинает работать аналитика в плане того, что надо делать. Именно поэтому Сбербанк массово увольняет мелких юристов и менеджеров, сокращаются call-центры, автоматические помощники появляются во многих организациях (ты в ржд пробовал звонить? там робот всё прекрасно рассказывает). Кому, куда и когда позвонить, куда положить и какие данные, где искать и т.п. Всё это автоматизируется. Кредитный скоринг, помощь в постановке медицинских диагнозов и т.д. ИИ стремится сделать работу людей более эффективной, намного более эффективной.
Кстати, ты пользуешься IDE и автокомплитом? Вот как выглядит современный автокомплит. Сравни с убогостью любого современного IDE, это тот самый "ненужный" ИИ.
Можно назвать 2 направления, которые улучшает augmented analytics:
1. Люди начинают работать более эффективно за счёт того, что принимают решение не только на основе своего опыта, но и на основе собранных данных и предсказаний по ним. Снижается число неправильных решений.
2. Люди начинают работать быстрее, сокращается число ненужных телодвижений и перерывов между действиями.
Всё это приносит ощутимую прибыль, поэтому процесс идёт широким фронтом и не заметить его нереально.
Что-то там для улучшения эффективности менеджеров и т.д. В CRM ml завезли штоле?
