Работать некому
От: Эйнсток Файр Мухосранск  
Дата: 27.04.19 18:20
Оценка: +1
https://www.proza.ru/2019/03/18/1218

просто нет достаточного количества высококвалифицированных инженеров и рабочих

Re: Работать некому
От: Bj777x  
Дата: 27.04.19 18:56
Оценка: -1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>https://www.proza.ru/2019/03/18/1218

ЭФ>

просто нет достаточного количества высококвалифицированных инженеров и рабочих


Это нытье вечно, варвары различные, тоже всегда были
Re: Работать некому
От: Слава  
Дата: 27.04.19 19:16
Оценка: +3 :))
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>https://www.proza.ru/2019/03/18/1218

ЭФ>

просто нет достаточного количества высококвалифицированных инженеров и рабочих


Сами развалили, теперь сами жалуются.
Re: Работать некому
От: TMU_1  
Дата: 27.04.19 19:34
Оценка: +1
>сегодня рядовой инженер НАСА получает зарплату 1100-1300долларов


Кто-нибудь возьмется прокомментировать?


>в 2017ом году во время пика холодной войны промышленность США выдавила из себя 119 новых боевых самолётов, а промышленность РФ 59 новых боевых самолётов. При том, в 1975ом году СССР произвёл более 3000 боевых самолётов класса Миг-25, Су-27 и тд., трудоёмкость изготовления которых была всяко не ниже современных.



Пара фраз, а сколько вопросов вызывают.
1. Что еще за пик холодной войны в 2017 году? Неужели человек всерьез предлагает считать за холодную войну бухтение в телевизоре?
2. Возможно, из малого количества производимых убивательных машинок следует сделать менее апокалиптический вывод, что РФ не планирует воевать с США и даже (заранее извиняюсь за оскорбление чувств верующих), что США не собираются воевать с РФ?
3. Хорошо бы показать, что трудоемкость современных боевых самолетов не больше, чем у Миг-25, Су-27 и F-16, а не просто заявлять это как факт.
4. Мелочная придирка — ну какой Су-27 в 1975-м году.
5. Очевидно же, что деградация шла непрерывно со Второй Мировой, когда СССР произвел за 4 года больше 150 тысяч боевых самолетов, а США, на минуточку, 324 000.



И так там чуть меньше, чем все.
Отредактировано 27.04.2019 19:45 TMU_1 . Предыдущая версия .
Re: Работать некому
От: fk0 Россия  
Дата: 27.04.19 19:38
Оценка: +10
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>https://www.proza.ru/2019/03/18/1218

ЭФ>

просто нет достаточного количества высококвалифицированных инженеров и рабочих


Вой "работать некому" раздаётся обычно от тех, кто слишком много денег в свой карман из бизнеса переложил, так, что теперь и зарплату платить нечем.
Re[2]: Работать некому
От: Эйнсток Файр Мухосранск  
Дата: 27.04.19 20:09
Оценка:
>>сегодня рядовой инженер НАСА получает зарплату 1100-1300долларов
TMU>Кто-нибудь возьмется прокомментировать?

Зарплата инженеров в НАСА — $11.000 в месяц. Зарплата гендиректора НАСА — $14.500 в месяц.
https://twitter.com/gsl2k10/status/1050402400400494592

В своём ответе от 21 августа 2013 года на сайте Quora.com сотрудник НАСА Роберт Фрост упоминает суммы от 5300 до 11790 долларов в месяц.
https://habr.com/ru/post/388697/

Налоги, то-сё, сколько там остаётся у рядового инженера?
Отредактировано 27.04.2019 20:15 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 27.04.2019 20:14 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[2]: Работать некому
От: jamesq  
Дата: 27.04.19 20:32
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

>>сегодня рядовой инженер НАСА получает зарплату 1100-1300долларов



TMU>Кто-нибудь возьмется прокомментировать?



>>в 2017ом году во время пика холодной войны промышленность США выдавила из себя 119 новых боевых самолётов, а промышленность РФ 59 новых боевых самолётов. При том, в 1975ом году СССР произвёл более 3000 боевых самолётов класса Миг-25, Су-27 и тд., трудоёмкость изготовления которых была всяко не ниже современных.



TMU>Пара фраз, а сколько вопросов вызывают.

TMU>1. Что еще за пик холодной войны в 2017 году? Неужели человек всерьез предлагает считать за холодную войну бухтение в телевизоре?
TMU>2. Возможно, из малого количества производимых убивательных машинок следует сделать менее апокалиптический вывод, что РФ не планирует воевать с США и даже (заранее извиняюсь за оскорбление чувств верующих), что США не собираются воевать с РФ?
TMU>3. Хорошо бы показать, что трудоемкость современных боевых самолетов не больше, чем у Миг-25, Су-27 и F-16, а не просто заявлять это как факт.
TMU>4. Мелочная придирка — ну какой Су-27 в 1975-м году.
TMU>5. Очевидно же, что деградация шла непрерывно со Второй Мировой, когда СССР произвел за 4 года больше 150 тысяч боевых самолетов, а США, на минуточку, 324 000.



TMU>И так там чуть меньше, чем все.


Что касается трудоёмкости, это интересный момент. Какие ЗП были тогда и какие сейчас? Разве СССР не контролировал ЗП и не мог их диктовать работникам? И советский рубль же тогда был не тем, что сейчас. Его печатали сколько хотели, вроде бы. Он был просто бумажкой. И отсутствовала обеспеченность денег товарами.
Разве не мог он сбить ЗП ниже плинтуса, и собрать хоть невероятные толпы людей, чтобы они ваяли эти самые самолёты за гроши? И тем самым, при разработке и производстве техники, не обращать заморачиваться этой самой трудоёмкостью?
Разве он не бросал огромные ресурсы экономики на ВПК, перекосив её? Разве он не мог бросить эти самые толпы, чтобы они произвели нужные 3000 самолётов?
Re[2]: Работать некому
От: bzig  
Дата: 28.04.19 01:15
Оценка:
>>сегодня рядовой инженер НАСА получает зарплату 1100-1300долларов
TMU>Кто-нибудь возьмется прокомментировать?

Нормал, теперь можно ссылаться на эту статью как на факт.

TMU>вывод, что РФ не планирует воевать с США и даже (заранее извиняюсь за оскорбление чувств верующих),


Re[3]: Работать некому
От: _ABC_  
Дата: 28.04.19 09:44
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Зарплата инженеров в НАСА — $11.000 в месяц. Зарплата гендиректора НАСА — $14.500 в месяц.

ЭФ>
Михаил Авринский врёт. Зарплата главных лиц НАСА больше 14.500 в месяц.

Это зарплата предыдущего главы за 2017 и 2016 года:
https://www.federalpay.org/employees/headquarters-nasa/lightfoot-robert-m
Re[4]: Работать некому
От: GarryIV  
Дата: 28.04.19 09:48
Оценка:
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

ЭФ>>Зарплата инженеров в НАСА — $11.000 в месяц. Зарплата гендиректора НАСА — $14.500 в месяц.

ЭФ>>
_AB>Михаил Авринский врёт. Зарплата главных лиц НАСА больше 14.500 в месяц.

_AB>Это зарплата предыдущего главы за 2017 и 2016 года:

_AB>https://www.federalpay.org/employees/headquarters-nasa/lightfoot-robert-m

Но зп директора и правда такая, он типа как гослужащий по тарифной сетке получает.
WBR, Igor Evgrafov
Re[5]: Работать некому
От: _ABC_  
Дата: 28.04.19 10:32
Оценка:
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Но зп директора и правда такая, он типа как гослужащий по тарифной сетке получает.

Ты не в состоянии 240 тысяч поделить на 12?
Re[3]: Работать некому
От: _AND Российская Империя Великая Россїйская Имперїя
Дата: 28.04.19 13:00
Оценка:
J>Что касается трудоёмкости, это интересный момент. Какие ЗП были тогда и какие сейчас? Разве СССР не контролировал ЗП и не мог их диктовать работникам? И советский рубль же тогда был не тем, что сейчас. Его печатали сколько хотели, вроде бы. Он был просто бумажкой. И отсутствовала обеспеченность денег товарами.

Трудоемкость вроде обычно в человеко-часах считается. А в деньгах — стоимость производства. Это всё-таки не одно и тоже.
Re: Работать некому
От: m2l  
Дата: 28.04.19 15:14
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>

просто нет достаточного количества высококвалифицированных инженеров и рабочих


А какая в принципе разница каким будет низовой состав, если руководители от нижнего звена и выше помножит всю высококвалифицированность на ноль?
Re[4]: Работать некому
От: jamesq  
Дата: 28.04.19 20:38
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Трудоемкость вроде обычно в человеко-часах считается. А в деньгах — стоимость производства. Это всё-таки не одно и тоже.


Да. Я это знаю. Моя главная мысль — что в условиях СССР трудоёмкость была несущественна. И я привёл свои аргументы.
А ещё добавлю, что я читал, что тогда важно было дать работу как можно большему количеству человек, трудоустроить население. На работу часто принимали без вот этих вот резюме, отборов, и прочего. После института надо было просто заполнить анкету.
На предприятиях люди массово валяли дурака (по крайней мере в позднем СССР), и далеко не все обладали приемлимой квалификацией. Горы третьесортной продукции, которая нафиг никому не нужна — это же вот те самые известные рассказы про времена союза.
Социализм, что поделаешь. Всем надо предоставить возможность как-то прожить. Это теперь, без работы и денег ты можешь ноги протянуть.

Впрочем, я эти времена не застал, это всё информация из третьих рук.
Re[2]: Работать некому
От: takTak  
Дата: 28.04.19 20:55
Оценка:
ЭФ>>

просто нет достаточного количества высококвалифицированных инженеров и рабочих


m2l>А какая в принципе разница каким будет низовой состав, если руководители от нижнего звена и выше помножит всю высококвалифицированность на ноль?


а какой выход-то? раз так получилось, что 80-90 % активов украли проходимцы, и эти активы будут переданы хорошо сосущим любовницам, тупым и наглым детям, тупым жёнам и прочей вертлявой обслуге...

стоит ли надеяться, что проходимцы поумнеют, наберутся здравого смысла , если несмотря на все усилия советской власти в течение 70 лет единственным ценным для широких масс населения оказались джинсы и 100 сортов набитой жиром и прочими отходами колбасы
Re[6]: Работать некому
От: % жж
Дата: 28.04.19 22:33
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

GIV>>Но зп директора и правда такая, он типа как гослужащий по тарифной сетке получает.

_AB>Ты не в состоянии 240 тысяч поделить на 12?

Директор НАСА получает меньше, чем рядовой программист в Долине? А если посмотреть по его недвижимости и расходам, сомневаюсь что они даже близко сравнимы. Там может быть бонусов на 10млн.
LIVE camera in Dee Why: http://www.coastalwatch.com/surf-cams-surf-reports/nsw/dee-why
Re[2]: Работать некому
От: Skorodum Россия  
Дата: 29.04.19 08:25
Оценка: -1
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

>>в 2017ом году во время пика холодной войны промышленность США выдавила из себя 119 новых боевых самолётов, а промышленность РФ 59 новых боевых самолётов. При том, в 1975ом году СССР произвёл более 3000 боевых самолётов класса Миг-25, Су-27 и тд., трудоёмкость изготовления которых была всяко не ниже современных.


TMU>Пара фраз, а сколько вопросов вызывают.

Да там полный бред. Сколько МО заказывае — столько и производят в 2014 больше сотни было, сейчас другие приоритеты (например, сейчас большие проблемы с пилотами после "реформ" Сердюкова и с инфраструктурой). Про трудоемкость тоже бред и про "классы".

TMU>И так там чуть меньше, чем все.

+1
Re[3]: Работать некому
От: m2l  
Дата: 29.04.19 10:31
Оценка:
Здравствуйте, takTak, Вы писали:

T>а какой выход-то? раз так получилось, что 80-90 % активов украли проходимцы, и эти активы будут переданы хорошо сосущим любовницам, тупым и наглым детям, тупым жёнам и прочей вертлявой обслуге...

Надо меньше времени тратить на чтение псевдо аналитики. И больше на жизнь.

T>стоит ли надеяться, что проходимцы поумнеют, наберутся здравого смысла , если несмотря на все усилия советской власти в течение 70 лет единственным ценным для широких масс населения оказались джинсы и 100 сортов набитой жиром и прочими отходами колбасы

Такие надежды кажутся несколько эксцентричными.
Re[4]: Работать некому
От: Max Mustermann  
Дата: 29.04.19 10:33
Оценка:
Здравствуйте, _AND, Вы писали:

>>трудоёмкость изготовления которых была всяко не ниже современных.


J>>Что касается трудоёмкости, это интересный момент. Какие ЗП были тогда и какие сейчас? Разве СССР не контролировал ЗП и не мог их диктовать работникам? И советский рубль же тогда был не тем, что сейчас. Его печатали сколько хотели, вроде бы. Он был просто бумажкой. И отсутствовала обеспеченность денег товарами.

_AN>Трудоемкость вроде обычно в человеко-часах считается. А в деньгах — стоимость производства. Это всё-таки не одно и тоже.

В советских реалиях — это одно и то же. В СССР директивно устанавливали как "стоимость производства" так и распределяли человеко-часы. Партия сказала "надо" — комсомол ответил "есть", в магазинах шаром покати, зато все пошли клепать танчеги.

Ну и современные успехи автоматизации-робототехники делают все сравнения с человеко-часами довльно бессмысленными.
Re[3]: Работать некому
От: __kot2 США  
Дата: 29.04.19 13:32
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Зарплата инженеров в НАСА — $11.000 в месяц. Зарплата гендиректора НАСА — $14.500 в месяц.
ЭФ>
они получают по тарифной сетке + коэффициенты, типа северных, доплата за вредность и прочее + гос. пенсия. то есть как бы оклад 80, но на самом деле платят 120. в общем, на жизнь им хватает. они же не в долине живут.

ЭФ>В своём ответе от 21 августа 2013 года на сайте Quora.com сотрудник НАСА Роберт Фрост упоминает суммы от 5300 до 11790 долларов в месяц.

ЭФ>https://habr.com/ru/post/388697/

ЭФ>Налоги, то-сё, сколько там остаётся у рядового инженера?

я рядовой инженер работает обычно в частной компании, у которой НАСА что-то заказалала и платят там обычно выше. сколько потребуется, чтобы человека найти, столько и заплатят. могут и в 2-3 раза больше, чем на ставке в НАСА
http://kotkotius.blogspot.com/
Re: Работать некому
От: mgu  
Дата: 29.04.19 23:31
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>https://www.proza.ru/2019/03/18/1218


критически сократиться число образованных Европейцев

Re[3]: Работать некому
От: Hobbes Россия  
Дата: 01.05.19 09:33
Оценка:
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Разве не мог он сбить ЗП ниже плинтуса, и собрать хоть невероятные толпы людей, чтобы они ваяли эти самые самолёты за гроши? И тем самым, при разработке и производстве техники, не обращать заморачиваться этой самой трудоёмкостью?


Ты так говоришь, как будто инженеров и квалифицированных рабочих в СССР было бесконечное количество. Их всё равно надо выучить, где-то поселить, чем-то накормить, кто-то их должен лечить, кто-то должен учить их детей в садиках и школах и т. д.
А по факту советская техника была проще и дешевле в производстве, чем западная. Потому что целью советского военпрома было произвести нужное количество танчиков и самолётиков нужного качества, а целью западного военпрома — заработать бабла на дорогой технике.
Re[5]: Работать некому
От: Hobbes Россия  
Дата: 01.05.19 09:36
Оценка:
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>На предприятиях люди массово валяли дурака (по крайней мере в позднем СССР), и далеко не все обладали приемлимой квалификацией. Горы третьесортной продукции, которая нафиг никому не нужна — это же вот те самые известные рассказы про времена союза.


Ага, и при этом в магазинах ничего не было. А горы третьесортной продукции, надо думать, похищали марсиане. Логика!
Re[3]: Работать некому
От: Cyberax Марс  
Дата: 02.05.19 19:59
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Налоги, то-сё, сколько там остаётся у рядового инженера?

В Амазоне работал с чуваком из НАСА. По его рассказам там ему платили около $85k в год. Но это было в Пасадене (Техас), а не в Калифорнии — это очень неплохая сумма для той местности. К этому ещё добавляется очень хорошая пенсия и (фактическая) невозможность увольнения.

Его сманили из-за того, что у него есть допуск к секретным материалам — это стоит около $300k, если делать самому Амазону.
Sapienti sat!
Re[7]: Работать некому
От: Cyberax Марс  
Дата: 03.05.19 03:53
Оценка:
Здравствуйте, %, Вы писали:

GIV>>>Но зп директора и правда такая, он типа как гослужащий по тарифной сетке получает.

_AB>>Ты не в состоянии 240 тысяч поделить на 12?
%>Директор НАСА получает меньше, чем рядовой программист в Долине?
Больше, но всего раза в два где-то с учётом пенсии и прочих плюшек.

%>А если посмотреть по его недвижимости и расходам, сомневаюсь что они даже близко сравнимы. Там может быть бонусов на 10млн.
Нету.
Sapienti sat!
Re[6]: Работать некому
От: TMU_1  
Дата: 03.05.19 16:25
Оценка:
J>>На предприятиях люди массово валяли дурака (по крайней мере в позднем СССР), и далеко не все обладали приемлимой квалификацией. Горы третьесортной продукции, которая нафиг никому не нужна — это же вот те самые известные рассказы про времена союза.
H>Ага, и при этом в магазинах ничего не было. А горы третьесортной продукции, надо думать, похищали марсиане. Логика!



Ту же обувь утилизировали, например. Иногда без завоза в магазины, прямо со склада.
Re: Работать некому
От: dfsrb  
Дата: 06.05.19 11:25
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>https://www.proza.ru/2019/03/18/1218

ЭФ>

просто нет достаточного количества высококвалифицированных инженеров и рабочих


Про зарплаты НАСА вранье.
https://google.gik-team.com/?q=nasa+aerospace+engineer+salary

В первом абзаце страшильные аббревиатуры, не имеющие отношения к рынку труда.

С инженерами и рабочими проблем нет. Плати нормально они приедут из США, Евросоюза, Австралии. Очередь будет.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.